2017-12-29 Iranissa voimakkaita hallituksen vastaisia protesteja - vallankumous alkamassa?

[sivullinen.]

Suomen sosialistisen lehdistön julistaessa kovaan ääneen vallankumousta oletin heti päinvastaisen olevan totta. En silti lähtenyt heti tältä pohjalta näkemystäni lukitsemaan tai sitä ilmoittamaan. Tarkastin tilannetta useista lähteistä. Täällä jäsen -- ja keskustelunvalvoja -- Alaric oli jälleen koonnut sosialistisen lehdistön julistuksista tuhdin paketin. Vapaan lehdistön mielipidettä täältä en kuitenkaan löytänyt. Kävin vilkaisemassa sitä muualta somesta. Näissä tapauksissa usein käytän lähteeni pakistanilaista sotilasfoorumia. Tällä kertaakin sieltä löytyi enemmän taustoitusta kuin kaikista sosialistien propagandatuuteista yhteensä. Näin se nykyaikana on: Sosialistien tuutit ovat hävinneet tiedotusmonopolin somelle -- vaikka jäsen ja keskustelunvalvoja Alaric on tästä kanssani eri mieltä, ja voi hän oikeassa olla --. Infosodan voittajasta väittelyn sijaan esitän löytöni.

Ensimmäinen huomio on protestien laajuus. Ne ovat somelaisten mielestä naurettavan pieniä. Kun lukuja kielenpäällä pyörittelee, näin tosiaan on. Tuhat mielenosoittajaa on alpakka-asteikolla alle yhden. Suomessa sen koko luokan mielenosoituksia on parhaimpina päivinä kolme -- ja Iranissa on yli kymmenen kertaa Suomea enemmän väkeä --. Suomen sosialistinen lehdistö sanoo mielenosoitusten olevan suurimpia sitten vuoden 2009 mielenosoitusten. Silloin kaduilla oli miljoonia ihmisiä. Se on jo yli tuhat alpakkaa eli Barcelona-kokoluokan mielenosoitus. Ne olivat isoja mielenosoituksia, mutta niistäkään ei mitään seurannut. Tämän hetkisessä tilanteessa ei uutiskynnyksen olisi pitänyt missään nimessä ylittyä. Se ylittyikin vain, koska sosialistit halusivat luoda mielikuvia. Some kumosi sosialistien valheet jälleen kerran.

Näin voisi tulkita kyseessä olevan Arabikevään tai Ukrainan Maidanin kaltainen vallankeikausyritys -- joka näyttäisi nyt vain epäonnistuvan ilman seurauksia --. Mutta eivät mullahit aivan tyhmiä ole, eikä Iran ole heikoissa käsissä. Se oli juuri voittamassa sotaa Kurdistaniaa vastaan turkkilaisten ja irakilaisten kanssa, ja siinä sodassa sai luotua myös hyvät suhteet Syyrian ja Venäjän suuntaan. Israel ja amerikka menettivät merkittävästi asemiaan lähi-idässä -- ja Israel on Iranin perivihollinen --. Iran on ehtinyt voittaa myös erittäin verisen sodan Irakia vastaan 1980-luvulla islamilaisen vallankumouksen jälkeen. Siinä sodassa mullahit betonoivat valtansa. Somen mukaan mullahit käyttävätkin nyt epäonnistunutta vallankeikausyritystä poliittisten vastustajiensa eliminointiin. Iran tekee sen, minkä Turkki teki viime vuonna. Mutta verisemmin ja kovemmin. Sen ei edes tarvitse pelätä pakotteita, sillä amerikan senaatti on jo nyt käsittelemässä ydinasesopimuksen purkamista ja pakotteiden palauttamista joka tapauksessa.

[Alaric]

Suomen sosialistisen lehdistön julistaessa kovaan ääneen vallankumousta oletin heti päinvastaisen olevan totta. En silti lähtenyt heti tältä pohjalta näkemystäni lukitsemaan tai sitä ilmoittamaan. Tarkastin tilannetta useista lähteistä. Täällä jäsen -- ja keskustelunvalvoja -- Alaric oli jälleen koonnut sosialistisen lehdistön julistuksista tuhdin paketin. Vapaan lehdistön mielipidettä täältä en kuitenkaan löytänyt. Kävin vilkaisemassa sitä muualta somesta. Näissä tapauksissa usein käytän lähteeni pakistanilaista sotilasfoorumia. Tällä kertaakin sieltä löytyi enemmän taustoitusta kuin kaikista sosialistien propagandatuuteista yhteensä. Näin se nykyaikana on: Sosialistien tuutit ovat hävinneet tiedotusmonopolin somelle -- vaikka jäsen ja keskustelunvalvoja Alaric on tästä kanssani eri mieltä, ja voi hän oikeassa olla --. Infosodan voittajasta väittelyn sijaan esitän löytöni.

Että mitähän helvettiä?

Heittelen tänne ketjuun ihan vaan vastaan tulleita uutisia, twiittejä ja videoita, joissa on jotain tiedonmurusia tapahtumista, mutta sinä lässytät jostain infosodasta, alat keulimaan jonkin pakistanilaisen keskustelufoorumin perusteella ja lisäksi laitat vielä sanoja suuhuni. Nyt hei oikeasti.

Ihan mielenkiintoista settiä toki tuolla foorumilla, mutta en nyt lähtisi tuonkaan perusteella vetämään sellaisia johtopäätöksiä, että tästä löytyy nyt se totuus. Kuten en ole noista omista linkittämistäni jutuistakaan sanonut.

Lainaus sivulta 5: https://defence.pk/pdf/threads/iran-protesters-chanting-death-to-rouhani-and-raise-slogans-against-khamenei.535968/page-5#post-10126169

All of us, the Iranians, know that these demonstrations do not have the power to make a revolution. These people are disrespectful to Islam. They have a problem with Islam, and the Iranian people never allow a non-Muslim to rule Iran. The opponents of the Iranian government are 10 percent of Iran's population, and supporters of the Islamic Republic of Iran are 90 percent of population.

Mainitsemasi protestien laajuus on hyvä pointti, sillä suht vähän noissa on loppupeleissä väkeä näkynyt väestömäärään verrattuna. Seuraillaan tilannetta.

Onko muuten hehkuttamasi Trump mielestäsi sosialistisen lehdistön sokaisema, kun meni ottamaan protestoijien puolesta melko voimakkaasti kantaa? Vai onko hän kenties jopa näiden protestien takapiruna?

[Alaric]

Otetaanpa vähän sosialistisen Breitbartin juttua tähän väliin.

http://www.breitbart.com/radio/2017/12/30/the-foreign-desks-daftari-on-the-iranian-protests-and-how-trump-can-succeed-where-obama-failed-on-iran/ (30.12.2017)

'The Foreign Desk's' Daftari on the Iranian Protests and How Trump Can Succeed Where Obama Failed on Iran

The Foreign Desk's Editor-in-Chief Lisa Daftari – an award-winning investigative journalist with expertise in the Middle East, counterterrorism, and the global persecution of Christians – joined SiriusXM host Rebecca Mansour for a special Friday night edition of Breitbart News Tonight to discuss the current protests in Iran.

Daftari blasted Iran's "Mullah theocracy that is putting their money in all parts of the world and using it to export terrorism instead of taking care of the people in Iran."

Daftari also said the protests, like others in the Middle-East that have ultimately led to significant change, do not begin with "lofty dreams of freedom and justice" but instead are driven by "starvation and a poor economy and that's exactly what we're seeing in Iran."

She cited the lack of employment and access to higher education as driving current frustrations in Iran, but mostly it's "with regard to basic needs, going to the supermarket and buying a carton of eggs, or a loaf of bread – literally these are the examples that people are telling me where they're facing a lot of pressure to feed their families and put food on the table," she said.

Daftari pointed out that instead of investing in its people at home, the Iranian regime is sending its money to Syria to prop up President Bashar al-Assad as well as Hezbollah in Lebanon, Hamas in the Gaza Strip, and even terrorists in Iraq and Yemen, as well – all in the cause of exporting extremism and terrorism.

Daftari also said President Trump has always been careful to distinguish the people of Iran from the government of Iran, and the current protests present an opportunity for his administration, one he seems to be taking advantage of given past and present comments from his White House.

She cited former President Barack Obama's handling of Iran as one of his biggest failures and connected his lack of action with a recent Politico story involving his appeasement of a drug-running Hezbollah. She believes the Trump administration is now positioned to capitalize on events in Iran in a manner which the Obama administration was not.

Breitbart News Tonight is broadcast live on SiriusXM Patriot Channel 125 from 9:00 p.m. to Midnight Eastern (6-9:00 p.m. Pacific).

Listeners are encouraged to call into the show at: 866-957-2874. Follow Breitbart News, Rebecca Mansour, and Joel Pollak on Twitter for live updates during the show.

The full audio of the segment featuring Daftari can be heard below.

[Alabama]

Protestien laajuudesta olen sivullisen kanssa ihan samaa mieltä. 14 miljoonan Teheranissa -vai paljonko siellä nyt niitä asukkaita onkaan- ei muutama tuhat mielenosoittajaa ole kuin pisara Kaspian Meressä. Iranin (todellisessa) vallankumouksessa oli kaduilla ihan mieletön määrä väkeä (miljoonia) mukaan lukien suuri määrä naiiveja lähinnä harmittomia shaahia vastustavia idealisteja, jotka puivat nyrkkiä muiden mukana huutaen kuolemaa USA:lle toivoen olojen kohentumista ja unohtaen sen tosiasian, että valtaan oli nousemassa vaarallinen teokratian diktatuuri sharioineen, joka asettaisi kansan tiukan valvonnan ja ahdasmielisten määräysten alle. Noh, sitä saatiin mitä tilattiin...

[Korpitutkija]

[tweet]947588263103139841[/tweet]

[sivullinen.]

Kun Manson kyselee helvetistä, otan sen kohteliaisuutena. Tarkoitukseni ei myöskään ollut pahoittaa kenenkään mieltä tai laittaa sanoja suuhun. Helvetin kovat pahoittelut jos näin menin tekemään. Tarkoitukseni oli tuoda esiin ylhäältä ohjatun lehdistön -- jota kutsun sosialistiseksi lehdistöksi -- rummutuksen yksipuoleisuus, ja pyrkiä kuorruttamaan sitä netin hörhöjen salaliittoteorioilla ja kaikella muulla kivalla. Näin Hommaforumin kattaus ei olisi täysin sama kuin hesarin ja siten Hommaforumilla olisi tarkoitus.

Kysymykset siitä, onko Trump tullut hulluksi, vedätetyksi ja onko hän tämän takana, ovat hyviä. Niitä pohdin jo edellistä viestiä kirjoittaessani. En osaa niihin vastata. En haluaisi uskoa hänen tulleen vedätetyksi, mutta siltä näyttää. Aiemmin hän on todennut lähi-idän olevan sotku. Sieltä pitäisi ottaa öljy ja jättää heimot riitelemään riitojaan. Toisaalta hän pitää Irania isona ja pahana. Onko Trump tämän takana, onko amerikka tämän takana, onko CIA tämän takana vai kuka helvetti tämän takana on? Minä en vielä veikkaa ketään. Joku tämän takana varmasti on -- muukin kuin nainen tai Allah --. Jäljet johtavat sosialistiseen lehdistöön. Siinä on johtolanka; missä on Sherlock?

[JJohannes]

"Number One State of Sponsored Terror", heh heh...

Ykkösenä valtiojohtoisen terrorismin harjoittamisessa on kirkkaasti Saudi-Arabia, mutta hyvänä kakkosena tulee ehdottomasti Trumpin oma kotimaa. Ei tule mieleen yhtäkään Iranin sponsoroimaa selkkausta länsimaissa sitten 80-luvun.

[sivullinen.]

Mainitaan nyt vielä sosialistisen lehdistön tapa uutisoida jokainen Moskovassa järjestetty sadan henkilön massiivinen joukkomielenosoitus, joka joka kerta lähes varmasti on johtamassa Putinin syrjäyttämiseen. Näitä uutisia on rummutettu jo lähes kymmenen vuotta. Aluksi lähes uskoin niitä. Viime vuosina olen uskonut vähemmän. Navaljista uutisoitiin pitkät jutut tällä viikollakin -- vaikka hän ei edes ole Venäjän presidentinvaaleissa ehdolla --.

Näillä uutisilla on minusta tarkoitus enemmän vaikuttaa uutisten seuraajiin kuin kertoa totuus. Iso kysymys onkin, miksi nyt rummutetaan Iranista; mitä yritetään peittää tai mitä tulevaa toimenpidettä varten ihmisiä valmistetaan? Onko esimerkiksi sovittu, että Barcelonassa pian poliisiväkivalta nousee uudelle tasolle, ja sitä ennen pitää saada ihmiset pitämään mielenosoittajien ampumista normaalina? Iranissa on poliiseilla tapana käyttää kovia otteita, ja se hyvin tiedetään, joten haluttaessa kuvamateriaalia poliisiväkivallasta kannattaa tilata keikka Iranin antifalta.

[Jack]

Iranissa järjestettiin länsimaiden avustuksella vallankaappaus vuonna 1956. Maata johtanut demokraattisesti valittu pääministeri ajettiin maasta ulos ja Shaahista tehtiin King of Kings. Shaahi oli öljy-yhtiöiden mieleen, mutta erittäin huono diktaattori. Kansa kyllästyi shaahin korruptioon ja huonoon johtamiseen ja siitä seurasi vallankaappaus. Tällä kertaa CIA potkittiin ulos Iranista. Siitä alkoi usan-iranin edelleen jatkuva biiffi.

https://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

Jos pääministeri Mosaddeghin hallitus olisi saanut jäädä valtaan, olisiko Iranista tullut Neuvostoliiton etupiiriin kuuluva sosialistinen maa? Ja jos olisi, millainen olisi Iran nyt, kun Neuvostoliiton tilalla on Venäjä? Olisivatko vanhoilliset islamilaiset joka tapauksessa päässeet valtaan sosialismin romahtaessa? Kysymyksiä, joihin ei ole vastauksia.

Jostakin syystä amerikkalaisten politiikka on ollut sellaista, että he ovat tukeneet tahoja, joista monista on sen jälkeen tullut heidän vastustajiaan. Amerikkalalsia on uhattu heidän omilla aseillaan. Nytkin on kerrottu, että amerikkalaisten Syyrian kapinallisille lähetettyjä aseita on päätynyt muutamassa viikossa ISIS-järjestölle. 

Tunsin vuonna 1975 iranilaisen nuoren miehen, jonka kanssa keskustelin maan tilanteesta. Hän ennusti, että šaahin valta tulee loppumaan muutamassa vuodessa. Pidin ennustusta omituisena, koska Suomessa ei tällaisesta kirjoitettu. Täällähän naistenlehdet esittivät shaahin loisteliaita palatseja, ja hallitsijaa pidettiin lähes yhtä ikuisena kun omaa presidenttiämme Kekkosta. Iranilainen nuori mies perusteli ennustustaan sillä, että shaahi on yrittänyt liian nopeasti länsimaistaa ja modernisoida maataan, ja erityisesti maaseudun uskonnollisen ja vanhoillisen väestön keskuudessa kytee tyytymättömyys. Kuten tapahtumat myöhemmin osoittivat, tuo tyytymättömyys saatiin kanavoitua kansannousuksi ja islamilaiseksi vallankumoukseksi.

Iranin nykyinen järjestelmä on niin vahva, että se ei tule kaatumaan spontaaneihin katuprotesteihin. Liberaaleja iranilaisia on vain pieni osa maan väestöstä. Suuri enemmistö on vanhoillisia muslimeja ja seisoo johtajiensa takana. 

[ArtturiE]

Tulee mieleen laulun sanat hiukan muunneltuna: ajatollan eessä kytät meitä löi....
Vallanpitäjät vaihtuu, tavat ei.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saas närhrä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria jotka voivat ehkä lähteä kaduille.

[Korpitutkija]

Iranin valtion virallisen uutiskanavan mukaan 10 ihmistä kuollut levottomuuksissa.
https://www.voanews.com/a/death-toll-in-iran-protests-rises/4187280.html

State TV: 10 More Dead in Iran Protests

Iranian state television said Monday 10 people were killed overnight during anti-government protests that have emerged in areas across the country since late last week.

The report did not offer additional details to go along with the death toll.

Earlier Monday, the ILNA news agency quoted an Iranian lawmaker as saying two people were shot dead overnight in the southwestern town of Izeh, but that he did not yet know who was responsible for the shootings.

The current unrest began with a relatively small protest this past Thursday in Mashhad, Iran's second-largest city, and the main base for the opponents of moderate president Hassan Rouhani, before spreading to other parts of the country.

In his first public response to the protests, Iranian state media quoted Rouhani on Sunday as acknowledging that Iranians have the right to protest and criticize his government. But Rouhani said social unrest and destruction of public property are unacceptable. He also said Trump had "no right" to sympathize with the Iranian people. The Trump administration labels the Iranian government as the world's top state sponsor of terrorism — a charge Tehran rejects — and issued travel bans that have blocked Iranians from getting U.S. visas.

(...)

Linkkien sisällöstä tulee aina laittaa lainaukset.

[Luka]

Näillä uutisilla on minusta tarkoitus enemmän vaikuttaa uutisten seuraajiin kuin kertoa totuus. Iso kysymys onkin, miksi nyt rummutetaan Iranista; mitä yritetään peittää tai mitä tulevaa toimenpidettä varten ihmisiä valmistetaan?

Iranissa on poliiseilla tapana käyttää kovia otteita, ja se hyvin tiedetään, joten haluttaessa kuvamateriaalia poliisiväkivallasta kannattaa tilata keikka Iranin antifalta.

Tiedot Iranista viittaa yritykseen tehdä Syyrian tai Ukrainan tapainen valtion hajottaminen. Puuttuu vain tyhjennetyt keskoskaapit ja kaasutetut kansalaiset. Kuva katolla olevasta asemiehestä oli jo levityksessä ja väitteet poliisin murhaavasta tulituksesta on esitetty. Vaikka Iranin turvallisuusviranomaiset ovat olleet hyvin maltillisia tähän mennessä eivätkä ole käyttäneen väkivaltaa.

Ei ole sattuma että kaikki tapahtuu vuoden vaihtuessa. Jos saadaan hyvää materiaalia, voidaan aivopestä länsimaiden mediaorjat hyväksymään iskun Iraniin. Jos ei, ei tätä kukaan muista kun samaa yritetään uudestaan.

Saudit on kusessa Jemenin kapinallisten kanssa. Saarrosta huolimatta Iran jatkaa aseiden toimittamista kapinallisille.
Israel on kusessa Syyrian ja kaikkien takkupartojen kanssa. Koska Assad ja Iran toimittaa aseita kapinallisille.
Venäjä on kusessa Ukrainan kanssa ja haluaa länsimaiset aseet ja rahat pois sotkemasta tilannetta.

[ismolento]

Saas närhrä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria jotka voivat ehkä lähteä kaduille.

Taitavat lähteä mieluummin kohti Eurooppaa, kun jäävät kaduille ajatollahien poliisien ammuttavaksi.

[Alabama]

Saas närhrä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria jotka voivat ehkä lähteä kaduille.

Taitavat lähteä mieluummin kohti Eurooppaa, kun jäävät kaduille ajatollahien poliisien ammuttavaksi.

Köyhät tuskin pistävät vyön laittamista kireämmälle hallituksen syyksi. Syntipukiksi laitetaan luultavimmin USA, jonka talouspakotteista johdetaan syy hintojen nousuun. Tätä vaikutelmaa maan johto varmaan tulee tukemaan. En usko, että uskonnollinen ja vanhoillinen alaluokka kääntyisi itse valitsemiaan johtajiaan, joilla on lisäksi samat arvot kuin näillä itsellä, vastaan.

[Alabama]

^
Eurooppaa Eldoradona pitävät ovat juuri niitä samoja, jotka osoittavat kaduilla mieltään: keski- ja yläluokan nuoria. Juuri nämä ovat niitä Eurooppaan pyrkiviä ryhmiä. Köyhä ja hyvin uskonnollinen perinteisiä arvoja kunnioittava väestönosa ei niinkään haikaile ulkomaille paremman elintason pariin eikä ole tällä kertaa kaduilla osoittamassa mieltään ja jos olisivat, niin mielenosoittajien lukumäärä olisi ihan eri luokkaa kuin mitä on tähän asti nähty.

[Nuivanlinna]

Saas närhrä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria jotka voivat ehkä lähteä kaduille.

Saas nährä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria miehiä jotka voivat, ehkä, jopa todennäköisesti lähteä Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

[Don Nachos]

Media kyllä voi hyvinkin liioitella tapahtumia. Iran=roistovaltio on toistettu jo pitkään joten jos saadaan edes jotain uutista aikaan että kansa olisi kyllästynyt, niin kyllä sitä rummutetaan.

Iranin isot kaupungit ovat oikeasti paljon vapaamielisempiä kuin mitä Iranin virallinen totuus antaa ymmärtää. Viina virtaa ja länsimainen pop soi. Poliisivoimissa on käynyt sukupolvenvaihdos ja nuorempia ei enää kiinnosta vanhollisten tiukka linja. Toki edelleen löytyy fanaattisiakin uskovaisia, mutta se on vähän kiinni siitä missä asut millä säännöillä mennään. Ja niin kauan kun ei kaduilla protestoida ei pieniin erivapauksiin puututa. Nyt saattaakin ääni muuttua kellossa jos protestit yhtään leviää.

Maaseudulla taas asutaankin ihan eri todellisuudessa. Siellä vanhollisilla on vankka tuki. Mutta niin on kaikissa muissakin maissa.

[qwerty]

Federica Mogherinin puhehenkilö kommentoi.

Catherine Ray @CatherineEUspox

The #EU is following the demonstrations in #Iran. We have been in touch with the Iranian authorities

We expect that the right to peaceful demonstration & freedom of expression will be guaranteed,following Psdt Rohani's public statements.

We will continue to monitor the situation #Iran

Spokesperson for EU Foreign Affairs & Security Policy led by @FedericaMog

https://twitter.com/CatherineEUspox/status/947945834779463680

[Lumiukko Jeti]

Aika vakavalta alkaa mullahien osalta näyttää. Toki heillä on vielä väkivaltakoneisto tiukasti näpeissä mutta sotaa omaa nuorisoa vastaan on aika pirun hankala voittaa. Voivat saada tilanteen jotenkin haltuun mutta pinnan alla kuplii nyt tiukat liemet ja vaikutukset kantavat pitkään. Nyt sitten pidetään sormia ristissä että kumpiakohan sieltä kohta ryntää turvapaikanhakuun ? Mullahien ääri-islamisteja vai näihin kyllästyneitä partalapsia ? Voi toki tulla molempiakin.

Protestoijilta vaikuttaa puuttuvan se "yhteinen iso tarina", se tarina voi hyvinkin olla jatkossa systeemin vastustaminen ja silloin ei teokratialle hyvä heilu. Ei ne partamullahitkaan tule vallastaan luopumaan, sehän olisi lisäksi ihan saatanallista ja islamin vastaista. Koraanissakin sanotaan että valta kuuluu heille.

Kuolleita on nyt kasassa 21 ja tuskin se tuohon jää. Protestoijat ovat alkaneet ampumaan uskonnollisen poliisin (Basij) joukkoja ja tietysti toisinpäin.

Israelilaisen (Mossadia lähellä) olevan Debka File-julkaisun mukaan näillä tämän hetken protestoijilla ei ole siteitä aiempiin lähinnä yliopisto-opiskelijoiden järjestämiin protesteihin ja mellakoihin. Nykyiset protestoijat ovat lähinnä maaseudun ja maaseutukaupunkien nuoria, köyhiä ja työttömiä. Eli oikeastaan juuri sen porukan lapsia, joiden tuen varaan koko mullahien valta perustuu. Siinä vaan voi käydä niin että jos rupeat ampumaan tukijoidesi lapsia hengiltä niin ei ne kovin kauaa enää tukijoitasi ole.

https://www.debka.com/iran-protest-demos-spiral-armed-clashes-general-strike-least-12-dead/

[ämpee]

Saas närhrä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria jotka voivat ehkä lähteä kaduille.

Saas nährä miten lähtee kehittymään laajeneeko mellakat vai kutistuuko kasaan ajan kanssa. Kun köyhillä ei ole ruokaa niin ei ole oikein mitään menetettävääkään. Iranissa riittää nuoria miehiä jotka voivat, ehkä, jopa todennäköisesti lähteä Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

Jos rahat eivät enää riitä ruokaan niin eivät ne riitä matkailuunkaan.
Meidän ongelmamme ovat ne joilla rahat riittävät molempiin.

[ämpee]

Liberaaleja iranilaisia on vain pieni osa maan väestöstä. Suuri enemmistö on vanhoillisia muslimeja ja seisoo johtajiensa takana.

Kymmenen vuotta sitten kun asuin maassa muutaman vuoden tilanne kylläkin oli päinvastoin, eli niitä vanhoillisia oli pieni vähemmistö mutta heillä oli silloinkin kaikki aseet.
Heidän onnensa ja epäonnensa on varsin kelvollinen koulujärjestelmä jossa opiskellaan muutakin kuin koraania, se tuottaa ihmisiä joilla on tietoa ja kyky soveltaa sitä.

[Lumiukko Jeti]

Kymmenen vuotta sitten kun asuin maassa muutaman vuoden tilanne kylläkin oli päinvastoin, eli niitä vanhoillisia oli pieni vähemmistö mutta heillä oli silloinkin kaikki aseet.

En itse ole Iranissa käynyt mutta esimerkiksi naapurimaa Turkissa on tilanne jossa isojen kaupunkien (Istanbul, Ankara) asukkaat ovat aika pitkälle länsimaistuneita, eikä islam näyttele muuta kuin "kulttuuri-uskonnon" roolia, siis samaan tapaan kuin suurin osa suomalaisista viettää joulut ja juhannukset mutta ei juuri välitä uskonnollisista kytköksistä. Maaseudulla onkin sitten toinen meininki, islam jyrää ja perinnäistapoja vahditaan pieteetillä. Onko Iranissa sama kuvio ?

Aiemmat mellakat (esm. 2009) on järjestänyt nimenomaan suurten yliopistokaupunkien "liberaalit" opiskelijat. Tällä kertaa on ilmeisesti toisin ja protestin ydin onkin maakuntien pikkukaupungeissa. Jos Iranin järjestys kaupunki-maaseutu asetelmassa on yhtään samanlainen kuin Turkissa niin se ei lupaa mullaheille mitään hyvää.

[Alabama]

Jos haluaa pohtia sitä, mihin yhteiskuntaluokkaan ja kenen (entisiin?) kannattajiin mielenosoittajat kuuluvat, niin kannattaa pitää silmällä protestoivien naisten pukeutumista: maalaistytöt ja kaupunkien alaluokka (mullahien kannattajat; Teheranin keskusta ja sen köyhemmät eteläiset osat) --> musta tsador; kaupunkien ylempi keski- ja yläluokka --> huivi ja lyhyehkö takki.

[Alabama]

Mielenosoitukset alkoivat Mashadin kaupungissa Koillis-Iranissa, josta ne sitten levisivät edelleen muualle maahan. Mashhadin kaupunki ei ole kuin Iranin mittapuulla mitattuna pikkukaupunki: 3 miljoonaa asukasta. Kaupunki on hyvin tärkeä poliittinen ja varsinkin uskonnollinen keskus ja se kuuluu shiia-muslimien 7 pyhän kaupungin joukkoon. Sinne saapuu vuosittain 20 miljoonaa turistia ja pyhiinvaeltajaa. Mielenkiintoista on tosiaankin juuri tämä seikka: mielenosoitukset alkavat uskonnollisessa keskuksessa. Mielenosoituksia on ollut Mashadissa 1992 ja sekä 1998 että 2003 osoittivat opiskelijat teheranilaiskollegojensa ohella mieltään.

[ämpee]

Kymmenen vuotta sitten kun asuin maassa muutaman vuoden tilanne kylläkin oli päinvastoin, eli niitä vanhoillisia oli pieni vähemmistö mutta heillä oli silloinkin kaikki aseet.

En itse ole Iranissa käynyt mutta esimerkiksi naapurimaa Turkissa on tilanne jossa isojen kaupunkien (Istanbul, Ankara) asukkaat ovat aika pitkälle länsimaistuneita, eikä islam näyttele muuta kuin "kulttuuri-uskonnon" roolia, siis samaan tapaan kuin suurin osa suomalaisista viettää joulut ja juhannukset mutta ei juuri välitä uskonnollisista kytköksistä. Maaseudulla onkin sitten toinen meininki, islam jyrää ja perinnäistapoja vahditaan pieteetillä. Onko Iranissa sama kuvio ?

Aiemmat mellakat (esm. 2009) on järjestänyt nimenomaan suurten yliopistokaupunkien "liberaalit" opiskelijat. Tällä kertaa on ilmeisesti toisin ja protestin ydin onkin maakuntien pikkukaupungeissa. Jos Iranin järjestys kaupunki-maaseutu asetelmassa on yhtään samanlainen kuin Turkissa niin se ei lupaa mullaheille mitään hyvää.

Kaupunki-maaseutu asetelma on todennäköisesti hyvinkin samanlainen kuin Turkissa, jossa sielläkin olen ollut töissä, ja ihmiset vaikuttavat suunnilleen samankaltaisilta.
Shiialaisuus ei ole niin ahdasmielistä kuin sunnien, joten sekin saattaa olla syynä.

Kuten jokseenkin kaikkialla nykyään, edistyksellisyys ja "edistyksellisyys" kehittyvät parhaiten suurimmissa kaupungeissa, joissa ajatusten ja aatteitten vaihto on nopeampaa kuin maahan ja sen vuodenaikojen kiertoon kiinnittyneissä pienemmissä kylissä.
Iranin väestön ollessa hyvin nuorta on selvää että elämänhalu ja kiinnostus kaikkea uutta ja outoa kohtaan on kovaa.

Työni puolesta toimin suuremmissa kaupungeissa ja on niissäkin omat eronsa, kuten niin on toisaalta jo kaupunkien sisälläkin varallisuusjaon mukaan.
Kaipuuta toisenlaiseen systeemiin havaitsin kaiken ikäisissä ihmisissä kaikkialla, aina niin vanhoista jotka vielä muistivat vanhat hyvät ajat, niihin nuorempiin jotka tässä suhteessa ovat olleet television, filmien, internetin tai pelkkien kertomusten varassa.
Mikäli nykyisestä kapinoinnista syntyy jotain tuloksia, joita toki toivon, niin niillä on kansan suurimman osan kannatus takanaan kaikissa ikäryhmissä, ja ehkäpä oppineemman väen parissa erityisesti.

Iranilla voisi olla loistavat mahdollisuudet demokraattisen järjestelmän puitteissa, kansa on kohtuullisen hyvin koulutettua ja maalla on luonnonvaroja jalostettavaksi sekä paljon näytettävää mahdollisille vieraille.
Papiston käsissä oleva erittäin pahoin korruptoitunut hallintosysteemi estää jo puutteittensa takia niiden mahdollisuuksien käyttämisen joita maalla luonnostaan jo on, ja uskonnollinen ahdasmielisyys kaikkine rajoitteineen tappaa vielä mahdollisen kehityksenkin.
Iranilaisilla ei ole muuta kuin voitettavaa pyrkimyksessä muuttaa maa takaisin Persiaksi.

[Alabama]

Iranilla voisi olla loistavat mahdollisuudet demokraattisen järjestelmän puitteissa, kansa on kohtuullisen hyvin koulutettua ja maalla on luonnonvaroja jalostettavaksi sekä paljon näytettävää mahdollisille vieraille.

Ja kun vielä otetaan huomioon se fakta, että yliopistoissa naisopiskelijoiden osuus on noin puolet.

[Alaric]

Mielenosoitukset alkoivat Mashadin kaupungissa Koillis-Iranissa, josta ne sitten levisivät edelleen muualle maahan. Mashhadin kaupunki ei ole kuin Iranin mittapuulla mitattuna pikkukaupunki: 3 miljoonaa asukasta. Kaupunki on hyvin tärkeä poliittinen ja varsinkin uskonnollinen keskus ja se kuuluu shiia-muslimien 7 pyhän kaupungin joukkoon. Sinne saapuu vuosittain 20 miljoonaa turistia ja pyhiinvaeltajaa. Mielenkiintoista on tosiaankin juuri tämä seikka: mielenosoitukset alkavat uskonnollisessa keskuksessa. Mielenosoituksia on ollut Mashadissa 1992 ja sekä 1998 että 2003 osoittivat opiskelijat teheranilaiskollegojensa ohella mieltään.

Sen verran täytyy huomauttaa tässä kohtaa, että kyseessä on maan toiseksi suurin kaupunki

https://en.wikipedia.org/wiki/Mashhad

Mashhad (Persian: مشهد‎, Mašhad IPA: [mæʃˈhæd]) is the second most populous city in Iran and capital of Razavi Khorasan Province. It is located in the northeast of the country, bordering with Turkmenistan and Afghanistan. It has a population of 2,782,976 inhabitants (2011 census), which includes the areas of Mashhad Taman and Torqabeh.[3] It was a major oasis along the ancient Silk Road connecting with Merv to the East.

The city is named after Imam Reza, the eighth Shia Imam. The Imam was buried in a village in Khorasan, which afterwards gained the name Mashhad, meaning the place of martyrdom. Every year, millions of pilgrims visit the Imam Reza shrine. The Abbasid caliph Harun al-Rashid is also buried within the shrine.

...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_cities_by_population (vuoden 2016 väkiluvut)

1    Tehran    Tehran     8,693,706

2    Mashhad     Razavi Khorasan    3,001,184

3    Isfahan    Isfahan    1,961,260    

4    Karaj    Alborz    1,592,492

...

[Jack]

Liberaaleja iranilaisia on vain pieni osa maan väestöstä. Suuri enemmistö on vanhoillisia muslimeja ja seisoo johtajiensa takana.

Kymmenen vuotta sitten kun asuin maassa muutaman vuoden tilanne kylläkin oli päinvastoin, eli niitä vanhoillisia oli pieni vähemmistö mutta heillä oli silloinkin kaikki aseet.
Heidän onnensa ja epäonnensa on varsin kelvollinen koulujärjestelmä jossa opiskellaan muutakin kuin koraania, se tuottaa ihmisiä joilla on tietoa ja kyky soveltaa sitä.

Ihmettelin, että kuka tuollaista (kts. aloituskommentti) on kirjoittanut - kunnes huomasin nimimerkkini. Ehkä minun oli vaikea yhdistää käsitteitä islam ja liberaali. Mutta kun ajattelee, miten suuri osa iranilaisista on nuoria, ja miten paljon ihmisistä asuu kaupungeissa, niin tottahan myös vapaamielisiä ajatuksia esiintyy.

Lainaus eräältä foorumilta, jossa iranilaisia sukulaisuus- tai muista syistä tuntevat ihmiset keskustelevat:

But young Iranians are only "liberal" insofar as they are being viewed in the context of Iran and the Middle East. Meeting my supposedly liberal family face to face for the first time really opened my eyes to just how conservative Iran is.

Eli liberaaleja kylläkin, mutta...

Huolimatta katuprotesteista ja sisällissodista, suuntaus islamilaisessa maailmassa ei näytä olevan kohti maallistumista. Syyriassakin maallistunein taitaa presidentti jota länsimaiden tuella on yritetty syrjäyttää (jolloin valtaan astuisivat ääri-islamilaiset).   

[Mok]

Iranilla voisi olla loistavat mahdollisuudet demokraattisen järjestelmän puitteissa, kansa on kohtuullisen hyvin koulutettua ja maalla on luonnonvaroja jalostettavaksi sekä paljon näytettävää mahdollisille vieraille.

Ja kun vielä otetaan huomioon se fakta, että yliopistoissa naisopiskelijoiden osuus on noin puolet.

Iraninkin ongelma on valtava väestönkasvu  V. 1950 väkiluku oli 19,2 milj. ja nyt 82 milj.  Maassa on valtava koulutettujen nuorten joukko, jolle ei löydy hyväpalkkaista työtä eikä asemaa yhteiskunnassa. 

Olisi hienoa, jos iranilaiset pääsisivät pappisvallasta oikeaan demokratiaan. Pelkään mellakoiden johtavan sisällissotaan arabikevään tapaan. Varsinkin kun Israel, saudit ja muut sunnimaat eivät jätä tilaisuutta käyttämättä saattaakseen Iranin samaan sekaannuksen tilaan, mihin Irak, Syyria, Libya ja Jemen on joutuneet.