Keskustelun uudet reunaehdot

[guest3656]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että elefantti syödään pieninä palasina. Äänestäjien leukaluiden venyvyytä ei kannata yliarvioida.
1. Yhteisvaluutasta eroamisesta on hyvä aloittaa
2. Sen jälkeen EU -jäsenyys liipasimelle
3. lopuksi Nato -kysymys
Jos UKL:n teoriat pitävät paikkansa, länsiglobalistien tjsp. korttitalo romahtaa jo kohdan 1. jälkeen, jolloin kohdat 2. ja 3. ratkesivat itsestään. Viimeistäänkin elefantti romahtaa kohtaan 2. Halla-aho on ilmoittanut kannattavansa kohtia 1. ja 2. Missä siis ongelma?

Kohtaan 3. uskon hänen suhtautuvan pragmaattisesti, eikä sillä liene edes merkitystä, koska Nato(kin) muuttunee melkoisesti Trumpin valtaantulon jälkeen, ja sitä kehitystä seuratessa meillä on kohdissa 1 ja 2 kädet niin täynnä duunia, että kohdan 3. tilanne voidaan varsin pian arvioida uudelleen.

Nato-kysymystä voidaan siis vielä hetki lykätä, siitähän meillä on kokemusta. Toivottavasti edelleen lykätessä asiat eivät etene s.e. että meiltä ei enää kysytäkään. Todellinen momentum menetettiin NL:n romahtaessa, jolloin jonkin aikaa näytti siltä, että ilman jäsenyyttäkin pärjätään jatkossakin. Valitettavaa toki on, että tällä hetkellä meillä on paljolti Naton haitat, mutta ei sen hyötyjä. Ja ennakoivana interventiona mainittakoon vielä kertaalleen, että en ole Nato-fani ja suhtaudun siihen kyynisesti miettien vain ja ainoastaan sitä, mikä parhaiten turvaa maamme itsenäisyyden - edes sen rippeet.

Jos tätä puheenvuoroa kommentoisi tämän enempää, niin se tarkoittaisi koko käydyn keskustelun palauttamista lähtöruutuun. Kaikki nuo mainitsemasi asiat on jo käsitelty.  Antaa kuitenkin @kgb :n päättää.

[guest3656]

Ihan noin esimerkkinä kysynkin, että missä aiotte ylläpitää Hommaforumia, sitten kun eurooppalaista narratiivia vahtiva, PersS-nuivaston tukema hybridivaikuttamisen tutkimuskeskus aloittaa toimintansa?

Tämä on erittäin hyvä kysymys ja täytyy nostaa esille keskusteluun. Ilmeisesti jotain suunnitelmia tähän suuntaan on tehty? Foorumin säännöt menevät varmasti uusiksi ja tämäkin ketju poistetaan. Jatkossa destruktiivista propagandaa ei enää sallita. Tässäkin mielessä on perusteltua koota kritiikkiä yhteen paikkaan, jotta se ei kuormita jatkossa moderaatiota.

[sivullinen.]

Mutta se ero on Faragen UKIP:n ja Perussuomalaisille asetettujen tavoitteiden välillä, että UKIP ja Farage ovat ymmärtäneet, että vaatii paljon aikaa ja työtä päästä tavoitteisiin. Suomessa taas Jytkyn ja varsinkin nyt hallitusvastuun jälkeen oli vallalla sellainen ajatusmaailma, että nyt kaikki muuttuu yhdessä yössä kun vallan kahvaan on kerrankin päästy.

Esimerkkisi oli muuten hyvä, mutta se kertoo vain yhden esimerkin -- brexitin --, joka sekin on toistaiseksi vielä pelkkää puhetta. Amerikasta löydetään helposti vastaesimerkki, jossa mies tuli kuin tyhjästä, nousi presidentiksi ja ennen valtaanastumistaankin on saanut aikaan erittäin paljon varsinkin tehdasteollisuuden työpaikkojen suhteen. Hän lupasi kumota kaikki huonot Obaman presidentilliset käskyt ensimmäisenä työpäivänään, joka on huomenna ja Suomen aikaan pääosin yötä. Huomenna saamme siis nähdä sen, miten paljon yhdessä yössä voi muuttua kun vallan kahvaan on kerrankin päästy. Minä uskon, että paljonkin. Hyvin pian olemme viisaampia tämän suhteen. Palataan asiaan voittaja-Trumpia käsittelevässä ketjussa.

On vuosisatoja, jolloin ei tapahdu mitään, ja on kuukausia, jolloin tapahtuu vuosisatojen edestä. -- Lenin

[sivullinen.]

Jäsen Hohtava Mamma totesi hyvin, ettei Nato lopulta ole kynnyskysymys. Itse uskon samaa -- niin Naton kannattajien puolesta kuin vastustajien puolestakin --. Jäsen Kokoliha eritteli hyvin kolmen kohdan ohjelman, josta ainakin kahdesta ensimmäisestä Väyrynen ja Halla-aho voisivat olla samaa mieltä ja se kolmas -- eli Nato -- ei ole kynnyskysymys, ja on muuttumassa; Natosta on tulossa parempi. Tämä on nyt jankattu jo läpi moneen kertaan. Tämän pitäisi olla kaikille selvä. Jäsen kaupunkisuunnittelija silti väittää vastaan. Olisipa minulla virtuaalinen nahkaruoska niin pääsisin todistamaan kiistattomasti myös kaupunkisuunnittelijalle hieman totuuksia. Tällä hetkellä voin todistaa ainoastaan sen, että Paavo Väyrynen on Keskustan jäsen, ja Keskusta on Juha Sipilän johtama puolue, joka on se kaikkein uusliberalistisin ja bernerimäisin, mutta joka sekään ei aja kiivaasti Nato-jäsenyyttä. Jos Paavolle se joukko kelpaa, niin kelpaisi myös Perussuomalaiset Halla-ahon komennossa.

Ymmärrän kuitenkin, että Lapin Paavo ja Helsingin Jussi ovat lähtökohtaisesti edustamassa kovin erilaisia mielenmaisemia ja näkemyksiä. Lapissa on keskiverto poron kusettajalla isompi kotipiha kuin Helsingissä keskuspuisto. Sama lippalakki ei selvästikään sovi suurkaupunkilaiselle ja maaseudunmiehelle. Vain Suomen itsenäisyydestä peruslähtökohtana Halla-aho ja Väyrynen ovat samaa mieltä. Yritin jo aiemmin hahmotella tämän ratkaisun pohjalle sopivaa yhteistä linjaa. Minusta se voisi alkaa yhteisen maahanmuuttopoliittisen käsityksen luomisesta eli Kansalaispuolueen maahanmuuttopoliittisen ohjelman ja nuivan vaalimanifestin yhdistelmästä. Sen edistäminen olisi kaikille eduksi. Perussuomalaiset eivät siihen ole yksin pystyneet, eikä Paavo yksin pysty. Sen pitäisi sopia city-nuiville ja bonde-nuiville. Se on tavoite.

Ajatus on niin kiehtova, että hahmottelin jo Kansalaispuolueen maahanmuuttopoliittisen ohjelman tarkentamista nuivan vaalimanifestin suuntaan. Jonkun mielestä se oli jo liian kovaa tai kokoomuslaista, ja kunnon kepulit kaipaavat enemmän suuria suuntaviivoja kuin toimenpideohjelmaa. Tein nyt heitä varten tällaisen karttakuvan -- jonka saa vapaasti liittää kaikkiin maahanmuuttopoliittisiin ohjelmiin --. Siinä on toteutettu pohjoisen pakolaisleiriulottuvuus tekemällä Rovaniemestä se ghetto ja pakolaisleiri, jossa monikulttuurisuus voisi kukoistaa. Siitä tehtäisiin vapaakaupunki, johon saisivat siirtyä kaikki turvapaikkaa kaipaavat, ja siellä saisi olla diskoja ja Sharia-lakia ja ihan mitä nyt kukin haluaa. Helsingin lähiöt puhdistettaisiin liian värähtelevästä aineksesta. Rovaniemeläiset saisivat muuttaa halutessaan näihin vapautuviin tiloihin tai muualle halutessaan. Tietenkin myös ne helsinkiläiset, jotka haluavat värinää, voisivat muuttaa uuteen Rovaniemeen. Jari Tervo ainakin tykkäisi; hän voisi yhdistää siinä rakkautensa Rovaniemeen ja rakkautensa islamisteihin. Ratkaisussani yhdistyisivät stalinismin ja hitlerismin parhaat puolet; väestönpakkosiirrot ja Rovaniemen polttaminen tulisivat toteutetuiksi yhdellä kertaa. Ja mikä sijaitsee poliittisella kartalla äärioikeiston ja äärivasemmiston puolivälissä? Aivan oikein: keskusta. Sentristit muut eivät voisi kuin hurrata. Koko kansa hurraisi. Nyt vain hanskat käteen ja töihin.

[guest3656]

Väyrynen: Bernerin liikennehanke on temppu hankkia budjetin ulkopuolista velkarahaa

Kansalaispuolueen puheenjohtaja, europarlamentaarikko Paavo Väyrynen varoittaa tempuista, joilla Suomen velkaantumista aiotaan lisätä tilanteessa, jossa eurojäsenyys on hyydyttänyt talouskasvun.

Väyrynen näkee liikenneministeri Anne Bernerin (kesk.) ajamaan valtion teiden yhtiöittämisen keinona hankkia valtion budjetin ulkopuolista velkarahaa liikennesektorin käyttöön. Samaan tähtää hänen tulkintansa mukaan myös keskustelu, jossa on toivottu hävittäjähankintojen ja laivaston hankintojen toteuttamista "ylimääräisellä velkarahalla" budjettikehyksen ulkopuolelta.

– Myös sote-uudistus hyvin todennäköisesti johtaa menojen kasvuun eikä säästöihin, Väyrynen ennustaa.

Hän laskee, että yli kymmenen prosenttia valtion juoksevista menoista katetaan nykyään ottamalla lisävelkaa.

– Kaikki tämä johtuu pohjimmiltaan eurosta. Kun ei ole ollut talouskasvua eikä ole talouskasvua.

Väyrysen mielestä paras ratkaisu olisi se, että kaikki euromaat ottaisivat uudelleen käyttöön kansalliset valuutat tai se, että ainakin osa euromaista irtaantuisi yhteisvaluutasta.

– Suomen pitäisi nyt valmistautua euroalueesta eroamiseen ja välttää sellaista sitoutumista, joka tekee eron hankalaksi.

Maahanmuuttajat eivät paranna Suomen hyvinvointia.

Väyrysen mukaan Suomen talouden yhden prosentin kasvu on velkavetoista. Sitä ylläpitää myös maahanmuuttajien määrän kasvu, joka ei hänen mielestään paranna Suomen hyvinvointia, mutta lisää bruttokansantuotetta.

Kansalaispuolue ajaa Suomen euroeron lisäksi EU:n kehittämistä niin, että päätösvaltaa palautetaan jäsenmaille. Jos Brexitin jälkeen myös Tanska ja Ruotsi eroaisivat EU:sta, Suomenkin olisi Väyrysen mielestä järkevä erota EU:sta.

Väyrysen kansalaisaloite siitä, että euroalueeseen kuulumisesta järjestettäisiin kansanäänestys, ei saanut vastakaikua eduskunnalta. Perustuslakivaliokunta lopetti sen käsittelyn marraskuussa sillä perusteella, että kansainväliset sitoumukset on rajattu kansalaisaloitteen ulkopuolelle.

Väyrynen sanokin nyt perustaneensa Kansalaispuolueen nimenomaan sen takia, että osasi ennakoida kansalaisaloitteensa kohtalon.
....
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/vayrynen-bernerin-liikennehanke-on-temppu-hankkia-budjetin-ulkopuolista-velkarahaa/749440/

[kgb]

Mitä väliä henkilöillä tässä on? Puhutaan mieluummin asioista ja harjoitetusta politiikasta.

Jos henkilöillä ei ole väliä, miksi Soinista on nyt leivottu kauhealla ryminällä suurta saatanaa ja maanpetturia?

Ihan noin esimerkkinä kysynkin, että missä aiotte ylläpitää Hommaforumia, sitten kun eurooppalaista narratiivia vahtiva, PersS-nuivaston tukema hybridivaikuttamisen tutkimuskeskus aloittaa toimintansa?

Varmaankin tarkoitat pyörittämistä etkä ylläpitoa, koska ylläpitoahan voi tehdä mistä tahansa. Itse kysymykseen en osaa sanoa juuta eikä jaata koska asia ei ole minun päätettävissäni. Homma ry:n hallitus voi päättää pistää koko kioskin kiinni mikäli sen pyörittämisestä tulee ongelmia, tai siirtää datat jonnekin muualle.

Tämä on erittäin hyvä kysymys ja täytyy nostaa esille keskusteluun. Ilmeisesti jotain suunnitelmia tähän suuntaan on tehty?

Minulla ei ole asiasta mitään tietoa.

[kgb]

Esimerkkisi oli muuten hyvä, mutta se kertoo vain yhden esimerkin -- brexitin --, joka sekin on toistaiseksi vielä pelkkää puhetta. Amerikasta löydetään helposti vastaesimerkki, jossa mies tuli kuin tyhjästä, nousi presidentiksi ja ennen valtaanastumistaankin on saanut aikaan erittäin paljon varsinkin tehdasteollisuuden työpaikkojen suhteen. Hän lupasi kumota kaikki huonot Obaman presidentilliset käskyt ensimmäisenä työpäivänään, joka on huomenna ja Suomen aikaan pääosin yötä. Huomenna saamme siis nähdä sen, miten paljon yhdessä yössä voi muuttua kun vallan kahvaan on kerrankin päästy. Minä uskon, että paljonkin. Hyvin pian olemme viisaampia tämän suhteen. Palataan asiaan voittaja-Trumpia käsittelevässä ketjussa.

On vuosisatoja, jolloin ei tapahdu mitään, ja on kuukausia, jolloin tapahtuu vuosisatojen edestä. -- Lenin

Noh, en voi sille mitään että esimerkit olivat hieman vähissä koska tartuin toisen käyttäjän antamaan esimerkkiin onnistuneesta pitkäjänteisestä EU-vastaisesta toiminnasta. Tähän semmoinen puolikas hymiö.

Ja mitä taas Trumpiin tulee, hänellä on tukenaan "omien" senaatti sekä edustajainhuone ja muutenkin paljon suoraa valtaa ihan omissa käsissä. Mikään näistä ei toteudu meillä, presidentin valtaoikeuksia on jatkuvasti rajattu ja enemmistö eduskuntaan on mille tahansa puolueelle vain kaukainen haave. Taisin jotain sellaista tuossa viestissäni sanoakin, että asiat ei meillä muuttuisi yhdessä yössä vaikka enemmistö olisikin. Järjestelmämme on kasattu eri periaatteille, Suomi on demokratia ja USA on tasavalta. Ero on jokapäiväisessä toiminnassa melko merkityksetön, mutta näissä asioissa varsin merkittävä.

[kgb]

Jos tätä puheenvuoroa kommentoisi tämän enempää, niin se tarkoittaisi koko käydyn keskustelun palauttamista lähtöruutuun. Kaikki nuo mainitsemasi asiat on jo käsitelty.  Antaa kuitenkin @kgb :n päättää.

No minä päätän että nuo elefantinpalat on parasta syödä niitten omissa vanhoissa ketjuissa, koska suurin osa argumenteista on siellä varmasti esitetty ja keskusteltu puhki. Tästä(kään) ketjusta ei tehdä mitään metaketjua jossa kaikki olisi käypää.

[Punaniska]

Mutta se ero on Faragen UKIP:n ja Perussuomalaisille asetettujen tavoitteiden välillä, että UKIP ja Farage ovat ymmärtäneet, että vaatii paljon aikaa ja työtä päästä tavoitteisiin. Suomessa taas Jytkyn ja varsinkin nyt hallitusvastuun jälkeen oli vallalla sellainen ajatusmaailma, että nyt kaikki muuttuu yhdessä yössä kun vallan kahvaan on kerrankin päästy. Mutta eihän se niin mene. Jos ei ole 101 kansanedustajapaikkaa tai jopa 134 paikkaa ei mitään päätöksiä pysty jyräämään läpi yksin. Ja vaikka pystyisikin, lakien ja asetuksien ja kaikkien niihin liittyvien muitten asioitten muuttamiseen menee runsaasti aikaa, tupakkaa ja kampaviinereitä. Sille vaan ei voi mitään, ellei sitten hyväksytä täyttä diktatuuria jossa ei tarvitse välittää moisista pikkuasioista.

Joo mut ei sit kuitenkaan.UKIP on koko ajan julkituonut agendaansa, jolloin äänestäjä on tiennyt, että kundien ote ei lipsu. Meillä on koko joukko jytkyntuomia, jotka eivät edes uskalla sanoa mielipidettään.

Kukaan ei uskonutkaan, että muutos tapahtuu hetkessä, mutta nyt kotikatsomoon näyttää siltä, että muutoksentekijöiksi valitut unohtivat teesinsä ja ryhtyivät herroiksi herrojen joukkoon. Tästä on pohjimmiltaan kyse.

Luoto myötähäpeää niitä, jotka liittyvät persuihin kaataakseen Soinin. Saa hävetä aivan vapaasti. Me olemme vapaita, koska emme tavoittele politiikasta ammatillista uraa, ja siksi Soini ei yletä meihin. Me toteutamme demokratiaa niin kuin sen kuuluu toimia.

[sivullinen.]

Suomi on demokratia ja USA on tasavalta.

Ei mennyt tälläkään kertaa oikein.

Suomen perustuslaki

Katso tekijänoikeudellinen huomautus käyttöehdoissa.

Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:

1 luku

Valtiojärjestyksen perusteet

1 §

Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta. [...]

Kyse ei ole tasavallan ja demokratian eroista. Kyse on ainoastaan toimeenpanokyvykkyydestä ja toimeenpanokyvyttömyydestä. Kädetön mies sanoo ojan kaivamisen olevan mahdotonta. Kädellinen mies kaivaa ojaa eikä sano mitään. Kun Kekkonen oli presidentti, hän sai jotain aikaan. Ovat säädökset niistä ajoista hieman presidentille epäedullisempaan suuntaan muuttuneet, mutta toiminta kykyisen miehen kannalta merkityksettömän vähän. Faragekin onnistui tavoitteessaan, vaikka käytännössä hänellä ei ole lain mukaan pienintäkään valtaa mihinkään suuntaan. Hän oli pienpuolueen puheenjohtaja ja brittiparlamentissa hänellä oli vähemmän valtaa kuin Muutos2011-puolueen puheenjohtajalla Jari Leinolla ennen viime vaaleja; UKIPilla oli yksi paikka 650:sta ja Muutoksella sentään yksi 200:sta. Tietenkin europarlamentissa hänellä oli enemmän tukea, mutta brexit-äänestys ei lähtenyt europarlamentista. Hän onnistui tehtävässään, koska oli toimeenpanokykyinen. Hän onnistui siinä puhumalla totuuden ilmi ja painostamalla totuuden avulla hallintoa toimimaan.

Tai ollaan nyt vielä odottavalla kannalla Faragen ylistyksen suhteen, sillä brexitistä ei ole vielä mitään käytännön näyttöä, vaikka paljon odotusta onkin ilmassa. Farage -- jolla on tällä hetkellä vielä vähemmän valtaa kuin kesällä, koska erosi jo muodollisesti puolueensa puheenjohtajuudestakin -- on toistaiseksi saavuttanut 25 vuoden taistelussaan vain suuren todennäköisyyden eurostoeroon. Väyrynen on vielä pidemmän edustajataipaleensa aikana saavuttanut vielä vähemmän. Halla-aho on saavuttanut oman edustajauransa aikana täsmälleen ei-mitään; sitä ennen kellarikirjoittelijana hän onnistui nostamaan maahanmuuttopolitiikan keskusteluun. Pari vuotta sitten oli tämän johdosta erittäin suuri todennäköisyys maahanmuuttopolitiikan järkevöitymisestä persujen päästyä hallitukseen, mutta tulos oli pahempaa kuin pahinkaan painaisuni oli ennustanut: Yhdessä vuodessa tuli maahan enemmän matuja kuin sitä ennen 25 vuoden aikana yhteensä. Halla-aho onnistui kellarikirjoittelijana alle 10 vuodessa siinä, missä Faragella kesti 25 vuotta poliitikkona -- mutta sitten Halla-ahosta tuli poliitikko ja hänen voittonsa sulivat tyhjiin --.

Ainoastaan voittaja-Trump on jo nyt onnistunut aikaansaamaan jotain. Hän onnistui tekemään vuodessa sen, missä Halla-aholla kesti 10 ja Faragella 25. Näyttää siltä, että mitä nopeammin asioita tekee, sitä enemmän saa aikaan. Se lieneekin jonkinlainen luonnonlaki. Järjestelmä onnistuu korruptoimaan rakenteet niin nopeasti. Vain ne, jotka ehtivät tehdä temppunsa ennenkuin tulevat korruptoituneiksi, saavat yhtään mitään aikaan. Sama ilmiö näkyy Talvivaaran vesialtaissakin: Jos niistä päästetään vettä pois hitaasti, vesimäärä ei koskaan vähene; jos taas kerralla tehtäisiin yksi aukko altaan kylkeen, allas tyhjenisi päivässä. Suuret muutokset tapahtuvat iskujen avulla. Eräs kuuluisa tutkija sanoi ihmisyhteisössä seurauksen aina edeltävän syytä. Seuraus ilmenee niin nopeasti ja yllättäen, että syy sille ehditään keksiä vasta jälkikäteen, ja silloin on liian myöhäistä. Ne ilmiöt taas, jotka etenevät hitaammin eli normaalin syy-seuraus-suhteen välityksellä tullaan torppaamaan.

[xor_rox]

Mitä väliä henkilöillä tässä on? Puhutaan mieluummin asioista ja harjoitetusta politiikasta.

Jos henkilöillä ei ole väliä, miksi Soinista on nyt leivottu kauhealla ryminällä suurta saatanaa ja maanpetturia?

En ole itsekään varma onko se täysin asiallista. Ehkäpä hän on yksinkertaisesti vain syyntakeeton, kuten niin moni muukin poliittisessa johdossamme nykyään. Syyttääksemme jotain tahoa vallan väärinkäyttämisestä, tulisi ensin ymmärtää, kuka todellisuudessa valtaa käyttää.

Tietenkin jos kirjoittaa hillotolpan kimallus silmissään nimensä federalistisen hallitusohjelman alle esiinnyttyään vuosikaudet ensin federaation vastustajana, ei periaatteista ja ihanteista taida paljoa olla jäljellä. Sellaista kutsutaan perseen myymiseksi. Perseen voi toki ostaa takaisin ryhtymällä ajamaan hankkeita, joilla Suomi pyritään irrottamaan Eurostoliiton rakenteista, mutta siihen eivät pelkät vaalipuheet enää riitä, vaan tarvitaan konkreettisia toimia.

[IDA]

Mitä helvettiä tarkoitat?

Tietenkin sitä, että Suomen Natojäsenyydessä, TTIP:ssä ja uusliberaalissa globalismissa voittaja-Trump on paljon keskeisemmässä asemassa kuin ovat Mestari Mestari ja Pave "Kekkosen-Karjalaisen - linja" Väyrynen.

[IDA]

Mutta nuivan yhdistymisestä on kiinni Suomen tulevaisuus, joten yritetään nyt keksiä ideoita, joilla nuivuus voittaa, ja hulluus häviää.

Tässä yksi toteuttamiskelpoinen. Ryhdytään ajamaan presidentin valtaoikeuksien palauttamista. Minusta PS voisi ottaa tämän teemaksi jo presidentinvaaleissa ja jatkaa sillä sitten voimalla eduskuntavaaleissa. Kansa äänestää presidentin suoralla kansanvaalilla.

[IDA]

Siis eivät Farage ja UKIP yksin saaneet Brexitiä aikaan. Toki panos oli merkittävä. Esimerkiksi ilman Toryja ei olisi tullut koko kansanäänestystä. Konservatiivipuoluekaan ei ollut silti ratkaiseva. Itse laittaisin suurimman painon brittien kansalaisten painostukselle äänestyksen toteuttamiseksi.

[Nuivanlinna]

Siis eivät Farage ja UKIP yksin saaneet Brexitiä aikaan. Toki panos oli merkittävä. Esimerkiksi ilman Toryja ei olisi tullut koko kansanäänestystä. Konservatiivipuoluekaan ei ollut silti ratkaiseva. Itse laittaisin suurimman painon brittien kansalaisten painostukselle äänestyksen toteuttamiseksi.

Ilman Faragea ja UKIP:ia Britannian kansalaisilla ei olisi ollut johdonmukaista kanavaa EU-tyytymättömyydelleen mikä pakotti Toryt kansanäänestykseen.
Ratkaisevaa oli, että yksi mies, yksi puolue seisoi asiansa takana joihin kansa saattoi luottaa.

[guest3656]

Olisipa minulla virtuaalinen nahkaruoska niin pääsisin todistamaan kiistattomasti myös kaupunkisuunnittelijalle hieman totuuksia.1) Tällä hetkellä voin todistaa ainoastaan sen, että Paavo Väyrynen on Keskustan jäsen, ja Keskusta on Juha Sipilän johtama puolue, joka on se kaikkein uusliberalistisin ja bernerimäisin2), mutta joka sekään ei aja kiivaasti Nato-jäsenyyttä3). Jos Paavolle se joukko kelpaa, niin kelpaisi myös Perussuomalaiset Halla-ahon komennossa.

Ymmärrän kuitenkin, että Lapin Paavo ja Helsingin Jussi ovat lähtökohtaisesti edustamassa kovin erilaisia mielenmaisemia ja näkemyksiä. Lapissa on keskiverto poron kusettajalla isompi kotipiha kuin Helsingissä keskuspuisto. Sama lippalakki ei selvästikään sovi suurkaupunkilaiselle ja maaseudunmiehelle. Vain Suomen itsenäisyydestä peruslähtökohtana Halla-aho ja Väyrynen ovat samaa mieltä4). Yritin jo aiemmin hahmotella tämän ratkaisun pohjalle sopivaa yhteistä linjaa. Minusta se voisi alkaa yhteisen maahanmuuttopoliittisen käsityksen luomisesta eli Kansalaispuolueen maahanmuuttopoliittisen ohjelman ja nuivan vaalimanifestin5) yhdistelmästä. Sen edistäminen olisi kaikille eduksi. Perussuomalaiset eivät siihen ole yksin pystyneet, eikä Paavo yksin pysty.6)

Sinulla on kieltämättä kyky sovittaa jo yhteenkin viestiisi suuri joukko asioita, joista paistaa läpi tuo ajattelusi ankkuroiminen muutamaan päävaittämään, jotka estävät sinua näkemästä metsää puillta. Toinen on tuo NATO ja toinen tietenkin Väyrynen. Jumitut näihin yhä uudestaan ja ponnahdat aina vieteriukon lailla laatimaan uuden saman sisältöisen viestin. NATO-kysymyksissä tukeudut viimeisenä epätoivoisena tekona toisiin nimimerkkeihin, joiden kontribuutio on tässä keskustelussa jo köykäiseksi koeponnistettu.

Lyhyestä virsi kaunis. Boldasin ja numeroin viestisi kohdat, joita kommentoin:

1) voit esittää näitä totuuksia esimerkiksi seuraavassa viestissäsi. Odotan sitä mielenkiinnolla. 

2) pystyt todistamaan ainoastaan asian, joka on kaikkien tiedossa ja jota kukaan ei edes pyri kiistämään. Ei edes Väyrynen itse, joka pyrkii hajottamaan Kepua suostumatta eroamaan puolueesta ja joka perusti Kansalaispuolueen juuri mainitsemistasi syistä. 

3) miten määritellään "kiivaasti"? Eikö NATO-jäsenyyden ajaminen "vähemmän kiivaasti" eli NATO-isäntämaa soppari, USA:n joukkojen sotaharjoitukset Suomen maaperällä, osallistuminen NATO-taakanjako-operaatioihin sekä julkistalouden siirtäminen budjettitalouden ulkopuolelle yhtiöittämällä ja yksityistämällä toimintoja hävittäjähankintojen rahoittamiseksi kerro nimenomaan NATO-jäsenyyden kannattamisesta? On vaikea kuvitella miten NATO:a voisi edes kannattaa fanaattisemmin kuin "vähemmän kiivaasti". 

4) se miten sanat ja teot kohtaavat on nyt keskustelun keskiössä. Mestarin itsenäisyys tarkoittaisi globalistieliitin valvomaa ja riistämää EU-yhtenäisvaltiota, Väyrysen itsenäisyys tarkoittaisi puolestaan Suomen kansallisvaltion säilyttämistä ja vahvistamista. Nämä ovat toisilleen täysin vastakkaiset näkemykset. 

5) Nuiva vaalimanifesti on muistaakseni vuodelta 2010 tai 2011. Se oli hienoa painotyötä. Omistin itsekin yhden keräilykappaleen, joita jaettiin ainakin Kirjan talolla stadissa, missä osallistuin Mestarin eduskuntavaalikampanjan avaustilaisuuteen. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Nuivapersujen ripustautuminen menneisyyteen sekä kyvyttömyys ja haluttomuus nähdä ja tunnistaa niitä globaaleja ilmiöitä, jotka ovat haittamaahanmuuton taustalla on juuri se asia, josta olen kirjoittanut jo kymmeniä viestejä. Jos ihminen ei itse edes halua ymmärtää, niin lopputulos on valitettavasti tämä. -----> palaa lähtöruutuun 

6) Paavo ei tietenkään pysty yksinään muuttamaan Suomen kurssia tai maahanmuuttopolitiikkaa. Tämän vuoksi hän rekrytoikin jatkuvasti Kansalaispuolueeseen asiantuntijoita. 70-vuotias Paavo pystyy kuitenkin yksinkin horjuttamaan Suomen virallista narratiivia siinä määrin, että häneen suhtaudutaan nyt pelokkaasti. Näyttäisi tämä Kansalaispuolueenkin taival noudattavan tätä Gandhin filosofiaa: "Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta sinä voitat." 

[Murkula]

Luin taas uuden ripulin läpi ja päätin nostaa muutaman asian.

Sotilaat puolestaan alkoivat valmistautumaan taistelemaan henkensä edestä ylivoiman edessä. Minä vaan kysyn, mitä sivari-Mestari olisi tehnyt tuolloin? Olisiko hän luikkinut käpykaartiin naisten ja lasten sekaan piiloutuneena vai olisiko tarttunut aseeseen?

Entä minkälaista johtajaa nuivapersut peräänkuuluttavat? Nyt tarvitaan sota-ajan johtajaa, siviilit ja virkamiehet juoskoon jorpakkoon. Aatteellinen tahtopolitikointi ja paksu nahka sekä selkeä visio Suomen tulevaisuudesta ovat minimivaatimuksia, joita johtajalle on asetettava. Onko Mestari mielestänne se henkilö, jolla on edellytyksiä muuttaa piiruakaan Suomen kurssia?

------

Sivari-Mestari norsunluutornistaan käsin (Mamman säestämänä) sen sijaan leimaa meikäläisiä putinisteiksi. Ei tähän kerta kaikkiaan voi sanoa mitään painokelpoista!

Niin tässä nyt voisin ihan reservin alikessuna sanoa, että ihmeargumentointia. Aivan niin kuin se sotilaskoulutus, jotain ratkaisisi. Niin oli Aukissa omassa tuvassa oppilas joka sanoi aivan avoimesti, että lähtee maasta jos tulee sota. Niin on  tuo meidän ammattiupseerijoukko täynnä Juho "Pride" Pylväisiä, Torsti Sirenejä ynnä muita vastaavia. Se todellinen ongelma on se, että idiootit aina kiinnittävät huomion johonkin merkitsemättömään, kuten vaikka sivariuteen ja siitä se kaikki hulluus aina suomalaisessa politiikassa alkaa. Seuraavaksi ollaan yllättäen tässäkin kysymyksessa samassa tilanteessa, kuin Tavja Halosen aikana, eli suuri osa idiootteja äänesti taas muuten surkeaa ehdokasta, vain sen takia että se oli nainen, homo, sotilaskoulutuksellinen tai mitä tahansa asiaan liittymätöntä.

Mutta ei se mitään, pidetään Wabba edelleen Persujen johdossa, koska se on sentään alikessu... Voi taivas. 

Mitä väliä henkilöillä tässä on? Puhutaan mieluummin asioista ja harjoitetusta politiikasta.

Jos henkilöillä ei ole väliä, miksi Soinista on nyt leivottu kauhealla ryminällä suurta saatanaa ja maanpetturia?

Kysymys lienee osittain siitä, että Wabban peli on jo niin syvällä eräitten henkilöiden ahterissa, että ajattelu alkaa tapahtumaan alapäällä yläpään sijaan. Väyrysen peli sen sijaan on painellut jo 10 vuotta sitten paksusuoleen asti, jossa ei ole kipureseptoreita ja on päässyt unohtumaan että se on siellä. Mutta eiköhän se ala pian tuntumaan kitarisoissa seuraavien vaalien jälkeen ja huuto ole sen mukaista.

Henkilökohtaisesti alan hiljalleen tulla siihen tulokseen, että jäsen Vredesbyrd lienee oikeassa siinä, että tämä "Henkilökultin" ja nimeomaan yhden sellaisen palvominen, on se mikä hommalaisten vaikutusmahdollisuuden kusee. Oli se sitten Soini, HA tai Väyrynen, jokainen näistä on ostettavissa, epäluotettava ja nussii perseeseen heti kun ehtii ja annetaan tilaisuus. Sen sijaan se, että meillä olisi useita näitä henkilöitä/puolueita tuolla politiikassa muuttaisi koko tilanteen. SOS-hallituksen olisi merkittävästi vaikeampaa pitää rajoja auki, jos oppositiossa olisi umpihullun vihervasemmiston sijaan, esim. Väyrysen puolue jonka kannatus räjähtäisi. Sama pätee myös toisin päin.

[J. Lannan haamu]

Totta munassa NATO on yksi suurista kynnyskysymyksistä? Tietävätkö NATOmieliset tai edes neutraalit, vittuun se usalaisuus ja kaikki missä on edes sana 'yhteinen'.

Mutta Naton merkitys on paljon suurempi mitä voisi kuvitella. Tässä on pelkästään idän ja lännen voimat vastakkain, ei riitä että Suomi on janan keskellä tai kallellaan toiselle puolelle, Suomen tulee olla kokonaan janalta pois! Siten, että se ei ole USA:n, EU:n tai Neuvostoliiton linjalla millään muotoa.

Ja tätä ei taas tavoiteta, ellei meillä Suomessa ole enää kansallismielisiä miehiä jäljellä. Tiedättekö, sellaisia jotka eivät kuuntele suvakkien vittuilua. Mulla oli viimeinen niitti kun Mestari antoi, huom antoi itsensä tulla nöyryytetyksi jonkun vitun KIOSKI-toimittajan puolesta! Jos tuollainen pampula pystyy viemään suurta Mestaria vuonna 2015, niin voi hyvänen aika mitä kaikkea puheenjohtaja-Halla-aholle tullaan tekemään pikkasen isommissa piireissä.

[guest3656]

Niin tässä nyt voisin ihan reservin alikessuna sanoa, että ihmeargumentointia. Aivan niin kuin se sotilaskoulutus, jotain ratkaisisi. 1)

Niin oli Aukissa omassa tuvassa oppilas joka sanoi aivan avoimesti, että lähtee maasta jos tulee sota. Niin on  tuo meidän ammattiupseerijoukko täynnä Juho "Pride" Pylväisiä, Torsti Sirenejä ynnä muita vastaavia. Se todellinen ongelma on se, että idiootit aina kiinnittävät huomion johonkin merkitsemättömään, kuten vaikka sivariuteen ja siitä se kaikki hulluus aina suomalaisessa politiikassa alkaa.2)

Kysymys lienee osittain siitä, että Wabban peli on jo niin syvällä eräitten henkilöiden ahterissa, että ajattelu alkaa tapahtumaan alapäällä yläpään sijaan. Väyrysen peli sen sijaan on painellut jo 10 vuotta sitten paksusuoleen asti, jossa ei ole kipureseptoreita ja on päässyt unohtumaan että se on siellä. Mutta eiköhän se ala pian tuntumaan kitarisoissa seuraavien vaalien jälkeen ja huuto ole sen mukaista.3)

Henkilökohtaisesti alan hiljalleen tulla siihen tulokseen, että jäsen Vredesbyrd lienee oikeassa siinä, että tämä "Henkilökultin" ja nimeomaan yhden sellaisen palvominen, on se mikä hommalaisten vaikutusmahdollisuuden kusee.4)

Tulit sitten vuorostasi takomaan päätäsi seinään. Ei keskustelu etene kummelimaisesti tunteella vaan järjellä. Tarvittava tietopohja on luonnollisesti omattava. Se olisi sinunkin hyvä oppia.

1)  sotilaskoulutus ei ole itsetarkoitus eikä tässä ole siitä kysymys, vaan isänmaallisuudesta ja johtajuudesta. Jotta tarvittavaa johtajuutta voi peräänkuuluttaa, on ensin edes ymmärrettävä, mistä isänmaallisuudessa on perinpohjin kysymys, koska myös kansallisvaltioajattelu perustuu tähän. Halla-aholais-rydmanilaisten nuivien ajattelu ei perustu tämän tosiasian tunnustamiseen, koska he eivät selvästikään edes ajatelleet koko asiaa. Sivarius ei puolestaan ole johtajuutta, varsinkaan kun esiintyy kansallismielisen liikkeen johtohahmona. Mestari valitsi sivariuden aikana, jolloin NATO-hulluus ei ollut vielä päässyt valloilleen eikä putinismia ollut käsitteenä olemassakaan. Tuolloin kysymys oli puhtaasti maanpuolustuksesta. Kansallismielinen olisi tuolloin valinnut toisin. Nyt hän siis leimaa elitistisesti itsenäisyysmielisiä kansallisvaltion kannattajia putinisteiksi. 

2) taas meni metsään. Torsti Sirenit ja kumppanit ovat fanaattisia natottajia, jotka ovat ongelma suomalaisen kansallisvaltioajattelun näkökulmasta. Tämän vuoksi näen myös halla-aho-rydman-linjan asiaksi, jota tulee vastustaa kaikin keinoin. Puhun selvyyden vuoksi laajemmasta ajattelusta kuin pelkästään Mestarista tai nuivapersuista, jotka edustavat ideologisesti samaa ajattelua kuin Kokoomuksen oikea laita, jossa heidän kuuluisikin olla. NATO-hulluus on puolestaan johtanut nyt jo tähän: 

Puolustusministeri Niinistö: Reservikarkurit nakertavat järjestelmämme uskottavuutta
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3174332/Puolustusministeri+Niinisto+Reservikarkurit+nakertavat+jarjestelmamme+uskottavuutta

3) ettet nyt sortuisi omiin fantasioihin? 

4) henkilö eli mestarikultista olen jo kirjoittanut ainakin täällä ja täällä. Väyrystä ei pidä nähdä ratkaisuna Suomen ongelmiin, vaan tarvittavan muutosprosessin käynnistämiseen. Väyrynen ei ole Suomen Trump, vaan pyrkii Kansalaispuolueen kautta säilyttämään Suomen kansallisen itsenäisyyden. Itsenäisyysmielisillä taas ei ole olemassa muuta realistista vaihtoehtoa tavoitteidensa ajamiseen kuin Kansalaispuolue. 

[kgb]

Ei mennyt tälläkään kertaa oikein.


Suomi on täysivaltainen tasavalta. [...][/i]

Olisi ehkä aiheellista olla takertumatta yhteen sanaan ja katsoa sitä laajempaa kokonaisuutta. Kysehän on siitä, että Suomessa perustuslaki on vain pakollinen paha, jota muutetaan aina kun siltä hyväksi tuntuu ja se on vallitsevan hegemonian kannalta edullista (kuten nyt vaikka tämä bernerin tiestöjuttu) ja joka on toisaalta muuttumaton monoliitti jos sen kansalaiselle takaamia etuja haluttaisiin rajata olemaan koskematta matuja.
Vertaa sitä USA:n perustuslakiin ja miten sitä on korjattu tässä vuosien mittaan, perustuslakituomioistuimeen ja muuhun, täysin perustuslakiin nojautuvaan oikeuskäytäntöön ja tule sitten kertomaan minun olevan väärässä ja että Suomi on oikeasti perustuslaillinen tasavalta eikä demokratia.

[Vredesbyrd]

Tällaisten rumien eulogioiden kirjoittaminen on vähän rassaavaa mutta jonkun se on pakko hoitaa.

Nähdäkseni ongelman syvyys on siinä, että koko kämyskene on jonkinlaista kateutta Pekka Siitoimelle ja muille örkeille (JH-a oli arkistoinut joidenkin tuollaisten mölinää), joille koko elämä on törkyturpaista performanssitaidetta ja fasismi sama asia kuin kansallismielisyys. Yhteiskunnallisen analyysin ulottuvuudet taas tulevat tuohon keitokseen sitten sen sinimustuuden ja vaikka Suomen Sisun natsimielisen kirjalistan kautta. Näitä erotuksena muista luontaisesti aatteellisesti itsenäisyysmielisistä (jotka ovat Hommalla ns. destruktiivisia kirjoittajia) erottaa siis sakea menneisyydessä eläminen, lapsellisissa vihamielisyyksissä kyteminen ja sitä kautta tavoitteiden puute.

Soinin kelkkaan näiden kansaa kahtia jakavaan identiteettipolitiikoiden kulttuurisotaan asettuminen taas oli oikeastaan selviö, sillä Soinin masterplan oli luoda polaarinen vaihtoehto vihreille, ja käyttää äänisaalistaan poteroitumiseen ja äärimmäisenä status quo -miehenä valtakunnassa oppositiovoimien tyrehdyttämiseen. Mm. Jarkko Tontin vihreiden ruumiinavaukseen perustuen vihreät puolueena toimii samoin, eli lietsoo suomalaisia henkiseen sisällissotaan ilman kansalaisia tai edes kannattajiaan hyödyttäen. Yhteistä pohjaa nakertaen.

Globalisaatiota toteuttaville vanhoille vallan sidosryhmille vanhoina valtionhoitajan puolueineen taas kelpaa erittäin hyvin, että jotkut lähtevät tosissaan ylhäältä asetetun agendan kulttuurisotiin, joissa tarkoitus on pyöriä oman napansa ympärillä. Niille kelpaa täysin hyvin, että joku meuhkaa somessa islamisaatiota ajavista vihervasureista ja kääntäen, että jotkut vinkuvat valtamediassa, miten äärioikeisto vihaa kaikkia neekerimuslimeita maailmassa. Henkisellä sisällissodalla, johon luodaan keinotekoisia katkeruutta syventäviä jakolinjoja, varmistetaan kansallivaltion, demokratian ja hyvinvointivaltion tuhoaminen.

Persujen mastermindin Soinin ilkeä motiivi vaikuttaa vahvasti olevan itsenäisyysmielisten puolueeseen kohdistaneiden oppositiovoimaa tahtovien aate- ja asiahenkisten ihmisten tehojen vieminen ja lannistaminen heittäytymällä koko painollaan tielle ja taakaksi, kun vaaditaan ammattimaisuutta ja tuloksia. Nuivapersukuplan ulkopuolella vaikka Punkinfinlandilla, jossa näitä asioita ei todellakaan estä selvästi näkemästä mestarifanilasit (muutoin yksityiskohtaisen käänteiden seurannan historia on erittäin pitkälle ulottuvaa), JH-a:n ja muiden sisupersujen ikuinen arkkivihollinen Olavi Mäenpää saa laajaa arvostusta suhteessa näihin, koska Olavi mahdottomuudestaan ja rasismista huolimatta on tehnyt Turussa kuitenkin muidenkin asioiden kunnallispolitiikkaa tuloksilla. Mestari ja vanavedessään julkisuuden keilaan vetäneensä nuivat taas koetaan "vain itkevän himassa ja kirjoittavan nettiin".

Turkkila oli vanhaan blogiinsa arkistoinut Mestari-kultin kiteytymiä Vieraskirjasta. Siellä miltei kymmenen vuotta sitten samat naamat hassuttelevat, kun selvästi ovat löytäneet henkisen kaveripiirinsä vaarallisesta identiteettipolitiikan kautta riitelystä, käsitteen VHM avulla. Aate- ja asiapolitiikkaa tahtovat itsenäisyysmieliset taas eivät kykene kauaa tuollaista seuraamaan, koska se märehtiminen ja väärän puun (vihervasemmiston) haukkuminen osoittautuu nopeasti täydeksi umpikujaksi, joka johtaa tuon tyylin esim. totaalisen ekstrentisiä ja persoonina mahdottomien De Wittien ilmaantumiseen paikalle.

Tuollaisen reaktionaarisuuden sielulliseen umpikujaan johtaminen kiteytyy Case Hännikäisessä erinomaisesti. Sekä kasvavalla juoppoudella että kasvavalla fasismin peesaamisella korvataan kokonaan rakentavuuden etsiminen ja reaalipolitiikan hahmottaminen, ja koskaan vika ei ole itse VHM-puolen valinneessa henkilössä, koska "noku suvakit kiusaa". Turkkilakin kirjoittaa, että sillä päässä naksahtaa, kun vaikka valtamediassa esitetään jotain tämän identiteetin rakennuspalasille opponoivaa materiaalia.

Kärjistettynä:
Keitos on lopulta silkkaa infantiilia paskanheittoa, joka itsessään on destruktiivista itsenäisyysmielisten tavoitteiden kuten kansallisvaltion suvereniteetin, demokratian ja hyvinvointivaltion säilyttämisen kannalta.

JH-a:n mielekkääksi arkistointimateriaaliksi kokemat kämyskenen fileet vain johdannon verran, koska linkissä esitetty syy: http://www.halla-aho.com/tesoma/fileet/johdanto.html

Mestarikulttia ja samoja naamoja: http://turkkila.blogspot.fi/2008/11/jussi-halla-aho-hn-jota-kutsutaan.html?m=1

Eräs pitkän linjan perussuomalainen nimimerkki heittäytyy puolueeseensa kohdistuvan kritiikin eteen kaikkialla samoin tavoin, taas yhdessä kommenttiosiossa: http://vasarahammer.blogspot.fi/2016/04/halla-aholainen-maahanmuuttokritiikki.html

Turkkilalla naksahtaa identiteettipolitiikkaan alistuen, siteeraan Pohjolan mielettömän hyvällä valokeilan asettamisella. Ehkäpä tässä on alkuperäinen syy koko destruktiivisena eri mieltä olevien bannaamiseen?
https://mikepohjola.wordpress.com/2015/07/30/epaloogisuuksien-leikkipuisto/

Sitten Matias Turkkila pääsee ääneen, ja tässä on mielestäni eräänlainen avain monen hommalaisen suhteeseen Jussi Halla-ahoon ja koko maahanmuuttokritiikkiin. Osa on rasistisia mölyapinoita, joiden henkilöpalvonta on jo kauan sitten ylittänyt vaivaannuttavan rajat. Mutta eivät kaikki. Turkkila kirjoittaa:

Voin puhua vain itseni puolesta. Teen sen näin: Joskus harvakseltaan tulee lukeneeksi tekstejä, joissa on jokin silmiinpistävä "ideologiatunniste". Sellainen tunniste voi olla kokonainen kappale, yksittäinen virke tai sitä pienempi osio. Sanakin riittää. Moinen tunniste signaloi tekstin kirjoittajan kuulumista tiettyyn mielipideblokkiin tai muuhun kirjoittajaerityisryhmään. Ja se kertoo minulle, että tähän tekstiin ei voi suhtautua samalla tavalla kuin neutraalihkoista lähtökohdista kirjoitettuun.
Tunniste voi olla vaikkapa sitaatti jostain pyhästä kirjasta. Tai se voi olla erkkolaista pönäkkää itsekehua. Tai se voi olla mokutusta. Tai naxutusta. Tai se voi olla Sepiä.
Se, mitä tunnisteen havaitsemisen jälkeen tapahtuu, riippuu omista mieltymyksistä kys. asiaa kohtaan. Jos havaitsee, että teksti on Sepiä, tulee tyypillisesti lopettaneeksi siihen paikkaan. Jos se on erkkolaista itsekehua, sen voi ehkä lukea loppuun, mutta tekstiin ei suhtaudu samalla luottamuksella kuin tunnisteettomaan tekstiin. Mokutus menee. Ehkä. Pyhä kirja -tekstit. Ehkä. Mutta naxuilu. Ei pysty. Ei vain pysty.
Herkkä hipiä: kyllä. Sellainen pitää olla.

Poimintoja Punkinfinlandilla koskien mestarilaisia ja muutoinkin kämyskeneä Rajat kiinni! - mielenosoitusten seurantatopic –ketjusta Suomi Ensin –kohun jälkeen tammikuussa 2017:

Tavallaan tuota Mäenpäätä täytyy arvostaa. Huomattavasti aikaansaavempi äijä kuin koko rajakkiporukka yhteensä, vaikka kilari onkin. Mutta siis on turkupolitikoinut ihan oikeita asioita eikä pelkästään mamujuttuja.

No joo. Mä olen aina sanonut, ja sanon vielä kertaalleen koska repetitio mater studiorum, että Mäenpään tyyppinen ja Mäenpään sukupolven äärioikeistolaisuus oli jollain tavalla reagoimista johonkin oikeasti olemassaolevaan, ja jossain mielessä vilpitöntä isänmaallisuutta. Jos olit oikeasti huolissasi itänaapurin uhasta maassa, jossa siitä puhuminen oli oikeasti aika rajoitetusti sallittua, niin äärioikeistolaiseksi hurahtaminen ja esimerkiksi sivarien vihaaminen oli pohjimmiltaan ymmärrettävä tapa reagoida siihen. Sitä vastoin tämä nykyinen halla-aholaisuus on kansainvälisesti markkinoitua fasismia, jolla ei ole mitään oikeaa yhteyttä mihinkään suomalaiseen todellisuuteen.

Olen sikäli eri mieltä, että Mäenpää on kyllä hallislaisuuden suora edeltäjä. Mutta toisaalta ottanut tehtävänsä valtuustossa vakavasti. Oikea vennamolainen eikä mikään "smp-persu", kuten tätä vanhempaa junttisiipeä nykyään nimitellään. Mäenpää on mulkku, jolla on näyttöä, persut mulkkuja, joilla ei ole eikä tule olemaan näyttöä.

No noinhan se jota kuinkin menee. Tuosta hallislaisuuden suorasta edeltäjyydestä olen kyllä eri mieltä, koska omasta mielestäni äärioikeiston perinteessä tosiaan tapahtui selkeä katkos tai murtuma silloin kun team Halkku astui puikkoihin.

Mieleen tulee se mitä Trollface-mies joskus sanoi siitä, mitä Halkku olisi voinut olla mutta ei ollut: tyyppi joka on paha suustaan mutta jolla oikeasti on substanssiosaamista maahanmuuttoasioista ja selkeä linja niihin. Näinhän ei ollut, vaan Halkku on ailahtelija, joka menee joka asiaan emootio edellä. Mäenpää on edes hieman lähempänä oikeaa poliitikkoa.

Mäenpää on valovuoden Hallista lähempänä oikeaa poliitikkoa. Rasistisen meuhkaamisen jälkeen rauhoituttuaan Mäenpää alkaa taas rakentamaan yhteistyökuvioita, kiertelemään toreja ja käymään läpi asiakirjoja lautakuntatyötä varten. Halla-aho vain itkee himassa ja kirjoittaa nettiin.

Foliopiponi sanoo että tämä Halliksen ehkä-ehdolle epämääräily on vain Suurjytkun ja Jussin kikka saada eksyneet lampaat vielä kerran äänestämään kuntavaaleissa persuja. Kiltisti Hommallakin ottivat Mestarin paluun vastaan vaikka persuja on siellä hakattu kuin vierasta possua ja vannottu ikinä persuja enää äänestettävän.

Mitä Mäenpäähän tulee niin onhan toi Ola nyt sentään oikea vanhan koulukunnan rasisti joka ei heti mene nurkkaan pillittämään jos joku sanoo rasistiksi. Paljon enemmän respektiä minä Olaville annan kuin näille persujen ja rajakkiskenen kitisijöille.

En pahoittele, jos joku taas mielensä pahoittaa.

[Lasse]

Vertaa sitä USA:n perustuslakiin ja miten sitä on korjattu tässä vuosien mittaan, perustuslakituomioistuimeen ja muuhun, täysin perustuslakiin nojautuvaan oikeuskäytäntöön ja tule sitten kertomaan minun olevan väärässä ja että Suomi on oikeasti perustuslaillinen tasavalta eikä demokratia.

Ehkä tämä hieman valaisee:

Democracy or Republic, Which Is It?
www.devvy.com/pdf/larosa/larosa_democracy_or_republic.pdf

[Kulttuurirealisti]

Kansallismielisyyttä saa Suomessa etsiä puolueista kissojen ja koirien kanssa. Politiikka on kuitenkin käytännöllistä toimintaa. Miksei persujen kansallismieliset toimijat ja väyrysläiset voisi kehittää yhteistyötä siltä osin, missä heillä on yhteneviä tavoitteita?

[Lalli IsoTalo]

Ehkä tämä hieman valaisee:
Democracy or Republic, Which Is It?
www.devvy.com/pdf/larosa/larosa_democracy_or_republic.pdf

Koska kyseessä on erittäin tärkeä dokumentti, joka selittää miksi demokratia tekee aina lopulta itsemurhan, mutta tasavalta ei - ennenkuin muuttuu demokratiaksi - muunsin kuvatiedostot tekstiksi, jotta sitä on helpompi lukea ja lainata.

Suosittelen lämpimästi kaikille ketjun lukijoille!  Luettavaa on 8 sivua isolla fontilla. Jos tästä tulee enemmänkin keskustelua, kannattaa perustaa uusi ketju.

[guest3656]

Kansallismielisyyttä saa Suomessa etsiä puolueista kissojen ja koirien kanssa. Politiikka on kuitenkin käytännöllistä toimintaa. Miksei persujen kansallismieliset toimijat ja väyrysläiset voisi kehittää yhteistyötä siltä osin, missä heillä on yhteneviä tavoitteita?

Tässä ketjussa on esitetty kritiikkiä ja murskakritiikkiä Puoluetta, nuivapersuja ja itse Mestaria kohtaan. Yhtään kiveä ei ole jätetty kääntämättä. Kritiikki on kuitenkin ollut asiallista ja osunut maaliinsa joidenkin keskustelijoiden nillityksestä huolimatta mutta se kuluu asiaan. Kritiikin syynä on ollut Suomen kannalta katastofaalinen uusliberalistinen Eurooppa-politiikka, johon on saatava muutos mahdollisimman nopeasti. Kritiikillä on haluttu luoda painetta nuivapersuja kohtaan esittämällä tämä kritiikki Hommalla.

Trumpin valinnan myötä myös meillä Suomessa asioita joudutaan miettimään uudestaan aina Suomen geopoliittisista lähtäkohdista alkaen. Tulemme kenties näkemään merkittäviäkin irtiottoja menneeseen suomalaisessa politiikassa kuluvan vuoden aikana. Tähän rakoon esitetty kritiikki sopii kuin nenä päähän. Mestarikin tai Hallis kuten häntä täällä halutaan kutsuttavan, on kovan paikan edessa päättäessään mahdollisesta ehdokkuudestaan Puolueessa. Hallis lienee miettinyt asioita paljon Brysselissä ollessaan. Kovin eripuraista Puoluetta on hankala ottaa johtaakseen, koska Soini on betonoinut Puolueen varat säätiöönsä. Voiko vanhasta edes tehdä irtiottoa, jos näköpiirissä on vaalitappio ja Puolueen rahoista päättää Soini. Hallis on tässä mielessä kusessa ja vaihtoehdot ovat vähissä. Se, mihin suuntaan Puolue ja Hallis aikovat reivata Eurooppa politiikkaa, on kuitenkin kaiken keskiössä. Eurooppa-politiikka voi Puolueessa tunnetusti muuttua nopeastikin.

Väyrysen mukaan Kansalaispuolueen yksi tarkoitus on jo pelkällä olemassaolollaan saada aikaan muutos erikoisesti Suomen Eurooppa-politiikassa. Vaikuttaa siltä, että jonkinlainen muutos on jo alkanut. Mihin tämä tulee johtamaan suomalaisessa politiikassa, on pitkälti vielä arvoitus. Johtaako tämä Sipilän hallituksen kaatumiseen ja uusiin vaaleihin. Joka tapauksessa nuivien kannalta kysymyksessä on muutos parempaan, mutta jos Puolue ja Hallis aikovat vielä olla kuvioissa mukana, niin irtiotto menneeseen on tehtävä ja luotava uusi selkeä strategia. Myös Kepussa Kansalaispuolueen aiheuttama paine on varmasti aiheuttanut paljon harmaita hiuksia. Sipilän johtamat liberaalit tuskin nauttivat enää kovin suurta kannatusta puolueessa:

Nykyinen tilanne:

sdp                   kepu                kokoomus                          federalistit

soinilaiset                                 halla-aholaiset                 

----------------------------------------------------------------------------------------

                     väyrysläiset                                                  itsenäisyysmieliset

vasemmisto                             oikeisto


Uusi tilanne:



sdp                                          kokoomus                          federalistit


----------------------------------------------------------------------------------------
                         kepu 

soinilaiset                                 halla-aholaiset                     


                     väyrysläiset                                                  itsenäisyysmieliset

vasemmisto                             oikeisto

[Porcius]

Kaupunkisuunnittelijan kieroutuneessa ajattelumaailmassa myönteinen suhtautuminen Natoon tekee henkilöstä automaattisesti federalistin ja mädättäjän. Faktahan tietysti on, että Unkari, Puola ja jopa Turkki ovat kaikki Natossa. Kaksi kansallismielistä hallitusta ja yksi islamistinen de facto diktatuuri.

Nato ei pakota yhtäkään maata harjoittamaan tietynlaista ideologiaa. Naton jäsenmaat voivat toki kritisoida muita jäsenmaita vapaasti, mutta Nato organisaationa ei vaikuta millään tavalla siihen, ottaako jäsenmaa matuja vai ei.

[guest3656]

Kaupunkisuunnittelijan kieroutuneessa ajattelumaailmassa myönteinen suhtautuminen Natoon tekee henkilöstä automaattisesti federalistin ja mädättäjän. Faktahan tietysti on, että Unkari, Puola ja jopa Turkki ovat kaikki Natossa. Kaksi kansallismielistä hallitusta ja yksi islamistinen de facto diktatuuri.

Nato ei pakota yhtäkään maata harjoittamaan tietynlaista ideologiaa. Naton jäsenmaat voivat toki kritisoida muita jäsenmaita vapaasti, mutta Nato organisaationa ei vaikuta millään tavalla siihen, ottaako jäsenmaa matuja vai ei.

Näitä asioita on jo käsitelty ketjussa vaikka kuinka paljon. Nillitykselläsi ole mitään merkitystä keskustelun kannalta. -------->  lähtöruutuun

[Kokoliha]

Jos Halla-aho tulee valituksi PSPJ:ksi 2017, hän todennäköisesti nostaa PS kannatusta 2019 vaaleissa. Mikäli Soini jatkaa, on 2019 suuri määrä kansallismielisiä protestiääniä vailla kotia. Väyrysen kansallispuolue on kiinnostunut niistä. Siksi väyrysläiset ovat täällä niin innokkaasti kampittamassa Halla-ahoa.

Näinhän tuo ketjun aloittanut Väykän falangin manipulin kenturio, joka kuvittelee omaavansa opettajan auktoriteettipääoman, loihee lausumaan. Ketjun tarkoitushan on myös toimia rekrytointi-ilmoituksena; tiedä sitten kuka hakijoiden ceeveet kahlaa läpi:

Kansalaispuolue on tässä kuviossa ainoa oppositiovoima, jonka kannattajiksi puolestaan kaikkien itsenäisyysmielisten tulisi ryhtyä. Siinä mielessä tuo tässä ketjussa jo nähty jankkaaminen ja tunteenpurkaukset ovat ovat täysin hyödyttömiä, että kun nyt on olemassa poliittinen puolue, joka ajaa myös itsenäisyysmielisten asiaa, niin miksi ihmeessä sitä ei tulisi kannattaa?

Väyrysen Kansalaispuolue on Perussuomalaisten eli Puolueen kilpailija ja tulee keräämään merkittävän osan kannatuksestaan Puolueen entisten kannattajien riveistä

Käsittääkseni kukaan täällä Hommassa ei ole ilmoittautunut väyrysläiseksi, ainoastaan pitää Kansalaispuoluetta ylivoimaisesti parhaana vaihtoehtona tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa. Tilanne on kuitenkin se, että Väyrynen on ainoa poliitikko Suomessa, joka kykeni perustamaan varteenotettavan puolueen vastavoimana nykyiselle kehitykselle ja kerää nyt aktiivisesti eri alojen asiantuntijoita riveihinsä.

Paavo ei tietenkään pysty yksinään muuttamaan Suomen kurssia tai maahanmuuttopolitiikkaa. Tämän vuoksi hän rekrytoikin jatkuvasti Kansalaispuolueeseen asiantuntijoita.

No, jos ei täältä löydy tarpeeksi jengiä, niin ei kun verkot veteen PIFfille. Tiedä häntä vaikka jo kohta olisi koolla kokonainen kohortti. Valopilkkuna todettakoon Väykän puolueen thinktank -osasto, jonne saattaa olla jopa tunkua - ainakin Johtavan Filosofin jakkaralle. Toivottavasti ei tule heti alkuun kovin suurta riitaa siitä, että kuka saa pitää karttakeppiä ja kuka joutuu pyyhkimään taulun.

Yksi yksinkertainen kysymys monilla jossitteluilla:

JOS Väyrynen saisi puolueensa pelikuntoon ja hyvän äänisaaliin, ja JOS JH-a saisi PS:n kurssin reivattua nuivaan suuntaan ja saisi hyvän äänisaaliin, niin onko olemassa jotain erityistä syytä miksi nämä puolueet eivät voisi liittoutua ja muodostaa kaksistaan nuivan hallitusrintaman, ja luoda hallituksen kokoomuksen ja kepun kanssa?

Erityinen syy voisi olla vaikkapa jonkin väykkäläisen kenturion ylimielinen, jostain Mestarista / sen falangista jankuttava ja vittuileva (=destruktiivinen) propaganda, joka ei järin houkuta yhteistyöhön.

[xor_rox]

...Erityinen syy voisi olla vaikkapa jonkin väykkäläisen kenturion ylimielinen, jostain Mestarista / sen falangista jankuttava ja vittuileva (=destruktiivinen) propaganda, joka ei järin houkuta yhteistyöhön.

Kannattaa kaataa nyt itselle vain, sillä kyllä täältä tukea tulisi PersS-puolueelle ja muillekin, jos ne tekisivät aloitteita Suomen irrottamiseksi Eukkulan rakenteista ja lakkaisivat kytkemästä Suomea yhä uusiin liekoihin. Jos mielestäsi on propagandaa arvostella PersS-puoluetta sen hallitustaipaleella harjoittamasta politiikasta, niin otan osaa.

[xor_rox]

Kaupunkisuunnittelijan kieroutuneessa ajattelumaailmassa myönteinen suhtautuminen Natoon tekee henkilöstä automaattisesti...

Poliittisen päätösvallan luovuttaminen ulkovalloille ja kansainvälinen taakanjako ovat asioita, joita ei kansallismielisessä liikkeessä tyypillisesti ole tuettu.

Nato ei pakota yhtäkään maata harjoittamaan tietynlaista ideologiaa. Naton jäsenmaat voivat toki kritisoida muita jäsenmaita vapaasti, mutta Nato organisaationa ei vaikuta millään tavalla siihen, ottaako jäsenmaa matuja vai ei.

Tästähän on helppo olla eri mieltä, kun liittymistä on perusteltu nimenomaan arvopolitiikalla. NATO olisi kuulemma meille sopiva arvoyhteisö, joka omienkin sivujensa mukaan ajaa Eurooppaan syvempää integraatiota sekä, kuten monessa yhteydessä on tullut esille, pitää kansallismielisyyden nousua Euroopan yhtenä pahimmista uhista. Näiden lisäksi se pitää Venäjää suorana vihollisenaan, mikä narratiivina on perintöä USA:n demokraattihallinnolta sekä neokonservatiiveilta, eikä palvele Suomen kansallisia intressejä millään tavalla.