2016-12-04 UK: Lähi-idän vainottujen kirkkojen piispoille ei myönnetty viisumia

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Syyrialaiselle piispalle sekä kahdelle irakilaiselle piispalle ei myönnetty viisumia Isoon-Britanniaan. Piispat olisivat vierailleet Lontoossa marraskuun lopussa, kun Antiokian patriarkka kävi vihkimässä maan ensimmäisen syyrialais-ortodoksisen katedraalin. Edes kohtalaisen varakkaan prinssi Charlesin piispoille esittämä kutsu ei auttanut. Piispojen matkakassa katsottiin riittämättömäksi.

Islamilaisten vihasaarnaajien luvattu maa Iso-Britannia myöntää turvapaikkoja muun muassa kristittyjä vainoavan Muslimiveljeskunnan jäsenille.

Britain BANS heroic bishops: Persecuted Christian leaders from war zones refused entry

THREE archbishops from war-torn Iraq and Syria have been refused permission to enter the UK despite being invited to London to meet Prince Charles.

The Christians, including the Archbishop of Mosul, were told there was "no room at the inn" by the Home Office when they applied for visas to attend the consecration of the UK's first Syriac Orthodox Cathedral.

Last night the decision was described as "unbelievable" by critics who pointed out that extreme Islamic leaders had been allowed visas.

The Prince of Wales addressed the congregation at St Thomas Cathedral in London last week, while both the Queen and the Prime Minister sent personal messages of congratulations.

Prince Charles, who has previously described the persecution of the Christians in the Middle East as a "tragedy", used his address to highlight the suffering of Syrian Christians.

But the welcome did not extend to Nicodemus Daoud Sharaf, the Archbishop of Mosul, nor to Timothius Mousa Shamani, the Archbishop of St Matthew's, which covers the Nineveh valley in northern Iraq, who were refused UK visas to attend the event on November 24.

The UK also refused to grant a visa to Archbishop Selwanos Boutros Alnemeh, the Archbishop of Homs and Hama in Syria.

In his case the British embassy told him that it would not waiver from its policy of not granting visas to anyone in Syria.

The men were also told they were denied entry because they did not have enough money to support themselves and they might not leave the UK.

[---]

The Home Office recently issued guidance stating that there should be a presumption that senior members of Egypt's Muslim Brotherhood should be granted asylum in the UK – despite the fact that the Muslim Brotherhood has repeatedly incited violence against Egyptian Christians.

[---]

Express

Lukijat kommentoivat hallitusta ja viranomaisia jutun yhteydessä jokseenkin kitkerästi.

[Ari-Lee]

Aivan linjassa islamisoinnin kanssa. Ja vielä kysytään mikä islamisointi?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Aivan linjassa islamisoinnin kanssa. Ja vielä kysytään mikä islamisointi?

Aikojen lopussa Lähi-idässä voi olla kristityille turvallisempaa kuin joissakin osissa Eurooppaa.

[onni4me]

Toisaalta kun sama tapahtuu irjaaskoloille ja muille mädättäjille, niin en taida vuodattaa kyyneliä tai montaakaan ajatusta asialle.

[Juffe]

Noiden piispojen kohtelu sinänsä taitaa olla ihan hyvä esimerkki siitä, miten homma toimii (tai joskus ei toimi) kun jokin maa noudattaa normaalia, varovaista ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa.  Kontrasti vain on hurja, kun sitä voi suoraan verrata turvapaikkajärjestelmän ja ylikypsyneen ihmisoikeusajattelun aiheuttamaan leväperäiseen tilanteeseen, jossa kuka tahansa päästetään läpi tai suorastaan noudetaan perille (vrt Calais:n "lapset") kaikista riskeistä huolimatta, kunhan vain tietystä narusta vedetään.

[ArtturiE]

Piispojen olisi pitänyt tulla rekkakyydilla kanaalin yli ja huudella asyylia heti kun laiva on rantaan kolahtanut.

[Micke90]

Mutta islamilaiset vihasaarnaajat ovat tervetulleita.

[hattiwatti]

Oikeastaan tämä on loogista. Nämähän ovat varsinaisia vihasaarnaajia pahimmasta päästä Arvo Yhteisön hallinnonvaihdoksia kohtaan, ja sanomansa voisi resonoida vielä aika monessa kirkossa kävijässä.

Islamilaiset vihasaarnaajat ovat Arvo Yhteisön tärkeiden rahoittajien kavereita, ja kunnioittavat rekrytoiminnan mahdollistavia maita, rekrytoiminnan joka suuntautuu juuri vaikkapa kristittyjen asuttamiin maihin.

Tässä videolla vieraillaan Maaloulan muinaisluostarissa Syyriassa. https://www.youtube.com/watch?v=Wxzmuacbf5g

Kuten näemme, siinä joku paikallinen piispa samassa delegaatiossa ankarasti sanktioidun ja demonisoidun herran kanssa tutustuu MI5:n ja CIAn tukemien porukoiden aikaansaamaan jälkeen paikassa jossa vielä puhutaan Jeesuksen aikaista aramean kieltä.

Ja lisäksi kristityt tekevät kaikkea arvoyhteisön vihollisiksi julistamien puolesta kiihottavaa musiikkia https://www.youtube.com/watch?v=pdZgkGI5h0A

Joten ei liene vaikea ymmärtää miksi ovat vaarallisia.

[hattiwatti]

Tuli mieleen semmoinkin, että taannoinhan Jussi Halla-aho äänesti aseviennin puolesta Saudieihin, joka tunnetusti välittää ne eteenpän Lähi-idän kristittyjen asuttamiin maihin näiden tappamiseksi ja asunsijoidensa tuhoamiseksi. Halliksen äänestyspäätös oli koska ECR, ja brittikonservatiivit. Britannialle tämä biznes on erittäin tärkeä rahasampo. USA:le vielä tärkeämpi.

Lähi-idän kristityt olisivat saattaneet kiihottaa kansaa tätä touhua vastaan, joka joillekkin publikaaneille ja fariseuksille näiden anglomaiden johdossa tärkeä rahasampo. Tämä on arka paikka monelle, muistammehan Halliksen reaktion ja siitä lähteneen kampanjan MV-lehteä vastaan joka toi asian esiin. Siinä tuli esiin, miten arka asia on. Tätä taustaa vasten ei ihme, jos tämän porukan maahantulo on kertakaikkiaan pakko bannata etteivät harrastaisi destruktiivista kielenkäyttöä aiheesta.

Käsittääkseni Suomikin tekee samaa bisnestä. Nuivat porukat voisivatkin kutsua Lähi-idän kristittyjä vähän johonkin hallitusvastaiseen mielenosoitukseen, olisi kova sana.

[Vaniljaihminen]

Unohdit juutalaisten salaliitot.  Muuten oli kyllä ihan ysipuoli neukkuasteikolla.

[Nuivanlinna]

Unohdit juutalaisten salaliitot.  Muuten oli kyllä ihan ysipuoli neukkuasteikolla.

Onko nuiva suhtautuminen wahhabiittien aseistamiseen jotenkin neukkua? Avaa hieman.

[hattiwatti]

Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

[newspeak]

Toisaalta kun sama tapahtuu irjaaskoloille ja muille mädättäjille, niin en taida vuodattaa kyyneliä tai montaakaan ajatusta asialle.

Ateistiset mädättäjät pakenevat poliittista vainoa kotimaistaan? Juuri tätä vastaanhan Yhdysvaltain tiedustelupalvelu on aikanaan rakennettu. Nostalgista.

Tämä on niin häikäisevää, että pistän itsekin arskat päähän. 

[Asra]

Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

[Delaz]

Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.
. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuu päiviin asti.

roskaa. Jos ei muuta keksitä niin ne perinteiset auton eteen dyykkaamiset, väkijoukko paikalle ja bäläbäläbäläbäläbälällä.

[newspeak]

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Nyt puhut kyllä ihan täyttä soopaa, mutta varmaankin tarkoitat perinteistä shiiat vs sunnit-vääntöä tuossa viimeisessä lauseessa.

Kristityt ovat saaneet elää turvassa... anna mun kaikki kestää... piilossa on turvassa kai sitten.

[Lahti-Saloranta]

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Ketkä sitä Muhammedin perhettä vainoaa ja miksi ja mistä ihmeestä ne vainoajat tietävät kuka kuuluu Muhammedin perheeseen.

[newspeak]

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Koraanistako sinä luet päivän uutiset?

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Tässä tapauksessa uskon kyse olevan tilastohuijauksesta.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Kävitkö katsomassa?

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Kristittyjen vainoajat vetoavat siihen, että heitäkin on vainottu. Miksi tässä kuvassa on mielestäni jotain vikaa?

[Machine Head]

Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Puhut paskaa!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Onkohan tässä kyse valehtelusta, itsesuggestiosta vai molemmista? Onkohan se todellista vainoa, kun ystäväni šiiamuslimi-isä sanoo huolehtivansa omakätisesti siitä, että hänen lapsensa saa rangaistuksen, koska tämä on kääntynyt kristityksi? Aikuinen lapsi ei uskalla enää vierailla vanhempiensa luona. Pitäisikö hänen vain pohdiskella profeetta Muhammadin perheen kohtaamia kärsimyksiä?

[Asra]

Ei Afrikan kirjeenvaihtaja. Jos esimerkiksi tarkastellaan suurinta shialaista maata Irania, niin sen rikoslakiin ei edes ole sisällytetty islamista luopumista tuomittavaksi rikokseksi. Käytännössä apostasia siis ei lähes milloinkaan päädy edes syytteisiin asti. Iranissa on kerran, 90-luvun alussa, hirtetty islamista kristinuskoon kääntynyt. Tuomio napsahti, koska mies ei suostunut luopumaan uskonnollisen liikkeen varjolla harjoittamasta hallituksen vastaisesta propagandasta. Eikä silloinkaan tuomio heilahtanut helpolla, vaan parin pidätyksen jälkeen annettiin lopulta vaihtoehdoksi katua ja olla hiljaa tai sitten kohdata kuolemantuomioon johtavat syytteet.

Miksi sitten aihe on koko ajan esillä? Kristityissä ja sateenkaariporukassa on jotain hyvin samaa, koska molemmat vallitsevasta ihan hyvästä tilanteesta välittämättä pitävät jatkuvaa huutomyrskyä milloin missäkin mediassa yhä pidemmälle menevien "oikeuksien" saamiseksi. Siinä missä Suomessa sateenkaarilippu liehuu Iranissa kristinusko kietoutuu islaminvastaisten liberaalien poliittisten tavoitteiden veturiksi. Vähiten tähän ei liene syynä Yhdysvaltojen tapa käyttää poliittista oppositiota hyödyllisenä idioottina oman länsimaisen ihmisoikeus- ja demokratiakäsityksen levittämiselle.

[Asra]

Jos tapaus jotakuta kiinnostaa, niin hirtetyn käännynnäisen nimi oli Hossein Soodmand.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ei Afrikan kirjeenvaihtaja. Jos esimerkiksi tarkastellaan suurinta shialaista maata Irania, niin sen rikoslakiin ei edes ole sisällytetty islamista luopumista tuomittavaksi rikokseksi.

Ajatella. Neuvostoliitossakin oli hienot lait, mutta Iranissa on ehkä vielä hienommat.

Miksi sitten aihe on koko ajan esillä? Kristityissä ja sateenkaariporukassa on jotain hyvin samaa, koska molemmat vallitsevasta ihan hyvästä tilanteesta välittämättä pitävät jatkuvaa huutomyrskyä milloin missäkin mediassa yhä pidemmälle menevien "oikeuksien" saamiseksi.

Kristittynä katson, että jokaisella ihmisellä on oikeus elämään riippumatta siitä, mihin porukoihin kuuluu. Pelkästään tämän oikeuden takaaminen muslimimaissa olisi mielestäni merkittävä edistysaskel.

[Alaric]

Asralta on irronnut tässä ketjussa kyllä melko legendaarista valkopesua. Esimerkiksi muslimimaa Pakistanissa monin paikoin kristittyjä vainotaan, painostetaan, tapetaan terrori-iskuissa ja lynkataan "islamin loukkaamisesta". Ei tätäkään toimintaa ole taatusti lainsäädännössä sallittu, mutta musulmaanien käytäntö on toki aina kovin eri asia kuin teoria. "Rauhan uskonto" vs. barbaarinen vääräuskoisia tappava, lapsia silpova ja naisia alistava väkivaltakultti.

[Asra]

On sitä kristinuskokin suurimman osan ajasta esimerkiksi hyväksynyt kuolemanrangaistuksen käytön. Perustelu on käsittääkseni ollut, että vallankäyttäjät voivat suorittaa teloituksia syyllistymättä syntiin ja tätä on kirkkojen piirissä pidetty yhteiskunnallisen vakauden toimintaedellytyksenä.

[Asra]

Asralta on irronnut tässä ketjussa kyllä melko legendaarista valkopesua. Esimerkiksi muslimimaa Pakistanissa monin paikoin kristittyjä vainotaan, painostetaan, tapetaan terrori-iskuissa ja lynkataan "islamin loukkaamisesta". ...

Näin toimivat vainoajat varmasti omasta mielestään edustavat islamia, mutta he eivät edusta islamilaisen maailman valtavirtaa. Eikä heidän toimintansa perustu myöskään islamilaiseen oppineisuuteen. Islamilaisesta retoriikasta huolimatta toiminta ei ole sitoutunut Koraanin, profeetta Muhammadin sunnan tai klassisen islamilaisen lain hyväksymiin periaatteisiin.

[progg]

Olet itse asiassa Asra älykkäänä ja maltillisena kirjoittelijana paljon vaarallisempi kuin ns. bad-ass-viha-saarnaajat.

Mitä tulee tuohon Lähi-Idän piispojen kieltoon tulla Isoon-Britanniaan, syy on aivan ilmeinen, pelko on, että he kertoisivat touuden, jota ihmiset muutenkaan eivät haluaisi kuulla. Mutta jos sen kuulee useamman kerran useamman henkilön kautta, voivat silmät alkaa avautumaan.

[Siili]

Näin toimivat vainoajat varmasti omasta mielestään edustavat islamia, mutta he eivät edusta islamilaisen maailman valtavirtaa. Eikä heidän toimintansa perustu myöskään islamilaiseen oppineisuuteen. Islamilaisesta retoriikasta huolimatta toiminta ei ole sitoutunut Koraanin, profeetta Muhammadin sunnan tai klassisen islamilaisen lain hyväksymiin periaatteisiin.

Eli Asra nykäisi (jälleen) esiin "ei ole oikeaa islamia"-kortin. 

Kuten hyvin tiedetään, tuota islamin oppineisuutta on hyvin moneen junaan. Väkivaltaista sekundaa (Asrankin kriteereillä) näyttää kuitenkin sikiävän sellaista tahtia, että jos islam olisi kaupallinen tuote, se asetettaisiin takuuvarmasti myyntikieltoon.

[pelle12]

On hienoa, että toveri Asra kertoo meille vihdoinkin totuuden siitä, mitä kristityille muslimimaissa on tapahtunut ja tapahtuu. Tätä olemme odottaneet jo 1300 vuotta. Se, että islam on rauhan uskonto, ei ole mitään uutta tosin. Aidon ja oikean islamin erottaminen väärästä ja epäaidosta vaatii todella syvällistä paneutumista, kymmenien vuosien opintoja. Sama toki pätee aidon ja oikean maarxismi-leninismin tajuamiseen. Tuon kaiken päälle tulee vielä sitten teorian ja käytännön erottaminen toisistaan, mikä on aitoa ja oikeaa käytäntöä ja mikä epäaitoa ja väärää. Linkkiseksi menee. Kenellä riittää mielenkiintoa ja aikaa? Lopputulos kun sekään ei ole varma, siis, että onnistuuko vihdoin löytämään sen aidon ja oikean vai ei.

[Siili]

On sitä kristinuskokin suurimman osan ajasta esimerkiksi hyväksynyt kuolemanrangaistuksen käytön. Perustelu on käsittääkseni ollut, että vallankäyttäjät voivat suorittaa teloituksia syyllistymättä syntiin ja tätä on kirkkojen piirissä pidetty yhteiskunnallisen vakauden toimintaedellytyksenä.

Niinpä. Kristillisenemmistöisissä valtioissa kuolemantuomiolla on ollut utilitaristiset (ei-uskonnolliset) perusteet, joten yhteiskunnan kehittyessä ja tarpeiden muuttuessa sen käyttö on hiipunut.  Sitä kutsutaan kehitykseksi, rakas Watson. 

Islamissa kuolemantuomio on sementoitu mm. shariaan ja tappamista suositellaan Koraanissa, joten ei ole ihme, että 1000-luvulle fiksoituneessa uskonnossa se pysyy tiukasti elämäntapana.  Tuo on yksi syy, miksi islam on mielestäni perseestä.