Vihreät haluaa henkilötunnuksesta sukupuolineutraalin

[Atte Saarela]

Ainakaan hallitus ei voi sanoa "Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa" sitten kun hommat alkavat mennä pieleen..

[JT]

On vain hyvä juttu, että tämä aihe noussee tätä kautta takaisin keskusteluun.
Ja voihan se kepuakin mietityttää -jopa sisältä kouraista- kannattaako rahaa lapioida miljarditolkulla Moolokin kitaan, jotta kourallinen friikkejä saisi mieleisensä henkilötunnuksen.

[Eisernes Kreuz]

Täysin absurdi hanke. Olen sivusta seurannut valmistelun etenemistä, eikä ministeriön ulkopuolella vaikuttavia muutamia friikkisirkuksia lukuun ottamatta kukaan ole tästä varsinaisesti innoissaan. Erityisesti kunnille, jotka jo muutenkin ovat koronakriisin jäljiltä pulassa, tämä aiheuttaisi suuria kustannuksia. Kokonaisuutena puhutaan varmasti miljardeista euroista, kun otetaan mukaan myös yksityinen sektori.

Nykyinen suomalainen henkilötunnusjärjestelmä on millä tahansa mittapuulla tarkasteltuna eräs maailman parhaimmista. Kukaan ei ole edes kehdannut muuta väittää, paitsi ne aktivistit, joiden mielestä on kauheaa sortoa ja fasismia, että sukupuolia on vain kaksi.

En silti epäile, etteikö tätä vedetä läpi vaikka väkisin, kuluista piittaamatta.

[HDRisto]

Ainakaan hallitus ei voi sanoa "Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa" sitten kun hommat alkavat mennä pieleen..

"Ei tällaisia ongelmia olisi kukaan etukäteen osannut aavistaa", vaikka asia ja toinenkin oli tälläkin forumilla täysin käsitelty ja arvioitu.

[jmk]

En silti epäile, etteikö tätä vedetä läpi vaikka väkisin, kuluista piittaamatta.

Kun valta on nyt vihervasemmistolla, keskustan aisankannattamana, niin kyllä he sitten käyttävätkin sitä täysin häikäilemättömästi. On ihan turha kuvitella, että vihervasemmiston vallanpitäjiin voisi vaikuttaa "niin sanotuilla järkiperusteilla". Näillä on vielä kolme vuotta aikaa urakoida tuhoa ja hävitystä, koska seuraavat säännönmukaiset eduskuntavaalit ovat vasta 2023.

Ainoastaan kepu on tuossa heikkona lenkkinä: jos kepun kantti pettää ja hallitus kaatuu, voivat vihervasesmmistohallituksen projektit mennä vähäksi aikaa jäihin. Muussa tapauksessa saamme vain katsella paljonko ja mitä kaikkea keksivät tehdä, ja (toivottavasti) 2023 vaalien jälkeen päästään purkamaan näitä oikein urakalla. (Hyvä lähtökohta voisi olla, että kaikki vaalikaudella 2019-2023 tehty hallituksen työ kumotaan. Sitten voidaan erikseen tsekata onko sinne sekaan osunut vahingossa jotain järkevääkin.)

[Outo olio]

En halua edes miettiä miten paljon Suomessa on - mahdollisesti jopa pari henkilösukupolvea vanhoja - bisnes- tai hallintokriittisiä järjestelmiä joissa käytetään henkilötunnuksia eikä niiden radikaaliin muutokseen ole mitenkään ennakkoon varauduttu, eikä niiden muokkaaminen ole enää käytännössä tältä osin mahdollista.

Tiedä vaikka olisi jotain 70/80-luvun koodia, eli tekijöistä osa jo kuollutkin ja loput eläkkeellä. Tulee "kiva" homma ottaa koodista selvää ja tehdä uusiksi.

En sano missä mutta näin kerran ~10-15 vuotta sitten aika kriittisen infran (kaukolämpö, vesi tai viemäri, en tiedä mikä niistä se oli, arvaan lämpöä) etähallitussa jakeluasemassa ~80-luvun alun työaseman, ihan pölyn peitossa, ja näppäimistön päällä kyltti "Älä koske! Järjestelmä kaatuu, ja KUKAAN ei osaa ohjelmoida sitä uusiksi!!". Harmitti kun olin jättänyt kameran sillä kertaa kotiin, olisi ollut tosi kiva ottaa siitä kuva.

(Se oli joku avoimien ovien päivä tjsp., "toimistoon" asti ei päässyt mutta lukitussa ovessa oli ikkuna ja siitä näki vähän sisälle.)

[Dirre]

tänään vasta opin miten nuo hetun numerot määräytyy, kuinka olen selvinnyt ilman tätä tietoa. Siis ne numerot syntymä ajan jälkee esim - jos syntynyt 1900 luvulla, luulin että se on vain viiva niinkuin rek numerossa

[Alaric]

^ Järjestelmä on hyvin looginen ja toimiva. Ei tarvetta alkaa "korjaamaan" sitä mikä ei ole rikki.

https://www.stat.fi/meta/kas/hetu.html

Luonnollisen, väestötietojärjestelmään rekisteröidyn henkilön henkilötunnus. Henkilötunnuksen muodostumiseen vaikuttavat henkilön syntymäaika, sukupuoli sekä se järjestys, jossa sama päivänä syntyneiksi merkityt henkilöt rekisteröidään väestötietojärjestelmään.

Muoto PPKKVVXNNNT, jossa PPKKVV=syntymäaika, X=syntymävuosisadan ilmaiseva välimerkki ('+'=1800-luku, '-'=1900-luku tai 'A'=2000-luku), NNN=juokseva numero väliltä 002-899 (naisilla parillinen ja miehillä pariton), T=laskennallisesti määriteltävä tarkistusmerkki, joka on numero 0-9 tai iso kirjain A-Y (ei G, I, O,Q).

---

Näköjään Hesari ainakin heräsi uutisoimaan tästä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006644924.html (22.9.2020)

Kansalaisaloite sukupuolisidonnaisen henkilötunnuksen säilyttämisestä etenee eduskunnan käsittelyyn

Aloitteessa vaaditaan luopumista uudistuksesta, jolla pyritään muuttamaan henkilötunnukset sukupuolineutraaleiksi.

KANSALAISALOITE henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuuden säilyttämiseksi etenee eduskuntaan. Huhtikuun puolivälissä vireille laitettu aloite "Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava" on saanut vaadittavat 50 000 kannatusilmoitusta.

Aloitteessa vaaditaan nykyisen järjestelmän säilyttämistä ja luopumista hallitusohjelmaan kirjatusta tavoitteesta, jonka mukaan "henkilötunnuksen sukupuolisidonnaisuudesta luovutaan osana henkilötunnuksen uudistamista valtiovarainministeriön selvityksen pohjalta".

(...)

[valtakunnanpärkhele]

Jatkossa voisi  antaa syntyneille ja maahamuutajille  satunnaisesti nykymuotoinen henkilötunnus periaattella, että biologisesti naisia ja miehiä ei enää erotella parillisilla ja parittomilla yksilönumeroilla, jos jotain transua(joita on ehkä joku tuhat Suomessa) ja kourallista heistä ahdistaa nykyinen HETU niin voi he voivat käydä arpomassa itselleen uuden henkilötunnuksen sitten uuden myöntämisperusteen mukaisesti niin järjestelmiä ei tarvi muuttaa, koska sukupuolitietoa ei  käytetä hetun-perusteella juuri missään.

1/100 parista miljardista riittää korvaukseksi tästä ideasta, saa käyttää.

Fiksuinta olisi toki säilyttää nykyinen systeemi ja käytännöt sellaisenaan

[Skeptikko]

Eräs hyvä puoli tässä on se, että kansa saa asiansa saliin. Vastaus tiedetään jo - "ei aiheuta toimenpiteitä ja asiassa edetään kuten on sovittu".

Näin arvelen itsekin käyvän. Yksi veruke millä se voi tapahtua on se, että tämä kansalaisaloite keskittyy liiaksi sukupuolineutraaliuushankkeesta luopumista, eikä vastusta myös laajemmin hetumuutosta, missä esimerkiksi syntymäaikakin piilotettaisiin. Niinpa aloitteen vastustajat voivat vedota vain siihen, että hetut ollaan joka tapauksessa muuttamassa, joten sukupuolen poistaminen samalla ei juuri muuta kustannuksia jotka syntyvät jo muista muutoksista.

[pyrokatti]

Näin arvelen itsekin käyvän. Yksi veruke millä se voi tapahtua on se, että tämä kansalaisaloite keskittyy liiaksi sukupuolineutraaliuushankkeesta luopumista, eikä vastusta myös laajemmin hetumuutosta, missä esimerkiksi syntymäaikakin piilotettaisiin. Niinpa aloitteen vastustajat voivat vedota vain siihen, että hetut ollaan joka tapauksessa muuttamassa, joten sukupuolen poistaminen samalla ei juuri muuta kustannuksia jotka syntyvät jo muista muutoksista.

Mikä hyöty tuosta syntymäajan piilottamisesta tulee? Sehän on kuitenkin henkilökortissa, ajokortissa, passissa ym. joita pitäisi käyttää ihmisen tunnistamiseen. Samoin sukupuoli löytyy henkilökortista ja passista.

[N. O. Hääppönen]

Kun uudet tunnukset tulevat, pitää jokaisen tunnuksen perään liittää kirjain N tai S.

S-tyypeiltä kerätään vuosittain noin 3 mrd € ylimääräistä, tai mikä sen vuoden summa onkaan. N-henkilöt saavat päättää, minkä tyyppisiin kouluihin heidän lapsensa laitetaan, he pääsevät opiskelemaan ihan omilla vahvuuksillaan eikä heitä saa ohittaa positiivisilla syrjintäpisteillä jne. Taksia tilatessa saavat S-tunnuksen haltija automaattisesti jännittävämmän kyydin ja tylsät kuskit on varattu meille ännäläisille.

[Radio]

Järkyttävää, kuinka ilman minkäänlaista todellisuudentajua vihreä sekalainen seurakunta taapertaa. Jalat tukevasti ilmassa tämä friikkishow. Pervot saa valita sukupuolensa, joka syntymässä on havaittu, että siitä vaan vaihtamaan tunnus. Valdelle lääkärintodistus ja sillai. Ei haittaa ketään.
2017 asetettu työtyhmä perustelee hankettta siirtoväen "tietämättömyydellä" syntymäajastaan. Eriysesti syntymävuosi on hukassa. Lisäperusteena esitetään joidenkin vähemmistöjen tarve salata ikänsä ja sukupuolensa. Tutkimuksella geenit ja luusto yms.kertovat, pannaanko rikollinen mies- vai naisvankilaan.
Henkilökorttiakin väännettiin vuosikausia, no tulipa hommattua. Siinäkin on tämä paljastava viivakoodi ja ihan hetusotukin luettavissa. Passissa ja ajokortissa samoin. Ajortin kelvottomuus tai puuttuminen tunnistusvälineenä on satunnaista, henkilökorttia saatiin siksi myytyä, ei halpa.
Suomalaisen sodassa kunnostautuneen koodinpurkajan suunnitelema hetusotu on hieno, ihailin sitä jo opiskeluaikana, kun sen salat kerrottiin. Sittemmin töissä ohjelmoin sen tarkistusmerkkeineen ainakin verottajan ja tullin tallennusjärjestelmiin. Virheettömän koodatujen sovellusteni läpi on kulkenut koko väestön verodata ja tullausilmoitukset.
Pohjoismaissa ja muuallakin on vastaava järjestelmä, Islannissa, Ruotsissa Tansakassa ja Norjassa. Saksassa moista tunnusta ei käytetä, se kun mahdollistaa totalitarismin.
Nykyisen "syrjivän rasistisen ja fasistisen" tunnuksen muuttaminen IHMISEN SRJANUMEROKSI on tämän meitä halliitsevan intersektionaalisten infernaalisten feministien hallitusohjelmassa. Voi paska, urheiluun on saatava tasa-arvo. Naisurheilijoita oli niin kiva katsella. Oli.
Tatuoidaan uuden tunnuksen viivakoodi otsaan ja luetaan. Koodin takaa rekisterit kaivavat kuhunkin tilanteeseen sopivat tiedot. Hyvä suunnitelma, ei muuta kun koodaamaan!

[Outo olio]

Muistui mieleeni jossakin joskus ollut artikkeli syntymäsairaasta suomalaisesta pikkuvauvasta. Vauvan elossapitolääke maksoi jotain useita kymppitonneja per vuosi, ja artikkelissa mainittiin myös tästä aiheutuva eettinen dilemma, sillä se raha on muusta pois ja sillä voitaisiin ehkä pelastaa joku muu henkilö, ja raja mihin yhteistä rahaa käytetään pitää vetää johonkin, koska ihan kaikkeen ei raha riitä.

Sosiaaliturvatunnuksen muuttaminen toisenlaiseksi maksaisi kuulemma miljardeja. Jos summa on kaksi miljardia, ja Suomessa on tuhat muunsukupuolista ihmistä joille sukupuolibinääri on oikeasti ongelma, niin silloin ihmisoikeuden hinnaksi tulisi kaksi miljoonaa euroa per henkilö.

[Nuivanlinna]

On vain hyvä juttu, että tämä aihe noussee tätä kautta takaisin keskusteluun.
Ja voihan se kepuakin mietityttää -jopa sisältä kouraista- kannattaako rahaa lapioida miljarditolkulla Moolokin kitaan, jotta kourallinen friikkejä saisi mieleisensä henkilötunnuksen.

Kepun pääministerikaudella hanke aloitettiin!



Juurisyyhän ei ole siinä, että transsujen pöksyissä olisi neutraalimpaa, vaan jokin isompi taho tämän muutosvimman takana on:

HETU-UUDISTUKSEN LOPPURAPORTTI
1Johdanto
Valtiovarainministeriö asetti 21.8.2017 työryhmän selvittämään henkilötunnuksen uudis-tamista ja valtion takaaman henkilön identiteetin hallinnoimista. Työryhmän toimikausi oli 1.9.2017 - 31.12.2019 (liite 1). Työryhmän kokoonpanoa ja toimeksiantoa muutettiin 24.9.2019 (liite 2). Tämä on työryhmän loppuraportti, jossa kuvataan työryhmän ehdotuk-set henkilön yksilöinnin uudistamisen jatkotyön pohjaksi.Työryhmä asetettiin, koska nykyisen henkilötunnuksen rakenteen, muodostamistavan sekä myöntö- ja käyttötapojen ei ole katsottu vastaavan yhteiskunnan tarpeita pitkällä tähtäimellä. Yhteiskunnassa on esimerkiksi kansainvälisen muuttoliikkeen vuoksi paljon henkilöitä, jotka pitää yksilöidä, mutta joilla ei ole henkilötunnusta. Samaan aikaan tek-nologinen kehitys on mahdollistanut asioinnin ilman henkilökohtaista käyntiä fyysisessä toimipisteessä, jolloin erityisesti ulkomailla asuvien suomalaisten ja myös ulkomaalaisten henkilöiden yksilöinti tulisi olla mahdollista digitaalisessa asiointiprosessissa. Työryhmän ehdotuksilla on näin ollen yhteys myös sähköisen tunnistamisen kehittymiseen....jatkuu.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/beb585c4-f7b5-4f04-b15d-6f89c5ad72d1/3d8ba14b-0393-421d-a22e-6dae1c5efa29/RAPORTTI_20200409115946.pdf?fbclid=IwAR33e5qXHIljy8j0Lyg_aPLcUSA9ZVVkb9b5BLWwi_6J1ISynHfEPg8StzI

[ikuturso]

Hesarin taattua asenteellisuutta:

Kansalaisaloite sukupuolisidonnaisen henkilötunnuksen säilyttämisestä etenee eduskunnan käsittelyyn

Kun kansalaisaloitteen otsikko on:

Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava

Kuinka usein Hesarilla on tapana kääntää kansalaisaloitteen tavoite agendansa mukaiseksi?

Jos vastustaa uudistusta a) turhana, b) kalliina, c) mahdollisesti tietojärjestelmissä ongelmaa aiheuttavana,
Niin rakas muumin hesari. Se ei tarkoita, että ihmiset haluavat säilyttää sukupuolisidonnaisuuden. Ihmiset eivät vain näe sukupuolineutraaliutta riittävänä syynä näin suureen ja mittavaan remonttiin. Etenkään tässä taloustilanteessa.

Sitäpaitsi sukupuolineutraalius voitaisiin nytkin toteuttaa nollabudjetilla. Poistettaisiin loppuosan toiseksi viimeisen merkin parillisuuden merkitys. Noin. Kaikille lapsille annetaan vain järjestysnumero jalkoväliin katsomatta. Voin toki tuosta lauseesta laskuttaa miljoonan plus alvi konsultointipalkkiota, jos tarkoitus on kasvattaa BKT:tä kierrättämällä julkista rahaa.


Siellä on ollut myös aloite:

Tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltäminen

Uutisoiko hesari siitä, että

Kansalaisaloite poikien sukuelinten silpomisen edelleen sallimisesta etenee...

Kyselee hän.

-i-

MUOKS: Ai niin. Arvatkaa löytyykö hesarin kansalaisaloite-koostesivulta mitään mainintaa EU-tukipaketin kansanäänestystä vaativasta kansalaisaloitteesta?
Kuka yllättyi?

[Ari-Lee]

^HS harjoittaa hournalismia. Hournalismi tarkoittaa kaiken ylösalaisin ja nurinkurin kieputtamista. Arvelisin että hooäs kirjoittaa pikapuoliin kuinka montaa alaikäistä oppilasta ei ole kouluissa kiusattu pahoinpidelty. Heitähän on valtaosa. Ongelman täytyy siis hööäassän mukaan löytyä kiusatuista pahoinpidellyistä? Edelleen siitä johtuen hooäs hournalismin mukaan täytyy alkaa kiusaamaan pahoinpitelemään kaikkia veronmaksajia.

Tervetuloa Nurinkuriaan.

[Nuivinator]

Nyt tuli yllätys. Keskusta ei enää tuekkaan hanketta. Kirjoitinkin tuosta jo tuohon Sanna Marisijan hallitus tjsp -ketjuun. Toivottavasti hallitus nyt kaatuu.

[Luka Mokonesi]

YLE 2020-10-05: Sinun henkilötunnuksesi voi vaihtua

Uudistus on kuumentanut tunteita koronakriisistä kärsivässä Suomessa, mutta mistä vyyhdissä on todella kyse?

...

Uuden henkilötunnuksen vaiheittaisessa käyttöönotossa olisi samanaikaisesti käytössä sekä uusi että vanha tunnus, mikä saattaisi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Henkilötunnukset riittävät, koska jokaiselle päivälle on niitä varattu noin 900, ja monta vauvaa tuskin vuorokaudessa syntyy.
Yksi henkilötunnuksen uudistamista vastustavan aloitteen tekijöistä on helsinkiläinen Sari Klinga. Hän päätyi hankkeeseen oman yritystaustansa kautta.

Klinga kertoo keskustelun ajautuneen etenkin Twitterissä sivuraiteille. Hänen mukaansa aloite ei ota kantaa sukupuoleen, vaikkakin se esityksen otsikossa mainitaan.

Mitä identiteettivarkauksiin ja tunnusten väärinkäyttöön tulee, Klinga huomauttaa, että mitä tahansa numerosarjaa voidaan käyttää rikollisisiin tarkoituksiin.

– Oli se sitten y-tunnus tai auton rekisterinumero, ihan vamasti niitä voidaan käyttää väärin. Tässä on kyse sitä, miten tätä valvotaan, eikä siitä, että jotain täytyisi tehdä kokonaan uusiksi. Uudelleen tekeminen ei muuta sitä, että mitä tahansa tunnusta voidaan väärinkäyttää halutessaan.

...

Väitöskirjatutkija Lemmetin mukaan tunnukset eivät lopu, jos niitä käytetään kuten nyt.

Kyse on siitä, että tulevaisuudessa digitalisaation myötä tunnusten käyttöalue laajenee luultavasti Suomen ulkopuolelle.

– Ulkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

[Torspo]

YLE 2020-10-05: Sinun henkilötunnuksesi voi vaihtua

Uudistus on kuumentanut tunteita koronakriisistä kärsivässä Suomessa, mutta mistä vyyhdissä on todella kyse?

...

Uuden henkilötunnuksen vaiheittaisessa käyttöönotossa olisi samanaikaisesti käytössä sekä uusi että vanha tunnus, mikä saattaisi aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä.

Henkilötunnukset riittävät, koska jokaiselle päivälle on niitä varattu noin 900, ja monta vauvaa tuskin vuorokaudessa syntyy.

...

Kyse on siitä, että tulevaisuudessa digitalisaation myötä tunnusten käyttöalue laajenee luultavasti Suomen ulkopuolelle.

– Ulkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

Tunnukset loppuvat kun maahan saapuu seuraava kansanvaellus.  Vain puolet tuosta päiväkiintiöstä voidaan käyttää miehille ja kun tulee muutamakymmen tuhatta abdia jotka eivät tiedä syntymäaikaansa on 1.1.xxxx nopeasti kaluttu loppuun.

Ja viikko lähtee hyvin korkepainesena. Ai tänne tullaan töihin ja perustamaan yrityksiä, tuo on niin marginaalista ettei uppoa perusteeksi. Tänne kyllä tulla ilmaisen koulutuksen perässä hankkimaan ilmainen elämä. Jäi artikkelin kirjoittajalta tällainen pieni unohdus, varmasti tahattomasti.

[ikuturso]

900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Jos se tuosta on kiinni, niin tehdään muukalaistunnus. Nykyisen "kesken loppuvan tunnuksen" muotohan on:

Muoto PPKKVVXNNNT, jossa PPKKVV=syntymäaika, X=syntymävuosisadan ilmaiseva välimerkki ('+'=1800-luku, '-'=1900-luku tai 'A'=2000-luku), NNN=juokseva numero väliltä 002-899 (naisilla parillinen ja miehillä pariton), T=laskennallisesti määriteltävä tarkistusmerkki, joka on numero 0-9 tai iso kirjain A-Y (ei G, I, O,Q).

Muukalaistunnus voidaan tehdä vaihtamalla välimerkki osoittamaan että kyse on suomessa asioivasta ei-suomalaisesta. Se voisi olla vaikka F niin kuin "Foreign".

Sitten tuo järjestysnumero NNN päättyy nyt lukuun 899. Eli joka päivälle on vielä käytettävissä 900-999, mitä nykysysteemi ei käytä, mutta minkä järjestelmät nielevät ilman suuria muutoksia (tarkistusalgoritmi)
Tai itse asiassa tuo väli on jo nyt tilapäiskäytössä:

Numeroita 900–999 käytetään tilapäisissä henkilötunnuksissa, esimerkiksi sairaaloissa, kun virallista henkilötunnusta ei tiedetä tai sitä ei ole vielä syntyneelle lapselle annettu. Tilapäisiä tunnuksia ei kirjata väestötietojärjestelmään.

TIlapäisyyden voisi toki hoitaa myös vaihtamalla välimerkki A välimerkkiin T (=temporary) Ottamalla käyttöön väli 900-999 saadaan sata uutta henkilötunnusta joka päivälle, eli 36500 joka vuosi.
Tai ottamalla käyttöön välimerkki F, saadaan 900 uutta henkilötunnusta joka päivälle, eli 328 500 uutta henkilötunnusta per vuosi.

Henkilötunnusten loppuminen on olkiukko. Iso sellainen.

-i-

[P]

900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Yrittäjille on Y-tunnus...

[Totti]

Ihmiset eivät vain näe sukupuolineutraaliutta riittävänä syynä näin suureen ja mittavaan remonttiin.

En ylipäätään ole ymmärtänyt tätä sukupuolineutraaliutta. Siinähän vedotaan yleensä transseksuaaleihin, mutta eihän he ole mitään sukupuolettomia vaan haluavat nimenomaan olla jotain (toista) sukupuolta ja pyrkivät sen takia ulkoisesti vaihtamaan sen.

Sukupuoleton (-neutraali) jos jokin on täysin keinotekoinen sosiaalinen konstruktio, jonka ainoa funktio on vasemmistopoliittinen.

Epäilen, että tuskin kukan haluaa edes oikeasti olla täysin ilman sukupuoli-identiteettiä. Sitä näkee lähinnä joissain nuorissa, jotka hakevat huomiota androgyynillä olemuksella. Nämä androgyynit on nykyajan punkkarit, hevarit ja fiftarit, joka hakee frikillä ulkomuodolla huomiota ja haluaa shokeerata ihmisiä. Sitten on joitain homoja ja lesboja, jotka nuorison seksuaalisessa epävarmuudessa omii itselleen jonkun välimaaston kannan kunnes päättävät olla rehellisesti mitä ovat.

Tällaiset nuorisosekoilut menee ohi ajan myötä kun henkinen kasvu etenee eikä ole mitään syytä alkaa muuttamaan byrokratiaa vain tilapäisten oikkujen takia.

Mutta kuten aina, vasemmisto kauppaa transseksualismin agendaa, jotta saataisiin uusia uhriryhmiä luotua ja ihmiset juurettomiksi vasemmiston lampaiksi.

[ikuturso]

900 yrittäjää päivässä, jotka tarvitsevat suomalaisen henkilötunnuksen?

Onko väitöskirjatutkija joku maisteri, joka kirjoittaa väikkäriä ja sitä varten pohdiskelee teesejä?

EU:n alueella voisi olla yhteinen digitaalinen sormenjälki, joka ei mitenkään liittyisi henkilötunnukseen. Sillä voisi saada palvelut yli schengen-alueen.

Tuolta "tunnusten käyttöalue laajenee Suomen ulkopuolelle" argumentiltakin katoaa pohja, koska tässä ei olla harmonisoimassa mitään yleiseurooppalaista tai yleismaailmallista tunnusta.

Yrittäjille on Y-tunnus...

Miten tämä nyt asiaan liittyy? Olen toiminimiyrittäjä ja minulla on sekä hetu että y-tunnus.

Viittasin tuohon väitöskirjatutkijaan, jonka mukaan hetujen loppuminen estää työntekijöiden ja yrittäjien tuloa Suomeen. Ihmettelin, mistä hän näitä yrittäjiä sun muita saa tänne 900 päivässä, jotta hetut loppuisivat kesken (toki normi syntyvyys tuosta pois).

Ulkomailta tullaan opiskelemaan, töihin, myymään palveluita tai perustamaan yritys. Tulevaisuudessa voi olla, että he eivät astu jalallakaan tänne, mutta me silti haluamme heidät Suomi Oy:n asiakkaiksi. Jos meillä on tälläinen este, että järjestelmistä loppuvat tunnukset, se on teknisesti hirvittävän pöhkö syy kieltäytyä ottamasta tällaisia ihmisiä Suomeen, Lemmetti sanoo.

Jos poliitikoita kritisoidaan sanavalinnoista, niin liki tohtoritason mies käyttää ilmaisua "hirvittävän pöhkö".



Asiasta viidenteen. Lukekaa nyt herran tähden tämäkin perustelu:

Arvioiden mukaan joistakin henkilötunnuksista voi tulla pulaa jo 2020-luvulla: Tunnuksessa vuosisata on merkitty pelkästään välimerkillä, eli samana päivänä syntyneillä eri vuosisatojen kasvateilla tunnukset voivat alkaa muistuttaa toisiaan.

Siis äärimmäinen yhteensattuma, että samana päivänä eri vuosisadalla syntyneet olisivat saaneet saman järjestysnumeron on ongelma? Samana päivänä syntyneillä eri vuosisatojen kasvateilla on muuten ikäeroa tasan sata vuotta, eli kuinka paljon näitä on? Tässä tehdään taas kärpäsestä härkästä.

-i-

[Melbac]

Periaattessa noi loppuu jossain vaiheessa mutta siinä vaiheessa voi olla ihan erillaiset tunnukset eli joku dna/sormenjälki/silmän iirikseen perustuva juttu.Jossain vaiheessa toi pitää kuitenkin tehdä eli vähän kuin dossin 8+3 tunnukset oli vaihdettava.Omasta mielestäni toi eu:n yhteinen digitaalinen "sormenjälki" voisi olla ihan hyvä idea.Omasta mielestäni toi että hetusta näkee tyypin sukupuolen ei ole riittävä syy pistää järjestelmää uusiksi.

[ikuturso]

Periaattessa noi loppuu jossain vaiheessa .

Jos syntyvyys on laskussa, niin milloin nämä loppuvat?  Noin edes periaatteessa?

Kerrohan se tilanne.

-i-

[kgb]

Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Ongelmana tässä nyt käydyssä keskustelussa on ollut se, että asian edistämiseksi järkiargumenttien sijasta on otettu käyttöön hyvesignalointi ja muut lillukanvarret jotka eivät liity alussa kuvaamaani perusongelmaan mitenkään.

[Luotsi]

Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Mitä "juttuja"?

[jmk]

Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana ...

Mutta kun nyt tekeillä olevalla uudistuksella ei ole mitään tekemistä tuollaisen kanssa.

Kyllä, henkilötunnuksen tarkoitus on yksilöidä henkilö, ts. ilmaista että "puhun nyt henkilöstä X". Jos sitä käytetään henkilöllisyyden todistamiseen, niin se on väärinkäyttöä, mutta tämä ei muutu yhtään mihinkään sillä, että vaihdetaan tunnuksen formaattia. Se on ihan sama onko tunnus 11-merkkinen syntymäajasta muodostettu vai avaruuskryptomaanipermutaatiolla konfabuloitu 128-merkkinen satunnaiskoodi. Jos se on henkilöllä vakiona pysyvä merkkijono, joka präntätään sinne sun tänne henkilöä yksilöimään, niin tietenkään se ei voi olla mikään salasana, koska se kerran on lukuisien ihmisten saatavilla. Ja jos sitä sitten väärinkäytetään salasanana, niin ei se siitä parane olipa merkkejä 11 vai 128.

[Paju]

Se olisi ns. helevetin hyvä homma jos hetu muutettaisiin sellaiseksi että sen käyttötarkoitus olisi alkuperäinen eikä mikään ihmeellinen salasana jonka tietämällä voi tehdä juttuja ilman sen kummempia tarkistuksia tai henkilöllisyyden todistamisia.

Mitä "juttuja"?

Aika monessa puhelin- tai chattipalvelussa asiakaspalvelija varmistaa henkilöllisyyden kysymällä hetua, joskus myös osoitetta. Tiedoilla pystyy myös tekemään tilauksen monesta nettikaupasta tai vaikka kysymään terveystietoja.

Kumpikin soveltuu huonosti kenenkään henkilöllisyyden varmentamiseen: toinen on tarkoitettu henkilöiden, toinen sijaintien yksilöintiin.

Sen jälkeen, kun tunnistus on tehty, asiakas pystyy saamaan ja muuttamaan tietoja, tilaamaan tuotteita jne. Näppituntumalla kuitenkin väittäisin, että yritykset ovat tulleet varovaisemmiksi ja vahvoja tunnistautumistapoja on helposti saatavilla.