Keskustelun uudet reunaehdot

[Lalli IsoTalo]

Kuvani alla lukee "VHM-sillanrakentaja".

Olen ollut havaitsevani, että kun ihmiset naamatusten puhuvat asiat halki, poikki ja pinoon, niin jää vähemmän epäselvyyttä mistään minkään suhteen. Ja todelliset erot mielipiteissä tarkentuvat.

Ehdotan siis rauhanneuvotteluja.

[Luka]

Mutta...

jonkinlaista sokeutta tai hulluutta, kuin näkymätön käsi ohjaisi, on ilmassa. Ja vedessä.

Kansallisen Kivääriyhdistyksen:

PUHEENJOHTAJALLA ON ASIAA

SVEITSI JA SUOMI

Suomen poliittinen johto on unohtanut todellisen demokraattisen vaihtoehdon tarjoamisen kansalaisilleen Sveitsin mallin mukaisesti, eli kansanäänestyksen toteuttamisen Suomelle elintärkeissä kysymyksissä. Kuvitelma sotilaiden ja politiikkojen asiantuntemuksesta sotilasliitto Naton todellisista tavoitteista on osoittaunut virheelliseksi. Ulkopoliittinen Instituutti ja Teija Tiilikainen ovat ainoastaan kansainvälisten pankkipiirien asialla tukiessaan tavoitettaan Suomen muuttamiseksi USA:n vasalliksi. Maanpuolustuskorkeakoulu tuottaa eversti Torsti Sirenin johdolla USA:lle uskollisia sotatieteen maistereita. Ainoan oikean tiedon välittäjänä Torsti Sirenistä on tulossa todellinen some-hitti, niin huonosti perusteltuja ovat kyseisen "kaluuna-herran" mielipiteet!

Ilmavoimien johto on jo vuosia ollut Lockheed Martinin tehokkaan mainoskampanjan kohteena. Lockheed Martinin korruptioskandaalit ovat hyvin tunnettuja, joten jotain tulee paljastumaan myös Suomen osalta, kuten aikanaan Siemens yhtiön toimista puolustusvoimain suuntaan. Suomen poliittinen johto ei ole oppinut mitään Sveitsin maanpuolustuksen perusteista! Jokainen sveitsiläinen mies on velvollinen puolustamaan maataan ja siksi jokaisella reserviin kuuluvalla on rynnäkkökivääri patruunoineen kotona. Miksi Sveitsi ei ole halukas tapattamaan kansalaisiaan USA:n käymissä sodissa. Sveitsi selviytyi Toisesta Maailmansodasta miehittämättömänä maana, kuten Suomi. Saksan sotavoimia ei haluttu sitoa 1939 Sveitsin vuoristoon, sillä myös Saksassa ymmärrettiin 700 vuotta vanhan valtion kansalaisten itsenäisyystahto!

Nato merkitsee Suomelle ainaostaan sitoutumista USA:n käymiin sotiin ja kansanmurhiin! Afganistanin, Irakin, Libyan ja Syyrian operaatiot ovat olleet hyökkäyksiä suvereenien valtioiden alueelle, ilman että USA tai Nato olisi ollut uhattuna. On erittäin vaikea nähdä mitään etua joutua USA:n pankkiirien käymien sotien tukijaksi. USA:n sotateollisuudelle on välttämätöntä käydä sotia globaalisti, jotta työllisyyteen vaikuttava teollisuus saa USA:n kongressilta tarvittavat miljardit käyttöönsä. Suomi ja Ruotsi ovat pieniä valtioita asukasluvultaan, mutta USA:n askenaasijuutalaisten pankkiirien riiston kohteita. Naton edellyttämät kansainväliset operaatiot ovat erittäin kalliita ja tulisivat merkitsemään pienille kansantalouksille velkaantumisen jyrkkää kasvua.

Ulkopoliittinen Instituutti ja Maanpuolustuskorkeakoulu ovat erittäin halukkaita saamaan Suomen maaperälle amerikkalaisia joukkoja, jotta koko Suomen alue saadaan sotanäyttämöksi. USA:n toimien ansiosta Eurooppaan tullut maahan tunkeutujien vyöry on jo turvallisuuden kannalta suuri uhka, tarvitsemmeko me todella Suomessa sodan USA:n johdolla Venäjää vastaan. Naton merkitys Suomelle on ainoastaan kielteinen, sillä kyseessä ei ole Nato vastaan kommunistinen Varsovan Liitto, vaan itsenäinen Venäjä. USA:n johdolla Nato on myös haastamassa maailman väkirikkaimman valtion Kiina, joten ovatko eversti Torsti Sirenin Nato-haukat laskeneet, montako prikaatia Suomi voi lähettää Kiinan kansanarmeijaa vastaan?

Sotahistorioitsijana Jussi Niinistön voisi olettaa ymmärtävän todelliset voimasuhteet oikein ja tietävän sen tosiasian, että Toisessa Maailmansodassa kansallisvaltio Saksa joutui taistelemaan kommunistista Neuvostoliittoa, sekä sen kanssa liittolaissuhteessa olevaa Yhdysvaltoja vastaan. Toisen Maailmansodan opetuksista ei ole opittu mitään, sillä seuraavan sodan jälkeen Suomi on ainoastaan historian kirjoituksissa tuhottu pikkuvaltio USA:n käymissä sodissa. On helppo ymmärtää nykyisen hallituksemme halukkuus riisua Suomen kansalaiset aseista, sillä mahdollinen vastarinta amerikkalaisia miehittäjiä vastaan halutaan estää. Aseistettu kansalainen ja reserviläinen on valmis puolustamaan Suomen maata, maassa, merellä ja ilmassa, kaikkia hyökkääjiä vastaan!

Runo K. Kurko
puheenjohtaja

http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-109/

Uskon, että koko vimmatun koohotuksen, Suomessa ja ulkomailla, takana on, epädramaattisesti, raha.

Monessa hahmossaan ja muodossaan.

Positioni:
"Kansallismielisyyteni on itsenäisyys plus maamme eroaminen eurosta."

Kurko puhuu asioista mistä täällä ei saa puhua. Ja olen tästä asiasta samaa mieltä Kurkon kanssa.
Dominot alkavat kaatua samaan nurkkaan, ja mielipiteet alkavat olla saman tyylisiä. Tämä meidän oma SuomiTitanic ottaa vauhdikkaasti vettä sisälle.

[xor_rox]

Hyvää, epädestruktiivista listaa Mammalta.

Ja kun Väykästä tässä puhutaan, niin voisin täsmentää näitä kiistanalaisia sanamääritelmiä hänenkin kauttaan. Vaikka näin...

Ymmärrän kyllä Väyrysallergianne erityisesti nyt, kun Väyrysen eurokansanäänestysaloitteen yhteydessä suurinpiirtein koko PersS-eduskuntaryhmä meppeineen jäi housut kintuissa kiinni vaalipetoksesta. Ymmärrän erittäin hyvin halunne keskustella nimenomaan Väyrysestä, vaikka pitäisi keskustella asioista, eli siitä eurokansanäänestysaloitteesta, jonka torppaamiselle keksitte täysin tekaistut perusteet. Miksi? Siksi, että ette todellisuudessa edusta sitä, mitä ennen vaaleja ilmoititte.

Sama koskee maahanmuuttokritiikkiä, joka oli pelkkä keppihevonen valtaanpääsyyn. Mitä muuta voisimme tulkita siitä, että PersS -ryhmä ajaa aktiivisin toimin Suomen kytkemistä Eurostoliiton matutaakanjakojärjestelmään? Nyt ulkoministeripuolue intgroi jo Turkkiakin Eurostoliittoon, että hyvää päivää ja kirvesvartta vain.

Kuten aiemmin jo totesin, niin yllä kuvattu poliittinen käyttäytymismalli on vain oire, jonka syistä kirjoittaminen tosiasiassa on sitä desktrutiivista kirjoittelua, josta täällä banneja jaetaan. Ne syyt ovat turvallisuus- ja geopoliittisia. Niiden varjolla pystytte ylläpitämään pientä liekkiä kannatuksessanne vielä jonkin aikaa ja niiden vuoksi on aivan sama, kuka PersS -puoluetta johtaa, lisää katkeraa kalkkia on tulossa kansallismielisten nieltäväksi. Hybridikeskuksia perustetaan jo.

Ainut, mikä Suomenkin voi pelastaa, on kansallisvaltioajattelua edustavan Donald Trumpin nousu Yhdysvaltojen presidentiksi ja se, että tarttuuko Suomi pelastavaan käteen. Moni maa Euroopassa on tarttumassa, mutta Suomi edelleen asemoi itseään Saksan konkurssiin.

DN: Nato epäilee järjestelmällistä muukalaisvihan lietsontaa Euroopassa

Sotilasliitto Nato epäilee, että muukalaisvihaa lietsotaan Euroopassa järjestelmällisesti, kirjoittaa Dagens Nyheter.

Sotilasliiton strategisen viestinnän keskuksen johtaja sanoo, että eri maissa tehdyt havainnot kertovat jonkin tahon koettavan vaikuttaa mielipiteisiin Euroopan alueella. Yhtäläisyyksiä on havaittu esimerkiksi siinä, minkä tyyppistä vihamielinen aineisto on ja kuinka sitä levitetään. 

Lehden mukaan pakolaiskriisi on tarjonnut runsaasti sytykkeitä muukalaisvihalle ja rasismille. Se kirjoittaa myös, että Naton informaatiosodan asiantuntijat koettavat parhaillaan selvittää, mikä taho on järjestäytyneen vihakampanjoinnin takana. 

A short history of NATO

It is often said that the North Atlantic Treaty Organization was founded in response to the threat posed by the Soviet Union. This is only partially true. In fact, the Alliance's creation was part of a broader effort to serve three purposes: deterring Soviet expansionism, forbidding the revival of nationalist militarism in Europe through a strong North American presence on the continent, and encouraging European political integration.

(...)

[Faidros.]

Ymmärrän kyllä Väyrysallergianne erityisesti nyt, kun Väyrysen eurokansanäänestysaloitteen yhteydessä suurinpiirtein koko PersS-eduskuntaryhmä meppeineen jäi housut kintuissa kiinni vaalipetoksesta.

Hyvä että edes ymmärrät Väyrysallergiasta kärsiviä. Kuinka moni tietää/muistaa ettei Väykkä halua/halunnut kansanäänestystä euroerosta?
Väyrynen haluaa/halusi vaikuttaa kansalaisaloitteellaan hallitukseen niin, että se antaisi/olisi antanut tiedonannon euroerosta. Siis vain Väykän ja +50 000 kansalaisen mandaatilla.
Kansanäänestys tulisi vasta sitten jos/kun jokin seuraava hallitus haluaisi liittyä uudelleen euroon.
Vituttaa vieläkin kun tulin allekirjoittaneeksi tuon ketkun kansalaisaloitteen. Tarkoitus hyvä, mutta kaatui taas Väykälle tyypilliseen salamasuunnanmuutoksiin.
www.verkkouutiset.fi/politiikka/yle%20vayrynen%20vet%20tukensa%20omalta%20aloitteeltaan-45507
Kuka uskaltaisi ostaa käytetyn auton Väykältä?

[xor_rox]

Kyllä väyrysestä keskustelua piisaa, vaikkei hän keskusteluun edes liity. Muistaakseni Väyrysen moittimisesta ei täällä ole koskaan banaania jaettu. Peukkuja sitäkin enemmän.

Mutta jos palataan itse aiheeseen, eli desktruktiiviseen (tuhoavaan) kirjoitteluun, niin siinähän on kysymys kirjoittelusta, joka käsittelee perussuomalaiset -puoluetta ja sen vaalipetosta, jonka Väyrysen eurokansanäänestysaloite osaltaan paljasti. Hommaforumillahan petoksesta on puhuttu avoimesti jo ennen aloitettakin, mutta tavan kansalainenkin saattoi aloitteen myötä avata silmänsä.

Huomautan, ettei aloitteella itsellään ole merkitystä tässä ketjussa, vaan sillä, että mitä perussuomalaiset -puolueen edustajat ovat vaaliteemojensa eteen tehneet ja toisaalta sillä, että saako tästä Hommaforumilla kirjoittaa, on merkitystä.

[Saturnalia]

Yksi ongelma Naton suhteen on se, että sen kannattajat näkevät aika useinkin siihen liittymisen kuin jonkinlaisena kulttuurisena voittona. Nato ei ole kulttuurijärjestö, se on sotilasliitto. Tällainen Naton myötä olemme osa länttä!-lähestyminen on pääsyitä siihen, miksi emme ole Natossa. Tällainen lähestystapa herättää paljon vastustusta maassa joka on jo valmiiksi amerikkalaisen kulttuurin kyllästämä saturaatiopisteeseen saakka. Liittomme Saksan kanssa on hitaasti jälleen saavuttamassa pisteen, jossa seuraavana on vuorossa Lapin poltto. Kun tulevaisuudessa eroamme EU:usta, niin Saksa kostanee sen jotenkin. Lapin polton välttelyähän tämä alkaa jo olla.

Euroopan hoodeilla on monia Nato-maita, joita ei mitenkään voi kutsua amerikkalaista kulttuuria ihannoiviksi, kuten nyt vaikka Turkki ja Unkari. He ovat Natossa, mutta haluavat silti olla Turkki ja Unkari, eivät Yhdysvaltojen kauan kadoksissa ollut osavaltio, kuten jotkut Nato-fanit tuntuvat haluavan olla. En viittaa hommalaisiin, vaan yleensä. Naton vastustuksen yksi syy on juuri se, että Nato nähdään riemuvoittona jonkinlaisessa kulttuurisessa taistelussa idän ja lännen välillä täällä meillä Suomessa, vaikka se on ainoastaan sotilasliitto. Suomella on tämä luonteensa, joka muuttaa kaiken paskalla käymisestä lähtien kannanotoksi idän tai lännen puolesta. Kaikki muuttuu kulttuuriseksi puolenvalinnaksi. Näin ei ole monessa muussa maassa, vaikka liberaali valtamedia yrittääkin nyt muodostaa samaa ilmapiiriä kaikkialle lännessä.

Jos Natosta puhuttaisin vain ja ainoastaan sotilasliittona, siis käyttämättä ollenkaan esimerkiksi sanoja länsi, Venäjä, niin luulen että Naton kannatus olisi suurempaa. Naton kauppamiehet myyvät väärin. Täsmälleen sama ongelma kuin pakkoruotsissa, jonka kannattajat näkevät sen usein kulttuuritaisteluna eivätkä pelkkänä kielenä. Ihmiset kuitenkin pohjimilltaan haluavat olla suomalaisia, eivät halua liittoutua kulttuurisesti mihinkään.
Valtaosa ihmisistä ei halua, että heidät asetetaan itä/länsi-valinnan eteen asioissa, vaikka he sosiaalisista syistä toisin porukassa puhuisivatkin.

Mitä Jussiin tulee, niin jos häntä kriittisesti tarkastelee niin ongelmahan on lähinnä että Jussi on käytännössä maahanmuuttokriittinen vihreä. Ainoa konservatismiin viittaava asia hänessä on hänen kantansa aseisiin. Runo Kurkon kanssa hän on poliittisesti aivan eri linjoilla silti. Maahanmuuttokritiikki tietysti on aina kansallismielistä, mutta se ei yksinään riitä. Jussia ei erota liberaalista juuri mikään muu kuin maahanmuuttokritiikki. Siinä hän on suvereeni. Olen äänestänyt Jussia kaksi kertaa. Lähinnä siksi että hän on ollut paras tarjolla olevista ehdokkaista. Jussi ei ole täydellinen, mutta vaihtoehdot ovat todella, todella vähissä. Niitä ei käytännössä ole. Jos parempi ehdokas ilmestyy, niin sitten äänestän häntä.

[Nuivanlinna]

Koko tämä ketju on olemassa siksi, että osa kirjoittajista oli eri mieltä Jussi Halla-ahon poliittisista linjauksista, ja käytti moderaation mielestä liian "destruktiivista" kirjoitustapaa, liian paljon. Destruktiivinen on tuhoavaa. Se on rakentavan keskustelun vastakohta. Se oli moderaation tulkinta asiasta.

Kyseinen moderaatiohan oli Homma admin joka vuosien tauon jälkeen katsoi aiheelliseksi tulla moderoimaan juuri näitä destruktioita pois forumilta. Minkä konsensuksen Kaupunkisuunnittelija ja hattiwatti olivat destruktoida niin vaarallisesti, että vuosien moderaatiotauko piti katkaista?
Voisiko maahanmuuttohulluuteen kenties olla kovempiakin vaikuttajia kuin Lieksan demariämmät?

Jollei osaa ajatella isoja linjoja niin voi mennä takaisin puhumaan pyssyjen ja taisteluhävittäjien spekseistä ja lopettaa niiden paimentamisen, joiden fokus ja kontribuutio foorumilla ei ole vekottimien yksityiskohdissa.

Tämä. Itse olen seuraillut jonkin aikaa yhtä kirjoittajaa, joka tulee useinkin ohjailemaan keskustelua itse pihvistä noihin vekottimien pienimpiinkin nippeleihin. Kannattaa käydä tsekkaamassa ajatuksella tuo teiden yhtiöittämisketju tämän sivuun liu'uttamisen suhteen.

[Faidros.]

Kyllä väyrysestä keskustelua piisaa, vaikkei hän keskusteluun edes liity. Muistaakseni Väyrysen moittimisesta ei täällä ole koskaan banaania jaettu. Peukkuja sitäkin enemmän.

Nyt kun xor_rox on ilmoittautunut tämän ketjun moderaattoriksi, ilmoitatko samalla myös muut poliitikot, puolueet, valtiot, kansanryhmät, uskonnot, ideologiat...mistä ei saa keskustella?
Tulisi tämän uudentyyppisen keskustelun reunaehdot vihdoin selville.

[Faidros.]

Mitä Jussiin tulee, niin jos häntä kriittisesti tarkastelee niin ongelmahan on lähinnä että Jussi on käytännössä maahanmuuttokriittinen vihreä.

Onko Jussi mielestäsi joku homomyönteinen puunhalaaja? Tekeekö uskonnottomuus(agnostikko?) hänestä vihreän?
Avaatko vähän...?

[xor_rox]

Jos Natosta puhuttaisin vain ja ainoastaan sotilasliittona, siis käyttämättä ollenkaan esimerkiksi sanoja länsi, Venäjä, niin luulen että Naton kannatus olisi suurempaa. Naton kauppamiehet myyvät väärin...

Ei kysymys ole vain kauppamiehistä, vaan NATO on nimenomaan toiminnallaan osoittanut olevansa poliittinen organisaatio. Tuossa alla linkkasin pari artikkeliakin, jotka osoittavat sen aivan selkeästi.

NATO:n ongelmana ensi viikosta alkaen on se, että sen harjoittama politiikka on vahvasti ristiriidassa sen suurimman rahoittajan ja perustajajäsenen, eli Yhdysvaltojen kanssa. NATO, eikä myöskään Suomi omassa ulkopolitiikassaan näytä huomioineen tätä asiaa mitenkään, vaan Saksasta yritetään hakea selkänojaa, vaikka kyseisen maan tiedetään olevan matkalla kohti yhteiskunnallista ja mahdollisesti taloudellistakin konkurssia.

[guest3656]

Koko tämä ketju on olemassa siksi, että osa kirjoittajista oli eri mieltä Jussi Halla-ahon poliittisista linjauksista, ja käytti moderaation mielestä liian "destruktiivista" kirjoitustapaa, liian paljon. Destruktiivinen on tuhoavaa. Se on rakentavan keskustelun vastakohta. Se oli moderaation tulkinta asiasta.

Lupasin kohteliaasti olla nostamatta tätä asiaa enää keskusteluun mutta jatketaan ihmeessä.

Riippuu katsontakannasta kuten ainakin sivullinen. on jo todennut. Toisen destruktiivinen on toisen konstruktiivinen. Kysymys ei myöskään ole moderaation tulkinnasta, vaan ainoastaan Matias Turkkilan henkilökohtaisesta toiminnasta. Siitä, mitä motiiveita Turkkilan toiminnan taustalta löytyy, joihin jo viittasin ketjun aloitusviestissäkin, on hyvä spekuloida keskustelussa jatkossakin. Tältä osin siis pyörrän tuon aikaisemman päätökseni olla kommentoimatta Turkkilan toimintaa. Olisiko Turkkila ainoastaan kiukkuinen, keskeskasvuinen polvihousu, joka uhriutuu ja loukkantuu pienestäkin vittuilusta? Siihen en jaksa uskoa. Saattaisiko sittenkin olla kysymys jostain muusta?

Ensinnäkin Puolueen talouspolitiikka on uusliberalistista, jota Puolueen kannattajat eivät tunnu ymmärtävän. Se, on jyrkässä ristiriidassa suomalaisten kansallisen edun kanssa. Tätä et kykene ymmärtämään, koska se näyttää menevän horisonttisi yli:

Harkitsin pitkään lähdenkö tähän leikkiin enää mukaan. Todennäköisesti hattiwatin opetuslapset hyökkäävät taas joukolla kimppuun raamatunmittaisine julistuksineen siitä, miten en ymmärrä isompaa kokonaisuutta.

Jos keskustelun aihe on globaali uusliberalismi, sille voisi perustaa oman, sille pyhitetyn ketjunsa.

Kansalaispuolueen lähtökohta puolestaan on suomalaisten kansallinen etu, jonka ehdoton edellytys on ymmärtää tämä ison kuva.

Puolue kannattaa myös Suomen liittämistä sotilasliitto NATO:oon, joka liittyy tätän samaan globalistieliitin kuvioon, josta puhuin aikaisemmin ketjussa. En tiedä luotatko tässä asiassa itseäni viisaamman miehen arvioon, mutta lue tämä Lassen kopioima Runo K Kurkon kirjoitus huolella. Käsittääkseni hän on sinulle jonkinlainen auktoriteetti. Vain miksi itsepintaisesti asetut globaalieliitin puolelle suomalaisten vastaisessa taistelussa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,118780.msg2525716.html#msg2525716

Tämän ketjun paras anti tähän asti on mielestäni se, että "destruktiiviset" kirjoittajat, joilla tässä kohtaa tarkoitan jäsen hattiwatin opetuslapsia ja kiivaimpia puolustajia, ovat ilmoittaneet oman parlamentaarisen vaikuttamisen kanavan. Se näyttäisi yksilöityvän Paavo Väyryseen ja hänen Kansalaispuolueeseensa. Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin. Kun keskustelu on siirtynyt pois pelkästään siitä, miten huono vaihtoehto Halla-aho on ja tuonut mukanaan vaihtoehdon Halla-aholle, voi rakentava keskustelu alkaa.

Korjaan yhden asian. En ole "hattiwatin opetuslapsi". Mestari-kriittisyyteni lienee tullut kaikille jo selväksi jo ajat sitten. Saatan tosin olla väärässäkin, en vain ole osannut olla riittävän destruktiivinen. Nyt sen sijaan näytämme olevan samoilla linjoilla hattiwatin kanssa, kuten aika monen muunkin, ainakin yksäreistä päätellen.

Naamioin ketjun aloitusviestin yleiseksi metakeskusteluksi Homma-keskustelusta. Kirjoituksen johdanto on siis tavallaan harhaanjohdanto. Syynä tähän oli se, että oli olemassa vahvat perusteet sille, että Matias Turkkila sensuroisi kirjoituksen ja estäisi sen julkaisemisen. Kikka onnistui jopa paremmin kuin osasin kuvitella ja Turkkilan oli pakko hyväksyä jo toteutunut tilanne. Koville se on kuitenkin ottanut Turkkilan reagoinnista päätellen.

Turkkilan sensuuripolitiikan ohella kirjoituksen toinen pääteema on käsitys kansallismielisyydestä. Olen sen määritellyt aivan kirjoituksen alkupuolella. Nuivapersut eivät näköjään ymmärrä, mistä kansallismielisyydessä on kysymys, vaan kannattavat tätä globaalieliitin pyörittämää uusliberalismia NATO-kuvioineen, jolla ei ole mitään tekemistä kansallismielisyyden kanssa. Se on täysin destruktiivista toimintaa suomalaisia ja kansallisvaltion suvereniteettia vastaan.

Kysymys ei myöskään henkilöidy Paavo Väyryseen, vaan hänen käynnistämäänsä muutosprosessiin. Väyrynen tosin on näkemyksineen oppositiossa suhteessa hallitukseen sekä myös kaikkiin nykyisiin eduskuntapuolueisiin.

Verrataanpa hieman näitä vaihtoehtoja ja tarkastellaan, kuinka paljon ne todellisuudessa poikkeavat toisistaan:

Olet nähnyt paljon vaivaa ja askarrellutpaskarrellut hienon listan asioista. Se on kuiten tässä vaiheessa turhaa useastakin syystä. Ensimmäinen on se, että Kansalaispuolue on vasta järjestäytymässä ja rekrytoimassa asiantuntijoita mahdollisimman laajan näkemyksen muodostamiseksi eli tuon ison kuvan ymmärtämiseksi, josta tuossa aikaisemmin puhuin. Maahanmuutto on tuossa kuviossa tärkeässä asiassa muttei tietenkään kärkihanke, koska maahanmuuton juurisyyt ovat tyystin muualla kuin itse haittamaahanmuutossa. Haittamaahanmuuton syyt ovat juuri tuossa globalistieliitin kansallisvaltioiden vastaisessa uusliberalismissa NATO-kuvioineen, jonka joudun ottamaan esille lähes jokaisessä viestissäni. Jos et sitä ymmärrä, niin ei ihme vastustat aiheen esille tuomista.

Toinen syy on se, että tuossa vertaat keskenään kahta politiikkoa. Vertailuhan pitäisi tehdä Kansalaispuolueen ja Puolueen kesken, vai kuinka? Käsittääkseni eduskuntavaaleissa on kuitenkin kysymys tästä. Puolueen linjahan on tullut selväksi jo kaikille ja olen tuossä ylläkin siitä jo kirjoittanut. Kansalaipuolueen puoleohjelmahan on vasta tekeillä, joten siihen on paha ottaa kantaa.

Jos taas haluat vertailla pelkästään kahta politiikkoa keskenään heidän poliittisen agendansa perusteella, niin se on tässä tilanteessa mahdotonta, koska toinen heistä, eli tässä tapauksessa Mestari, pitää agendansa tyystin omana tietonaan. Väyrysen poliittiseen agandaan voi sen sijaan tutustua hänen kirjallisen tuotantonsa kautta. Tästä asiastahan olen Mestaria kritisoinut voimakkaasti ketjun aloitusviestissäni. Se on myös asia, johon monet Mestarin kannattajatkin haluaisivat valaistusta. Jos hän on Puolueen linjoilla kuten asianlaita nyt näyttäisi olevan, niin hänen poliittinen agendansa ei ole suomalaisten kansallisen edun mukainen.

Viimeiseksi vaihtoehdoksi jää vertailla näitä kahta poliitikkoa muiden asioiden suhteen, jotka eivät suoranaisesti liity heidän poliittiseen agendaansa. Tällaisi asioita on esimerkiksi kokemus politiikassa, koulutus, yleissivistys, luonne, retoriikka,  johdonmukaisuus tms. Näitä en kuitenkaan ryhdy enää tässä viestissäni käsittelemään.

[millla]

Tämähän on kuin koulunpiha vuonna -88, nörtit vastaan urheilijat. Urheilijat voitti, nörtit olivat oikeassa.

Lähdetään siitä tosiasiasta, että Halla-aho korjaa potin, mutta paljon valuu muuallekin, koska luotto häneenkin on osalta mennyt (itselläni ei ole koskaan ollutkaan ja olen jo kaiken nähnyt). Uusliberalistisuutensa ja vaarattomuutensa osoittaneena Halla-ahon pienpuolue pääsee ehkä vararakiksi hallitukseen, jos siellä on keskustaa ja erityisesti kokoomusta. Tuohon kun ollaan päästy, mamuilta ehkä karsitaan rutkasti jotain menoja, samalla tietysti myös köyhiltämme eli päästään siihen tavoitteeseen, mihin globalisti-uusliberalistit ovat tähdänneetkin. Eliitti rikastuu, kansa köyhtyy. Kosmeettinen muutos tyydyttää kuitenkin sentimentaalisempien matuvihaa.

Koulunpihalle palatakseni: Hatin "opetuslapsi" oli urheilijoiden jengistä heille tyypillinen, mutta hyvä ad hominen -isku. Sanoisin kuitenkin olevani Paasikivi-Kekkosen opetuslapsi. Ja miksen myös Vredesbyrdin, Nuivanlinnan, Kaupunkisuunnittelijan, Sivullisen ja jokaisen fiksun kanssakulkijan, joiden ajatuksiasta olen voinut ammentaa. Ideologinen viiteryhmä on kuitenkin aika selvä, kohrentti ja looginen.

Arvon urheilijat, mikä on teidän ideologinen viitekehyksenne? On jäänyt pikkaisen epäselväksi, kun siihen mahtuu TTIP-sopimuksen tukemista, Ukrainan mahduttamista EU:n jäseneksi, kokoomuksen leikkauspolitiikkalinjaa ja muuta bernerismiä, maakuntaverotuksen luomista - siis johtajanne askeleita seuraten. Ja toki hoipertelevan hiljaista maahanmuuttokriittisyyttä, joka toivon mukaan ainakin kovenee, kun vaalit lähestyvät.

Ihan ilman sarvia ja hampaita(kin): mikä teidän suurempi kuvanne oikein on?

edit. PS: Mihin on muuten jäänyt Janitskin vaihtoehtona? Hänen moraalinsa on suoraan verrannollinen poliittiseen pakolaisuuteesa ja näiden palkattujen politbyrokraattien rinnalla suorastaan loistaa olemassaolollaan. Uhri on annettu ja siitä on tapana tulla jonkinlainen palkinto.

[guest3656]

Paskat, minun ihanteeni ei ainakaan ole Väyrynen vaan Torssonen. Kaikki on kulminoitunut siihen, että Perussuomalaiset puolueena kansanedustajineen eivät ole kykeneviä puolustamaan tai ohjaaman Suomea ollenkaan oikeaan suuntaan. Mikäli Soini lähtee ja jäljellä olevat persut, toivottavasti nuivat saadaan positioiutua toisin ja ohjattua paremmin, sekä kun johdossa on jämerä asioista ja vaikuttimista kunnolla perillä oleva mies niin silloin, ja vain silloin muutos on mahdollista.

Torssonen olisi oikea mies Puolueen johtoon. Tosin hän joutuisi haastamaan koko puolue-eliitin näkemyksineen. Kuten näet Puolueen reaallipolitiikan ja kansallismielisyyden välillä on huutava ristiriita.

Torssonen lukeneena miehenä ymmärtää varmasti hyvin tämän globalismiin liittyvän ison kuvan NATO-kytkentöineen, joten olisi mielenkiintoista saada tähän ketjuun myös Torssosen näkemyksiä, vaikka Mestarin kannattajat todennäkököisesti eivät sitä sietäisikään. Kannattaisi kuitenkin.

Jos Torssonen ryhtyy avoimesti kamppailemaan puolue-eliittiä vastaan, niin hän saa luonnollisesti minunkin tukeni.

[guest3656]

Ei kysymys ole vain kauppamiehistä, vaan NATO on nimenomaan toiminnallaan osoittanut olevansa poliittinen organisaatio,......

...jossa valtaa käyttää sama uusliberalistinen globaalieliitti, joka omistaa myös USA:n sotateollisen kompleksin.

[xor_rox]

...jossa valtaa käyttää sama uusliberalistinen globaalieliitti, joka omistaa myös USA:n sotateollisen kompleksin.

Niin urahissi NATOsta (ja eurostokomissiosta) jatkuu Goldman Sachsin palvelukseen, kuten tiedetään.

[Faidros.]

Ei kysymys ole vain kauppamiehistä, vaan NATO on nimenomaan toiminnallaan osoittanut olevansa poliittinen organisaatio,......

...jossa valtaa käyttää sama uusliberalistinen globaalieliitti, joka omistaa myös USA:n sotateollisen kompleksin.

Kuka omistaa Venäjän sotateollisuuden kompleksin?

[xor_rox]

Kuka omistaa Venäjän sotateollisuuden kompleksin?

No kuka?

[guest3656]

Kuka omistaa Venäjän sotateollisuuden kompleksin?

Miten tämä liittyy globalismiin ja uusliberalistisen eliitin avoimen vihamieliseen toimintaan kansallisvaltioiden hävittämiseksi maailman kartalta, josta tässä keskustelussa on nyt kysymys?  Onko Venäjän sotateollisen kompleksin omistuspohja kenties mielestäsi tämän saman globalistieliitin käsissä?

[guest3656]

...jossa valtaa käyttää sama uusliberalistinen globaalieliitti, joka omistaa myös USA:n sotateollisen kompleksin.

Niin urahissi NATOsta (ja eurostokomissiosta) jatkuu Goldman Sachsin palvelukseen, kuten tiedetään.

Kannattaa aina olla linkki valmiina natottajia varten. Unohdit sen tällä kertaa, joten jeesaan vähän:

http://www.globalresearch.ca/us-nato-military-deployments-economic-warfare-goldman-sachs-and-the-next-financial-meltdown/5467943

[millla]

Odotetaan nyt vastausta, vihjailuista päätellen sieltä tulee sellainen pommi, joka paljastaa koko laajemman kuvan.

Ovat vain pihdanneet tähän asti

[Lasse]

Ilmeisesti ensi kesän puoluekokouksen puheenjohtajavaalin esikarsinnassa yksi mielenkiintoinen vaihe on, kun ehdokkaat paljastavat kätensä, ja kansa etsii stigmatoja.

Surullista Ruotsin päätettyä tehdä itsemurhan hukuttautumalla, on sen saatanallinen yritys repiä myös Suomi-neito pinnan alle, kuten Operaatio Tornion punahehkuisiksi kuumentamat Svenska Järnvägenin ratakiskot todistivat tunkiessaan dysgeenistä myrkkyomenaa valtionrajamme yli, suoraan luomuomppujemme sekaan.

Ja omat johtajamme...   

...eivät tehneet mitään.

Mikä häpeä.

Marokossa syntynyt hampun pienviljelijä Junes Lokka  yritti parhaansa, puhuen järkeä paloauton katolta.

Minä en lähtenyt mukaan, koska asuntolaina, työpaikka ja tuleva elatusvelvollisuus.

Mea Culpa.

Mea Maxima Culpa.

Häpeän.

Nyt Suomea ollaan (taas) sotkemassa isojen poikien riitoihin, eikä meidän anneta olla rauhassa täällä syrjässä.

Pienempien maiden kohtalo rintamien välimaastossa on – kuten on ollut kautta historian, surkea. Ne ovat edellä mainittujen"suurten " johtajien suunnitelmissa vain – pelinappuloita. Näitä erilaisia ja –kokoisia valtioita olivat esim. Puola, Tsekkoslovakia, Unkari, Italia, Jugoslavia,Romania, Kreikka, Baltian maat ja Skandinaviasta Suomi ja Norja, jopa "ontuvaa" puolueettomuutta harjoittava
Ruotsikin. Pienen valtion vetoaminen pyrkimykseensä pysyä erossa suurvaltojen sotakuvioista ja saada puolueettomana ja rauhassa rakentaa kansansa tulevaisuutta ei onnistu – sitä ei sallittu !
Esimerkki: Toteuttaessaan Saksan kanssa 23.8.1939 yllättäen solmimansa M/R-sopimuksen etupiirijakoa, kutsuu Stalin Baltian maiden edustajat Moskovaan neuvottelemaan NL:n vaatimuksista (lähinnä sotilastukikohtia ) ja allekirjoittamaan niiden valtiollisen itsenäisyyden säilyttävät, mutta samalla näiden maiden neutraliteettia rajoittavat sopimukset(Viro 28.9., Latvia 5.10. ja Liettua 11.10. )Suomi saa kutsun 5.10.1939 ja ensimmäinen neuvottelu käydään Moskovassa 12 – 14.10. Suomen valtuuskunnan johtaja ministeri J.K. Paasikivi lausuu m.m : " Me suomalaiset haluamme vain saada pysyä rauhassa ja kaikkien selkkausten ulkopuolella."
.
Tähän vastaa Stalin (uskoisin vilpittömästi /kirj.) : "Ymmärrän sen, mutta vakuutan, että se on mahdotonta – suurvallat eivät tule sallimaan sitä".

https://www.promerit.net/2013/02/ennakkoa-suomi-myrskyn-silmassa-2-osasta/

[Faidros.]

Kuka omistaa Venäjän sotateollisuuden kompleksin?

Miten tämä liittyy globalismiin ja uusliberalistisen eliitin avoimen vihamieliseen toimintaan kansallisvaltioiden hävittämiseksi maailman kartalta, josta tässä keskustelussa on nyt kysymys?  Onko Venäjän sotateollisen kompleksin omistuspohja kenties mielestäsi tämän saman globalistieliitin käsissä?

Ei Venäjän federaation eliitin avoimen vihamielinen toiminta kansallisvaltioiden hävittämiseksi maailman kartalta liity mitenkään tähän keskusteluun, sori. Sitä toista puolta ei saa arvostella, minkä vuoksi eräät haluaisivat liityttävän NATOon, tuohon maailmanlopun salaseuraan. Venäjän federaatio on hyvä ja Euroopan federaatio ja NATO pahaphapaha. Tehän tämän keskustelun uudet reunaehdot määrittelette.

[xor_rox]

...Venäjän federaatio on hyvä ja Euroopan federaatio ja NATO pahaphapaha...

Olet selvästi ymmärtänyt väärin. Venäjän federaation arvosteluhan on täysin vapaata Suomessa ja Hommaforumilla, eikä siitä kukaan ole tietääkseni banneja saanut. Täällä keskustellaan syistä, jotka saavat poliitikkomme harjoittamaan Suomen kansallisen turvallisuuden vastaista politiikkaa. Ne syyt liittyvät vahvasti eurooppalaiseen narratiiviin, jota ei saa arvostella.

[Vredesbyrd]

http://www.zerohedge.com/news/2017-01-16/angry-germany-slams-trump-criticism-urges-us-build-better-cars-accuses-washington-ca

Auts, väestönvaihdon takana ei ollutkaan vihervasemmiston piru, vaan Yhdysvaltain ekspansiopolitiikka, sanoo Merkelin hallituksen talousministeri Sigmar Gabriel:

Responding to Trump's comments that Merkel had made an "utterly catastrophic mistake by letting all these illegals into the country", Gabriel said the increase in the number of people fleeing the Middle East to seek asylum in Europe had partially been a result of US-led wars destabilising the region.

Slamming US foreign policy - and thus the Obama regime, not to mention Angela Merkel's close friend Hillary Clinton - as a culprit for the European refugee crisis, Gabriel said that "there is a link between America's flawed interventionist policy, especially the Iraq war, and the refugee crisis, that's why my advice would be that we shouldn't tell each other what we have done right or wrong, but that we look into establishing peace in that region and do everything to make sure people can find a home there again," Gabriel said.

"In that area Germany and Europe are already making enormous achievements – and that's why I also thought it wasn't right to talk about defence spending, where Mr Trump says we are spending too little to finance Nato. We are making gigantic financial contributions to refugee shelters in the region, and these are also the results of US interventionist policy."

Gabriel, who will likely run as the centre-left candidate against Merkel in Germany's federal elections in September, said Trump's election should encourage Europeans to stand up for themselves.

Kysymykseksi globalisteille ja EU-imperialismia haikaileville jääkin, pitääkö Suomesta tehdä Junckerin armeijaan tykinruokaa. Persut ovat siirtyneet liputtamaan Junckerin puolustusyhteistyön puolesta, mutta ketä vastaan?

[guest3656]

Ei Venäjän federaation eliitin avoimen vihamielinen toiminta kansallisvaltioiden hävittämiseksi maailman kartalta liity mitenkään tähän keskusteluun, sori. Sitä toista puolta ei saa arvostella, minkä vuoksi eräät haluaisivat liityttävän NATOon, tuohon maailmanlopun salaseuraan. Venäjän federaatio on hyvä ja Euroopan federaatio ja NATO pahaphapaha. Tehän tämän keskustelun uudet reunaehdot määrittelette.

Ensinnäkin, en ole määrittelemässä kenellekään mitään ehtoja, vaan päinvastoin puolustamassa sananvapautta, jonka ilmeisen poliittisesti motivoitunut Matias Turkkila on yrittättänyt evätä poliittisin perustein, siinä kuitenkin surkeasti epäonnistuen.

Molempia osapuolia saa ja pitää arvostella. Nyt Suomi ollaan kuitenkin Naton kautta sitomassa niin vahvasti globalistieliitin hämähäkin seittiin, ettei siitä pääse koskaan irti. Haluatko että taas joudun selventämään samaa asiaa kuten Hohtavan Mamman kanssa on käynyt. Jokaikinen viesti osoittaa täydellisen kyvyttömyyden ymmärtää tätä isoa kuvaa. Haluatko, että selitän taas saman asian? Vaikka kertaus onkin opintojen äiti, niin menemmekö tässä ison kuvan rakentamisessa eteenpäin ja ryhdymme seuraavaksi pohtimaan globaalia petrodollari-taloutta ja NATO:n osuutta siinä?  Odotetaan nyt ainakin ensin kun Mamma saapuu paikalle, ettei loukkaannu

[Faidros.]

Kysymykseksi globalisteille ja EU-imperialismia haikaileville jääkin, pitääkö Suomesta tehdä Junckerin armeijaan tykinruokaa. Persut ovat siirtyneet liputtamaan Junckerin puolustusyhteistyön puolesta, mutta ketä vastaan?

Niin kuten tuolla aikaisemmin todettiin, erään vastaperustetun puolueen puheenjohtaja, jonka nimeä ei tässä ketjussa saa mainita, kuitenkin tukee Junckerin politiikkaa ja haluaisi hänen jatkavan.
Persumepit ovat Junckerin jatkoa vastaan.

[xor_rox]

Niin kuten tuolla aikaisemmin todettiin, erään vastaperustetun puolueen puheenjohtaja, jonka nimeä ei tässä ketjussa saa mainita, kuitenkin tukee Junckerin politiikkaa ja haluaisi hänen jatkavan.
Persumepit ovat Junckerin jatkoa vastaan.

Hyvä hyvä. Olisipa hienoa jos Juncker saisi jatkaa politbyroon puheenjohtajana.

[guest3656]

Niin kuten tuolla aikaisemmin todettiin, erään vastaperustetun puolueen puheenjohtaja, jonka nimeä ei tässä ketjussa saa mainita, kuitenkin tukee Junckerin politiikkaa ja haluaisi hänen jatkavan.
Persumepit ovat Junckerin jatkoa vastaan.

Minäkin annan varauksemattoman tukeni Junckerille. Olen myös tavannut hänet Vanhan Ylioppilastalon edessä stadissa ennen viime eduskuntavaaleja, joihin kokkarit hänet toivat mannekiiniksi. Yllätyin kovasti kun oletin hänen olevan räkäkännissä mutta hän olikin vain hiukkasen hiprakassa. Hän oli myös erittäin ystävällinen paikalle kerääntynyttä yleisöä kohtaan ja heilutteli käsiään. Veikkaampa, että ennen seuraavia eduskuntavaaleja Juncker on taas Suomessa. Tällä kertaa kuitenkin Puolueen vaalikampanjan vauhdittajana.

[P]

Illmainen raha on kyllä pirun hyvä vientiartikkeli, se menee kuin kuumille kiville.

Vain todella tyhmä sitä ilmaiseksi jakaa. Olisihan sille olemassa vastinettakin jos osaisivat nämä meidän puupääpoliitikot pyytää.

Tässä kannattaisi ottaa mallia miten Kiina on jo Afrikassa.

Tuosta olen samaa mieltä. Markkinalähtöisesti. Se vaan ei tunnu onnistuvan nykyhegemoniassa länneltä, kiitos omien ihmisoikeususkovaistemme ja
imperialismin haamujen näkijöiden. vaikka Kiinalle se sallitaan. Samalla Kepa-väkeä leikattaisiin ja jäljelle jääneistä moni menisi vaihtoon oikeaan bisnesväkeen.
Ei paikallista heimopäällikköä lahjomalla ja blogia kirjoittamalla puuseen rakentamisen etenemisestä oikeita kaupallisia ja hyödyllisiä projekteja pyöritetä.

Kehitysapu olisi muutettava vastikkeettomasta avusta investoinneiksi, jotka tehtaisiin ihan taloudellisin perustein, kuten muutkin ja odotettaisiin sijoituksen palautumista laskelmissa, jotta edes kehitysapukohdetta harkittaisiin. Rahan kaataminen kaivoon lähes kirjaimellisesti on pakko lopettaa. Ei siihen meillä ole enää varaa.

[P]

Mutta...

jonkinlaista sokeutta tai hulluutta, kuin näkymätön käsi ohjaisi, on ilmassa. Ja vedessä.

Kansallisen Kivääriyhdistyksen:

PUHEENJOHTAJALLA ON ASIAA

SVEITSI JA SUOMI

Suomen poliittinen johto on unohtanut todellisen demokraattisen vaihtoehdon tarjoamisen kansalaisilleen Sveitsin mallin mukaisesti, eli kansanäänestyksen toteuttamisen Suomelle elintärkeissä kysymyksissä. Kuvitelma sotilaiden ja politiikkojen asiantuntemuksesta sotilasliitto Naton todellisista tavoitteista on osoittaunut virheelliseksi. Ulkopoliittinen Instit

Nips.

lituksemme halukkuus riisua Suomen kansalaiset aseista, sillä mahdollinen vastarinta amerikkalaisia miehittäjiä vastaan halutaan estää. Aseistettu kansalainen ja reserviläinen on valmis puolustamaan Suomen maata, maassa, merellä ja ilmassa, kaikkia hyökkääjiä vastaan!

Runo K. Kurko
puheenjohtaja

http://nra.fi/puheenjohtajalla-on-asiaa-109/

Uskon, että koko vimmatun koohotuksen, Suomessa ja ulkomailla, takana on, epädramaattisesti, raha.

Monessa hahmossaan ja muodossaan.

Positioni:
"Kansallismielisyyteni on itsenäisyys plus maamme eroaminen eurosta."

Kurko puhuu asioista mistä täällä ei saa puhua. Ja olen tästä asiasta samaa mieltä Kurkon kanssa.
Dominot alkavat kaatua samaan nurkkaan, ja mielipiteet alkavat olla saman tyylisiä. Tämä meidän oma SuomiTitanic ottaa vauhdikkaasti vettä sisälle.

Runo ampuu vertailussaan kyllä valitettavasti taulun yli.  Suomea ja Sveitsia ei voi turvallisuuspolitiikassa verrata. Se on kuin kiinteistönvälityksessä; sijainti, sijainti, sijainti.  Sveitsi on kuten se on aina on ollut vaikeakulkuisessa vuoristossa. Nykyisin ystävämielisten valtioiden ympäröimänä. Suomen ja Sveitsin vertaaminen keskenään on kuin omenoita ja appelsiineja vertailisi. Ihan yhtä hyödyllinen vertailu, on miksi Suomi puolueettomana joutui hyökkäyksen kohteeksi, kuten puolueettomat Norja ja Tanska ja miksi puolueettomat Ruotsi, Sveitsi, Portugali yms. onnistuivat pysymään sodan ulkopuolella. Sijainti, sijainti ja sijainti + maiden tarjomat palvelukset sotaa käyvälle suurvallalle. 

Suomea pitää verrata liittoutumattomiin Venäjän naapurimaihin. Jos Suomi sijaitsisi Sveitsin paikalla, niin toki silloin Sveitsin tilanne sopisi meillekin


Mutta muuten Runolla on kyllä asiaa. Suuri reservi on tarpeellinen. Ja sen luotettavien joukko-osaston jäseneksi sitoutuneiden jäsenten ( siis ei humalahölmöilyjä, väkivaltarikoksia yms.) aseistaminen ja varustaminen etukäteen parantaa vasteaikaa valtavasti nykyisessä turvallisuusympäristössä hybridisotineen. Samoin suorempi demokratia sitovine kansanäänestyksineen olisi yksi viimeisistä keinoista pitää yllä äänestysintoa ja demokratian legitimiteettiä.