Poliitikko teki tutkintapyynnön: rääkätäänkö pilkkikisoissa kaloja?

[dothefake]

Mistä tuon tiedät, tuskin mikään laji on ymmärtänyt korjata käytöstään kipua tuntematta.

[Taikakaulin]

Mitäs mieltä Torssonen on catch and release -kalastuksesta?

Ensin lävistetään pää (Morsum) ja sitten revitään koukku sieltä aivoista ulos ja pannaan kala takaisin uimaan. Itse en ole ikinä oikein ymmärtänyt tätä tai sitten alamittaisten palauttamista takaisin veteen haavoitettuna. Haavoitetut riistaeläimet kun normaalisti pyritään ampumaan, niin haavoitetut kalat laitetaan takaisin veteen.

-i-

Mielenkiintoinen aihe pohdittavaksi. Riippuu paljon mistä roikkuu (se koukku). Jos se on mennyt siitä huulesta läpi, eikä kala ole vahingoittunut muuten, niin takaisin vain. Huomauttaisin kuitenkin, että pakkasilla kalat sokeutuvat helposti jos niiden silmät joutuvat kosketuksiin ilman kanssa.

Katsotaan, jos Torssonen tulisi kertomaan oman mielipiteensä.

[Taikakaulin]

Mistä tuon tiedät, tuskin mikään laji on ymmärtänyt korjata käytöstään kipua tuntematta.

En usko sen olevan varsinaista kipua. Esim. haavoittuneesta raajasta lähtee signaali, mutta kipua se ei varsinaisesti ole.

[dothefake]

Mihin perustat väitteesi, hermoradat ovat kuitenkin niin ohkosia, kyllä niitä öttiäisiinkiin mahtuu.

[Taikakaulin]

Mihin perustat väitteesi, hermoradat ovat kuitenkin niin ohkosia, kyllä niitä öttiäisiinkiin mahtuu.

Täytyy sanoa, että minulta loppuivat vastaukset.

Lainaan löytämääni argumenttia kipuisuutta vastaan.

Perhaps the clearest evidence that insects do not feel pain is found in behavioral observations. How do insects respond to injury? An insect with a damaged foot doesn't limp. Insects with crushed abdomens continue to feed and mate. Caterpillars still eat and move about their host plant, even with parasites consuming their bodies. Even a locust being devoured by a praying mantid will behave normally, feeding right up until the moment of death.

http://insects.about.com/od/insects101/f/Do-Insects-Feel-Pain.htm

Ötökät ovat kuin robotteja. Niillä on tietty tehtävä ohjeilmoituna päähän valmiiksi, eikä niillä ole lyhyen elämänsä aikana syytä tuntea kipua ja siten ottaa opikseen näistä kipukokemuksista. Ne vain toteuttavat tehtäväänsä.

http://relaximanentomologist.tumblr.com/post/51301520453/do-insects-feel-pain

[dothefake]

No, miksi sitten ylimalkaan hermoja alkoi kehittymään?

[guest8096]

Muistakaa, että olemme kaikki alkumerestä lähtöisin.

Härkätaisteluja kyllä vastustetaan, mutta ei pilkkikisoja. Jokainen silakka on yhtä arvokas kuin Homman kiljuskinit.

[Lalli IsoTalo]

Muistakaa, että olemme kaikki alkumerestä lähtöisin.

Ei, kyllä avaruudesta tulleet tulivat DNA-fiksaamaan kivikautista ihmiskuntaa. Se on se puuttuva linkki.

Miten niin sivupolku?

[Uuno Nuivanen]

Ulkomaalaiset kalat ovat toki arvokkaampia kuin suomalaiset.

[guest8096]

Muistakaa, että olemme kaikki alkumerestä lähtöisin.

Ei, kyllä avaruudesta tulleet tulivat DNA-fiksaamaan kivikautista ihmiskuntaa. Se on se puuttuva linkki.

Miten niin sivupolku?

Joo mutta ei sitä kannata ääneen sanoa!

[Taikakaulin]

No, miksi sitten ylimalkaan hermoja alkoi kehittymään?

Liikkumisen takia. Eihän hyönteinen pysty liikuttamaan raajojaan ilman hermoja.

[guest8096]

No, miksi sitten ylimalkaan hermoja alkoi kehittymään?

Liikkumisen takia. Eihän hyönteinen pysty liikuttamaan raajojaan ilman hermoja.

Ilman tuntoa ei niillä raajoilla pidemmän päälle tee mitään.

[J. Lannan haamu]

Taikakaulin vetää kyllä niin perusteellisesti että silmä lepää tuollaista lukiessa. Pojankoltiaisina meillä oli kaikilla enempi sääntö kun poikkeus, että kaikella elävällä olevaisella leikittiin ja tutkailtiin miten orgaaninen eliö reagoi ja käyttäytyy!! Ei luojan kiitos noilla termeillä siinä iässä 6-12 vee. Muurahaisia käryteltiin suurennuslasilla, kalojen suuhun pantiin kesällä vanhan ajan kiinanpommi, ilmakolla ammuttiin jne. Ja tärkeintä onkin se, kuinka hulluilta, idiooteilta ja negatiivisella tavalla primitiiviseltä nuo tuntuvat nyt. Huomautan, että kaikki meistä kymmenistä olemme ihan normaaleja, tietääkseni lähes kaikki vielä poikkeuksellisen luonto-orientoituneita. J toisaalta, jo lapsesta asti autoimme aina eläimiä ja kaikilla oli ties mitä kotona jne. Eli kyseessä ei ole mikään sadiismi tai mitään tekemistä kivun kanssa, ei terve lapsi sellaista osaa ajatella.

Leena Vilkka puhui aikoinaan sellaisesta kuviosta kuin ympäristörelativismi tai joku vastaava. Pointti oli se, että ihmisen on vaikeaa ellei mahdotonta käsittää miten eri olio kokee asiat, vaikka kai sitä voikin simuloida jollain tavalla. Vaatisi kokea eläimen tietoisuuden. Mutta aivan kuten biokemisti, filosofi etc. Rupert Sheldrake totesi, häntäkin kiinnosti aina tutkia eläimen käyttäytymistä luontaisessa ympäristössä, sen sijaan että pöydällä preparoidaan perhosia tai kaloja. Vanhempana mua ainakin kiinnostaa eläimen 'kieli'. Ja ylipäätään kaikki lajityypilliset käyttäytymiset, tietty muoto ja toisen ulottuvuuden kieli ja kommunikointi.

Nää on vähän vittumaisia siinä mielessä että onhan niistä itikantappokisoistakin puhuttu. En osaa sanoa mitään muuta kuin että ehkä joka puolelta pientä viilausta mahdollisuuksien puitteissa, sekin on sitten parempi kuin ns. nykyinen tila. Sitten kun itse aloitan sammakkojen viljeyn gourmet-ruoantuottajaksi, katson että koko tuotantoketju on erittäin eettistä jo siitä asti, kun nuijapäitä ammutaan Diana Sportilla ja Lapuan teräväkärkisillä paukuilla...Pitää vaan kattoo millasia sammakoita kasvattaa.

Myös tuo Kyykäärmejuttu oli erittäin hyvä pointti. Se on vähän sama kuin nykyään tuntuu olevan yleistä vihata talvea. Niin tuollaiset upeat historialliset matelijat mitä meilläkin lymyilee. Meinasin kerran intissä vapaalla lenkkeillessä juosta kyyn päälle. Se sihahti noin metriä ennen ja valehtelematta kun tajusin mistä oli kysymys niin olin jo siinä vaiheessa ilmassa ja leijahdin metritolkulla sivulle, aivan kuin jokin voima minut olisi heittänyt pahan edestä. Se oli syömässä siinä rantakäärmettä ja viesti että älä tule.

[Taikakaulin]

Muurahaisia käryteltiin suurennuslasilla, kalojen suuhun pantiin kesällä vanhan ajan kiinanpommi, ilmakolla ammuttiin jne.

Suurinta hupia lapsuudessani oli tunkea kiinalaisia muurahaispesiin. Myös eräs maa-ampiaispesä sai paljon runtua ja taisimme saada runtua välillä myös niiltä, mikäli pommin asentamisessa kesti liian kauan. Muurahaiset ja ampiaiset olivat kuin mitäkin arkkivihollisia siihen aikaan minulle, ja keinoja kaihtamatta sodin niitä vastaan. Yhdessä vaiheessa menin niin pitkälle, että onnistuin aiheuttamaan kytevän palon erääseen lähellä saunarakennustamme olevaan kekoon, kun olin polttanut tuohia siinä keon päällä ensin. Muutaman tunnin päästä kävin katsomaan pesää ja se oli kyti aivan mansikkana, joten eikun äkkiä vettä järvestä tyhjiin fairy-pulloihin ja sammuttamaan. Tästä töppäyksestä olin aivan hissukseen kotona ja hieman järkyttynyt sen mahdollisista seurauksista. Tuo tulipalo oli niin raju isku sitä muurahaisyhdyskuntaa kohtaan, että sen jälkeen siinä pesässä ei ole enää kunnon toimintaa ollut.

Ja todellakin, kuinka suuresti nykyään kunnioitankaan muurahaisia ja jopa ampiaisia!

[Ari-Lee]

Entäs kasvien oikeudet? Fotosynteesi on eräs kaiken olemassaolon edellytys ja elämän peruskivi. Nykyisin en nypi pihalta mitään kasveja, elleivät ole haitolla. Rikkaruohoja ei ole olemassakaan. On vain hienoja yrttejä, ketkä tuottavat kaikkea tarpeellista elämän nektaria. En viljele myöskään turhia heinän korsia vain katkaistakseni ne bensiinikäyttöisellä ruohonleikkurilla heti kun ovat kasvaneet 2cm liian pitkiksi. Antaa kaikkien yrttien kukkia. Sitten tulevat hyönteiset, hämähäkit, perhoset, linnut, sekulit, ketut, kauriit kartanolle.

[Taikakaulin]

Antaa kaikkien yrttien kukkia.

Kaikkien paitsi:

Amerikanhorsma (Epilobium adenocaulon)
Armenianjättiputki (Heracleum sosnowskyi)
Etelänruttojuuri (Petasites hybridus)
Hukkakaura (Avena fatua)
Hörtsätatar (Fallopia x bohemica)
Isopiisku (Solidago gigantea)
Isosorsimo (Glyceria maxima)
Isotuomipihlaja (Amelanchier spicata)
Japanintatar (Fallopia japonica)
Jättipalsami (Impatiens glandulifera)
Jättitatar (Fallopia sachalinensis)
Kanadanpiisku (Solidago canadensis)
Kanadanvesirutto (Elodea canadensis), sisävesissä
Karhunköynnös (Calystegia sepium)
Kaukasianjättiputki (Heracleum mantegazzianum)
Komealupiini (Lupinus polyphyllus)
Korkeapiisku (Solidago altissima)
Kurtturuusu (Rosa rugosa)
Lännenpalsami (Impatiens capensis)
Paimenmatara, piennarmatara (Galium album, G. x pomeranicum)
Pajuasteri (Aster x salignus)
Persianjättiputki (Heracleum persicum)
Rikkanenätti (Rorippa sylvestris)
Rikkapalsami (Impatiens parviflora)
Terttuselja (Sambucus racemosa)
Vaalea-amerikanhorsma (Epilobium ciliatum)

http://vieraslajit.fi/lajit/HBE.MG2/list




Tiesittekös muuten, että puillakin on tunteet:

Metsässä tapahtuu ihmeellisiä asioita. Puut kommunikoivat keskenään. Ne suhtautuvat tunteellisesti jälkikasvuunsa ja naapuriin vanhuksiin. Siis vanhempiin puihin. Puilla on tunteet. Ja muisti. Ne tunnistava hyönteisen myrkyn ja saattavat varoittaa toisia puita siitä.

http://www.gummerus.fi/fi/kirja/9789512403462/puiden-salattu-elama/

Luettuanne kirjan, ette voi enää koskaan kaataa puita kyynelittä.   

En ole lukenut tuota kirjaa, mutta koskaan ei ole ollut mukava kaataa puita, kun on alkanut miettimään kunkin puun suht pitkää ikää ja kuinka sille tulee loppu näin äkisti.

Puita mahtavampia eliöitä ei näet olekaan.

[kriittinen_ajattelija]

Entäs kasvien oikeudet? Fotosynteesi on eräs kaiken olemassaolon edellytys ja elämän peruskivi. Nykyisin en nypi pihalta mitään kasveja, elleivät ole haitolla. Rikkaruohoja ei ole olemassakaan. On vain hienoja yrttejä, ketkä tuottavat kaikkea tarpeellista elämän nektaria. En viljele myöskään turhia heinän korsia vain katkaistakseni ne bensiinikäyttöisellä ruohonleikkurilla heti kun ovat kasvaneet 2cm liian pitkiksi. Antaa kaikkien yrttien kukkia. Sitten tulevat hyönteiset, hämähäkit, perhoset, linnut, sekulit, ketut, kauriit kartanolle.

Juu kyllähän kasvitkin "kipua" tuntee, puutkin viestii toisilleen varoittaen kun niitä on kaatamassa. On barbaarista kohdella kasvejakaan kaltoin, ainoastaan ns. marjoja saa syödä koska sitähän kasvit haluaa, että niitä syödään.

A number of studies have shown that plants feel pain, and vegetables are picked and often eaten while still alive. Animal rights activists are often in the news, but has anyone ever protested for vegetable rights?

[dothefake]

Siinä on kova paniikki mustikoiden keskuudessa, kun alkaa kuulua thaimaan molotusta.

[Ari-Lee]

↑Mustikat vain mumisevat.

[J. Lannan haamu]

Heheh, etpä uskokaan, itselläni juurikin on viha-rakkaussuhde noihin pistiäisiin! Pienenä sain parikin kertaa pahasti käkättimeen ampiaisilta, vaikka en itse tehnyt mitään. Siitä lähtien olen aina arvostanut niitä, joskus vähän kammonnutkin. Mutta se olo, kun pönöttää selällään kesämökin terassin alla, ampiaisparven lentäessä naaman päältä pesään ja kierrellessä ympärillä. Niiden liikeradat ovat niin hallittuja ja silti niiden luonne on jotenkin vittumainen. Erityisesti teki pahaa katsoa kuin Coyote Peterson testaa miltä tuntuu saada Tarantula Hawk Waspin pistos (https://www.youtube.com/watch?v=MnExgQ81fhU). Katsokaa noita ampiaisen värejä! Viiuuhh.

Nykyaikana monet nuoret naiset pelkäävät lintujakin!

[Veikko]

--
Toinen asia mikä tuo hyvin esille ihmisten ja erityisesti lemmikkien omistajien kaksinaismoraalin on kyykäärmeiden kohtelu. Häikäilemättömästi niitä lahdataan ties millä ja ajellaan niiden yli polkypörillä ikäänkuin ne olisivat jotain saatanoita suoraan helvetistä. Tunnen paljon "eläinrakkaita" ihmisiä, jotka näkevät punaista heti kun heille vähääkään puolustelee tätä metsiemme ainutlaatuista sihisijää.

Lapsena vihasin ja pelkäsin kyykäärmeitä, mutta myöhemmin olen ottanut asenteen, että ne kuuluvat luontoon siinä kuin muutkin osin vaaralliset eläimet, kuten vaikka karhu. Yksi jollain tavoin idyllisimmistä ja rauhoittavimmista luontokokemuksistani on, kun kymmenisen vuotta sitten istuin aamuauringon lämmittämällä kalliolla ja viereeni - vajaan metrin päähän - tuli myös kyykäärme nauttimaan varhaisen auringon ja kallion lämmöstä. "Istuimme" vierekkäin kaikessa rauhassa varmaan yli puoli tuntia.

Joku täällä kirjoitti ampiaisista ja hämähäkeistä. Niistä olen pitänyt aina; hyvin mielenkiintoisia ja suorastaan älykkäitä otuksia. Ampiaiset puolustavat tarvittaessa hyvin aggressiivisesti pesäänsä, mutta eivät käy päälle silmittömästi jolleivät joudu paniikkipuolustukseen - nekin mieluimmin uhkaavat ja pyrkivät karkottamaan mahdollisen vihollisen kuin käyvät päälle.

[Ari-Lee]

Kyy, tosiaankin. Eräänä kesänä halusin varta vasiten nähdä elävän kyyn.
N.30km Kaupungin pohjoispuolella sijaitsee alue mikä muistuttaa erämaata eläimineen. Siellä löytyvät kaikki kotimaiset lajikkeet. Niinpä näkyi pehmeässä hiekassa kyyn kulkemisjälkiä. Kävelin hakkuuaukealle ja seisahduin hetkiseksi katselemaan. Kun käänsin katseeni alas huomasin, että kumisaappaani päällä auringon lämmöstä nautti kyy. En liikahtanut. Se lähti koloonsa omia aikojaan.

Ampiaisista olen 180° eri mieltä. Minulla on useita ystäviä ketkä joutuvat lanssilla sairaalaan jos ampiainen pistää. Kuolema käy liki. Ja pistäähän se syksyisin kun ne menettävät elämänsä tarkoituksen. Itseäni pisti ampiainen keskellä kaupunkia kaulaan. Se lensi taivaalta kaukaisuudesta, tökkäsi kaulaan reiän ja katosi. Vitutti ja kirveli. Tapan jokaikisen minkä nään. Mehiläiset ja kimalaiset ovat erityissuojeluksessani. Ampiaiset syövät mehiläisten päitä. Ampiaiset myös tunkeutuvat kesäisin sihijuomiin. Sittenpä on huulipyöree.

[Impi Waara]

Kyy, tosiaankin. Eräänä kesänä halusin varta vasiten nähdä elävän kyyn.
N.30km Kaupungin pohjoispuolella sijaitsee alue mikä muistuttaa erämaata eläimineen. Siellä löytyvät kaikki kotimaiset lajikkeet. Niinpä näkyi pehmeässä hiekassa kyyn kulkemisjälkiä. Kävelin hakkuuaukealle ja seisahduin hetkiseksi katselemaan. Kun käänsin katseeni alas huomasin, että kumisaappaani päällä auringon lämmöstä nautti kyy. En liikahtanut. Se lähti koloonsa omia aikojaan.

Ampiaisista olen 180° eri mieltä. Minulla on useita ystäviä ketkä joutuvat lanssilla sairaalaan jos ampiainen pistää. Kuolema käy liki. Ja pistäähän se syksyisin kun ne menettävät elämänsä tarkoituksen. Itseäni pisti ampiainen keskellä kaupunkia kaulaan. Se lensi taivaalta kaukaisuudesta, tökkäsi kaulaan reiän ja katosi. Vitutti ja kirveli. Tapan jokaikisen minkä nään. Mehiläiset ja kimalaiset ovat erityissuojeluksessani. Ampiaiset syövät mehiläisten päitä. Ampiaiset myös tunkeutuvat kesäisin sihijuomiin. Sittenpä on huulipyöree.

Minulla on kyseenalainen kunnia kuulua ryhmään, jolla hengenlähtö on liki, jos "möttiäinen" pistää. Herkistyin kai siinä, kun kymmenet agressiiviset afrikkalaiset möttiäiset ryhmänä hyökkäsi kimppuuni. Näitä vekkuleita kutsutaan myös tappajamehiläisiksi 

[Veikko]

-- Ampiaiset myös tunkeutuvat kesäisin sihijuomiin. Sittenpä on huulipyöree.

Ampiaiset pyrkivät jakamaan myös vaikka kinkkua voileivän päältä - leikkaavat pienen pyöreän palan reunasta ja vievät pesäänsä toukkien syötäväksi. Ongelma ratkeaa tarjoamalla ampiaisille oman pisaran sihijuomaa ja kinkunpalan - vaikka tassin pohjalle - jos siihen on mahdollisuutta. Ne oppivat hyvin nopeasti, mikä kuuluu niille ja eivät tule sen jälkeen toisen juomalle tai leivälle.

[Ari-Lee]

Ei kiitos, en osta. En myöskään palaa islamiin enkä käänny lestadiolaiseksi enkä helluntailaiseksi. Minusta ei myöskään tule vegaania. Enkä enää tälle iälle osta mustetta ihon alle enkä diiseliajoneuvoa. Kiitos kuitenkin, Veikkonen. En minä hyönteisiä muuten vihaa.

[L.N]

Teemu tiesi tasan tarkkaan, että suuri osa persuista ei voi mitenkään ymmärtää tai hyväksyä hänen pointtiaan ja tätä tutkintapyyntöä, ja siitä aiheutuvaa mediahuomiota, jotka vaikeuttavat hänen pj-kampanjaansa, mutta teki sen silti.

Tässä voi nyt jokainen miettiä, että onko tuo jätkä:
A) Täysin pelle ja idiootti.
B) Vai onko hän raudankova periaatteen mies, joka ei ole ostettavissa, lahjottavissa ja jonka takki ei käänny.

[dothefake]

Oletko pakastinvastainen?

[L.N]

Ensin rähjähtelevät lepakot ja nyt kärsivät kalat  Eikö p*rkele persuista löydy väkeä, jota kiinnostaisi räjähtelevät ja kärsivät ihmiset?!

Kyllä löytyy. Sama jätkä jota kiinnostaa eläinsuojeluasiat, metsästää ja tappaa haulikolla, syö luomuruokaa ja hommaa itselleen akateemista tutkintoa. Häntä kiinnostaa myös erityisesti se, ettei Suomessa ihmiset räjähtelisivät ja kärsisivät ja hänellä on siihen tiukat ja jäykät keinot, mutta mediaa taasen ei hänen tämmöiset pointit kiinnosta.

[Lalli IsoTalo]

Catch & Releasea en ymmärrä. Se on mielestäni leikkimistä ruualla ja turhan kärsimyksen aiheuttamista eläimelle. Kyllä riistaa pitää sen verran kunnioittaa, että se mikä annetaan myös ruuaksi käytetään ja nautitaan.

Juuri näin.

[porrasaa]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tamperelainen-mies-kokeili-kalastuskeksintoaan-sai-jattivonkaleen-keskelta-kaupunkia-24270812/

Lukee sentäs "banaani"