News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-12-04 UK: Lähi-idän vainottujen kirkkojen piispoille ei myönnetty viisumia

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.12.2016, 13:50:50

Previous topic - Next topic

Afrikan kirjeenvaihtaja

Syyrialaiselle piispalle sekä kahdelle irakilaiselle piispalle ei myönnetty viisumia Isoon-Britanniaan. Piispat olisivat vierailleet Lontoossa marraskuun lopussa, kun Antiokian patriarkka kävi vihkimässä maan ensimmäisen syyrialais-ortodoksisen katedraalin. Edes kohtalaisen varakkaan prinssi Charlesin piispoille esittämä kutsu ei auttanut. Piispojen matkakassa katsottiin riittämättömäksi.

Islamilaisten vihasaarnaajien luvattu maa Iso-Britannia myöntää turvapaikkoja muun muassa kristittyjä vainoavan Muslimiveljeskunnan jäsenille.

QuoteBritain BANS heroic bishops: Persecuted Christian leaders from war zones refused entry

THREE archbishops from war-torn Iraq and Syria have been refused permission to enter the UK despite being invited to London to meet Prince Charles.

The Christians, including the Archbishop of Mosul, were told there was "no room at the inn" by the Home Office when they applied for visas to attend the consecration of the UK's first Syriac Orthodox Cathedral.

Last night the decision was described as "unbelievable" by critics who pointed out that extreme Islamic leaders had been allowed visas.

The Prince of Wales addressed the congregation at St Thomas Cathedral in London last week, while both the Queen and the Prime Minister sent personal messages of congratulations.

Prince Charles, who has previously described the persecution of the Christians in the Middle East as a "tragedy", used his address to highlight the suffering of Syrian Christians.

But the welcome did not extend to Nicodemus Daoud Sharaf, the Archbishop of Mosul, nor to Timothius Mousa Shamani, the Archbishop of St Matthew's, which covers the Nineveh valley in northern Iraq, who were refused UK visas to attend the event on November 24.

The UK also refused to grant a visa to Archbishop Selwanos Boutros Alnemeh, the Archbishop of Homs and Hama in Syria.

In his case the British embassy told him that it would not waiver from its policy of not granting visas to anyone in Syria.

The men were also told they were denied entry because they did not have enough money to support themselves and they might not leave the UK.

[---]

The Home Office recently issued guidance stating that there should be a presumption that senior members of Egypt's Muslim Brotherhood should be granted asylum in the UK – despite the fact that the Muslim Brotherhood has repeatedly incited violence against Egyptian Christians.

[---]

Express

Lukijat kommentoivat hallitusta ja viranomaisia jutun yhteydessä jokseenkin kitkerästi.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Ari-Lee

Aivan linjassa islamisoinnin kanssa. Ja vielä kysytään mikä islamisointi?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Ari-Lee on 05.12.2016, 13:54:49Aivan linjassa islamisoinnin kanssa. Ja vielä kysytään mikä islamisointi?

Aikojen lopussa Lähi-idässä voi olla kristityille turvallisempaa kuin joissakin osissa Eurooppaa.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

onni4me

Toisaalta kun sama tapahtuu irjaaskoloille ja muille mädättäjille, niin en taida vuodattaa kyyneliä tai montaakaan ajatusta asialle.

8)
Perussuomalaiset on ihan ookoo tappaa koska he saattaisivat heiluttaa persettä - ja myydä sitä - ja sen takia valtion ei tule turvata heidän elämäänsä.
Asraa mukaillen tämä on ihan ookoo asia sanoa täällä modejen mielestä.

Juffe

Noiden piispojen kohtelu sinänsä taitaa olla ihan hyvä esimerkki siitä, miten homma toimii (tai joskus ei toimi) kun jokin maa noudattaa normaalia, varovaista ja järkevää maahanmuuttopolitiikkaa.  Kontrasti vain on hurja, kun sitä voi suoraan verrata turvapaikkajärjestelmän ja ylikypsyneen ihmisoikeusajattelun aiheuttamaan leväperäiseen tilanteeseen, jossa kuka tahansa päästetään läpi tai suorastaan noudetaan perille (vrt Calais:n "lapset") kaikista riskeistä huolimatta, kunhan vain tietystä narusta vedetään.

ArtturiE

Piispojen olisi pitänyt tulla rekkakyydilla kanaalin yli ja huudella asyylia heti kun laiva on rantaan kolahtanut.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Micke90


hattiwatti

Oikeastaan tämä on loogista. Nämähän ovat varsinaisia vihasaarnaajia pahimmasta päästä Arvo Yhteisön hallinnonvaihdoksia kohtaan, ja sanomansa voisi resonoida vielä aika monessa kirkossa kävijässä.

Islamilaiset vihasaarnaajat ovat Arvo Yhteisön tärkeiden rahoittajien kavereita, ja kunnioittavat rekrytoiminnan mahdollistavia maita, rekrytoiminnan joka suuntautuu juuri vaikkapa kristittyjen asuttamiin maihin.

Tässä videolla vieraillaan Maaloulan muinaisluostarissa Syyriassa. https://www.youtube.com/watch?v=Wxzmuacbf5g

Kuten näemme, siinä joku paikallinen piispa samassa delegaatiossa ankarasti sanktioidun ja demonisoidun herran kanssa tutustuu MI5:n ja CIAn tukemien porukoiden aikaansaamaan jälkeen paikassa jossa vielä puhutaan Jeesuksen aikaista aramean kieltä.

Ja lisäksi kristityt tekevät kaikkea arvoyhteisön vihollisiksi julistamien puolesta kiihottavaa musiikkia https://www.youtube.com/watch?v=pdZgkGI5h0A

Joten ei liene vaikea ymmärtää miksi ovat vaarallisia.

hattiwatti

Tuli mieleen semmoinkin, että taannoinhan Jussi Halla-aho äänesti aseviennin puolesta Saudieihin, joka tunnetusti välittää ne eteenpän Lähi-idän kristittyjen asuttamiin maihin näiden tappamiseksi ja asunsijoidensa tuhoamiseksi. Halliksen äänestyspäätös oli koska ECR, ja brittikonservatiivit. Britannialle tämä biznes on erittäin tärkeä rahasampo. USA:le vielä tärkeämpi.

Lähi-idän kristityt olisivat saattaneet kiihottaa kansaa tätä touhua vastaan, joka joillekkin publikaaneille ja fariseuksille näiden anglomaiden johdossa tärkeä rahasampo. Tämä on arka paikka monelle, muistammehan Halliksen reaktion ja siitä lähteneen kampanjan MV-lehteä vastaan joka toi asian esiin. Siinä tuli esiin, miten arka asia on. Tätä taustaa vasten ei ihme, jos tämän porukan maahantulo on kertakaikkiaan pakko bannata etteivät harrastaisi destruktiivista kielenkäyttöä aiheesta.

Käsittääkseni Suomikin tekee samaa bisnestä. Nuivat porukat voisivatkin kutsua Lähi-idän kristittyjä vähän johonkin hallitusvastaiseen mielenosoitukseen, olisi kova sana.

Vaniljaihminen

Unohdit juutalaisten salaliitot.  :P Muuten oli kyllä ihan ysipuoli neukkuasteikolla.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Nuivanlinna

Quote from: Vaniljaihminen on 05.12.2016, 15:37:39
Unohdit juutalaisten salaliitot.  :P Muuten oli kyllä ihan ysipuoli neukkuasteikolla.

Onko nuiva suhtautuminen wahhabiittien aseistamiseen jotenkin neukkua? Avaa hieman.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

hattiwatti

Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

newspeak

Quote from: onni4me on 05.12.2016, 14:03:42
Toisaalta kun sama tapahtuu irjaaskoloille ja muille mädättäjille, niin en taida vuodattaa kyyneliä tai montaakaan ajatusta asialle.

8)

Ateistiset mädättäjät pakenevat poliittista vainoa kotimaistaan? Juuri tätä vastaanhan Yhdysvaltain tiedustelupalvelu on aikanaan rakennettu. Nostalgista.

Tämä on niin häikäisevää, että pistän itsekin arskat päähän.  8)

Asra

Quote from: hattiwatti on 05.12.2016, 16:03:50
Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Delaz

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Quote from: hattiwatti on 05.12.2016, 16:03:50
Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.
. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuu päiviin asti.
roskaa. Jos ei muuta keksitä niin ne perinteiset auton eteen dyykkaamiset, väkijoukko paikalle ja bäläbäläbäläbäläbälällä.

Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

newspeak

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Nyt puhut kyllä ihan täyttä soopaa, mutta varmaankin tarkoitat perinteistä shiiat vs sunnit-vääntöä tuossa viimeisessä lauseessa.

Kristityt ovat saaneet elää turvassa... anna mun kaikki kestää... piilossa on turvassa kai sitten.

Lahti-Saloranta

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.
Ketkä sitä Muhammedin perhettä vainoaa ja miksi ja mistä ihmeestä ne vainoajat tietävät kuka kuuluu Muhammedin perheeseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

newspeak

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Koraanistako sinä luet päivän uutiset?

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Tässä tapauksessa uskon kyse olevan tilastohuijauksesta.

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Kävitkö katsomassa?

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Kristittyjen vainoajat vetoavat siihen, että heitäkin on vainottu. Miksi tässä kuvassa on mielestäni jotain vikaa?

Machine Head

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24
Quote from: hattiwatti on 05.12.2016, 16:03:50
Laitoin ylle videon missä Lähi-idän piispa epämääräisessä seurassa katselee wahhabiittien aseillaan tekemän tuhon jälkeä alkuperäisintä kristillisyyttä edustavassa yhä asutussa Maaloulan kylässä.

Tässä enemmän tarinaa aiheesta joka uskontotieteellisesti ja kulttuuriantropologisisesti merkittävä.

http://www.strategic-culture.org/news/2016/10/18/overcoming-savagery-treachery-maaloulas-heroic-defenders-fight-future.html

jotkut sorretut vähemmistöt on vaan syrjitympiä kuin toiset, vai miten se menee?

Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Edes wahhabit eivät halua tappaa kristittyjä, mutta Arabian alueella kristityille ei haluta antaa oikeutta puhua vapaasti uskostaan ja tehdä käännytystyötä. Syynä tähän on pyhät kaupungit Mekka ja Medina, jotka muslimien mielestä ovat pyhitetty vain ja ainoastaan islamille. Wahhabilaidessa Saudi-Arabiassakin kuitenkin n. 1,5 miljoonaa kristittyä täysin turvassa muslimien keskuudessa.

Samoin kristityt ovat saaneet elää turvassa ISIS:in hallinnoimilla alueilla.

Sen sijaan vainon kohteena on ollut profeetta Muhammadin perhe. Heitä on tapettu ja vainottu näihin päiviin asti.

Puhut paskaa!

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Asra on 05.12.2016, 17:45:24Kristityt ovat islamissa ahl al-kitab, eikä heihin siten kohdistu todellista vainoa.

Onkohan tässä kyse valehtelusta, itsesuggestiosta vai molemmista? Onkohan se todellista vainoa, kun ystäväni šiiamuslimi-isä sanoo huolehtivansa omakätisesti siitä, että hänen lapsensa saa rangaistuksen, koska tämä on kääntynyt kristityksi? Aikuinen lapsi ei uskalla enää vierailla vanhempiensa luona. Pitäisikö hänen vain pohdiskella profeetta Muhammadin perheen kohtaamia kärsimyksiä?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Asra

Ei Afrikan kirjeenvaihtaja. Jos esimerkiksi tarkastellaan suurinta shialaista maata Irania, niin sen rikoslakiin ei edes ole sisällytetty islamista luopumista tuomittavaksi rikokseksi. Käytännössä apostasia siis ei lähes milloinkaan päädy edes syytteisiin asti. Iranissa on kerran, 90-luvun alussa, hirtetty islamista kristinuskoon kääntynyt. Tuomio napsahti, koska mies ei suostunut luopumaan uskonnollisen liikkeen varjolla harjoittamasta hallituksen vastaisesta propagandasta. Eikä silloinkaan tuomio heilahtanut helpolla, vaan parin pidätyksen jälkeen annettiin lopulta vaihtoehdoksi katua ja olla hiljaa tai sitten kohdata kuolemantuomioon johtavat syytteet.

Miksi sitten aihe on koko ajan esillä? Kristityissä ja sateenkaariporukassa on jotain hyvin samaa, koska molemmat vallitsevasta ihan hyvästä tilanteesta välittämättä pitävät jatkuvaa huutomyrskyä milloin missäkin mediassa yhä pidemmälle menevien "oikeuksien" saamiseksi. Siinä missä Suomessa sateenkaarilippu liehuu Iranissa kristinusko kietoutuu islaminvastaisten liberaalien poliittisten tavoitteiden veturiksi. Vähiten tähän ei liene syynä Yhdysvaltojen tapa käyttää poliittista oppositiota hyödyllisenä idioottina oman länsimaisen ihmisoikeus- ja demokratiakäsityksen levittämiselle.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Jos tapaus jotakuta kiinnostaa, niin hirtetyn käännynnäisen nimi oli Hossein Soodmand.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Asra on 05.12.2016, 22:38:59Ei Afrikan kirjeenvaihtaja. Jos esimerkiksi tarkastellaan suurinta shialaista maata Irania, niin sen rikoslakiin ei edes ole sisällytetty islamista luopumista tuomittavaksi rikokseksi.

Ajatella. Neuvostoliitossakin oli hienot lait, mutta Iranissa on ehkä vielä hienommat.

QuoteMiksi sitten aihe on koko ajan esillä? Kristityissä ja sateenkaariporukassa on jotain hyvin samaa, koska molemmat vallitsevasta ihan hyvästä tilanteesta välittämättä pitävät jatkuvaa huutomyrskyä milloin missäkin mediassa yhä pidemmälle menevien "oikeuksien" saamiseksi.

Kristittynä katson, että jokaisella ihmisellä on oikeus elämään riippumatta siitä, mihin porukoihin kuuluu. Pelkästään tämän oikeuden takaaminen muslimimaissa olisi mielestäni merkittävä edistysaskel.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Alaric

Asralta on irronnut tässä ketjussa kyllä melko legendaarista valkopesua. Esimerkiksi muslimimaa Pakistanissa monin paikoin kristittyjä vainotaan, painostetaan, tapetaan terrori-iskuissa ja lynkataan "islamin loukkaamisesta". Ei tätäkään toimintaa ole taatusti lainsäädännössä sallittu, mutta musulmaanien käytäntö on toki aina kovin eri asia kuin teoria. "Rauhan uskonto" vs. barbaarinen vääräuskoisia tappava, lapsia silpova ja naisia alistava väkivaltakultti.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Asra

On sitä kristinuskokin suurimman osan ajasta esimerkiksi hyväksynyt kuolemanrangaistuksen käytön. Perustelu on käsittääkseni ollut, että vallankäyttäjät voivat suorittaa teloituksia syyllistymättä syntiin ja tätä on kirkkojen piirissä pidetty yhteiskunnallisen vakauden toimintaedellytyksenä.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Asra

Quote from: Alaric on 05.12.2016, 23:38:48
Asralta on irronnut tässä ketjussa kyllä melko legendaarista valkopesua. Esimerkiksi muslimimaa Pakistanissa monin paikoin kristittyjä vainotaan, painostetaan, tapetaan terrori-iskuissa ja lynkataan "islamin loukkaamisesta". ...

Näin toimivat vainoajat varmasti omasta mielestään edustavat islamia, mutta he eivät edusta islamilaisen maailman valtavirtaa. Eikä heidän toimintansa perustu myöskään islamilaiseen oppineisuuteen. Islamilaisesta retoriikasta huolimatta toiminta ei ole sitoutunut Koraanin, profeetta Muhammadin sunnan tai klassisen islamilaisen lain hyväksymiin periaatteisiin.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

progg

Olet itse asiassa Asra älykkäänä ja maltillisena kirjoittelijana paljon vaarallisempi kuin ns. bad-ass-viha-saarnaajat.

Mitä tulee tuohon Lähi-Idän piispojen kieltoon tulla Isoon-Britanniaan, syy on aivan ilmeinen, pelko on, että he kertoisivat touuden, jota ihmiset muutenkaan eivät haluaisi kuulla. Mutta jos sen kuulee useamman kerran useamman henkilön kautta, voivat silmät alkaa avautumaan.

Siili

Quote from: Asra on 06.12.2016, 08:19:54
Näin toimivat vainoajat varmasti omasta mielestään edustavat islamia, mutta he eivät edusta islamilaisen maailman valtavirtaa. Eikä heidän toimintansa perustu myöskään islamilaiseen oppineisuuteen. Islamilaisesta retoriikasta huolimatta toiminta ei ole sitoutunut Koraanin, profeetta Muhammadin sunnan tai klassisen islamilaisen lain hyväksymiin periaatteisiin.

Eli Asra nykäisi (jälleen) esiin "ei ole oikeaa islamia"-kortin.  :)

Kuten hyvin tiedetään, tuota islamin oppineisuutta on hyvin moneen junaan. Väkivaltaista sekundaa (Asrankin kriteereillä) näyttää kuitenkin sikiävän sellaista tahtia, että jos islam olisi kaupallinen tuote, se asetettaisiin takuuvarmasti myyntikieltoon.

pelle12

On hienoa, että toveri Asra kertoo meille vihdoinkin totuuden siitä, mitä kristityille muslimimaissa on tapahtunut ja tapahtuu. Tätä olemme odottaneet jo 1300 vuotta. Se, että islam on rauhan uskonto, ei ole mitään uutta tosin. Aidon ja oikean islamin erottaminen väärästä ja epäaidosta vaatii todella syvällistä paneutumista, kymmenien vuosien opintoja. Sama toki pätee aidon ja oikean maarxismi-leninismin tajuamiseen. Tuon kaiken päälle tulee vielä sitten teorian ja käytännön erottaminen toisistaan, mikä on aitoa ja oikeaa käytäntöä ja mikä epäaitoa ja väärää. Linkkiseksi menee. Kenellä riittää mielenkiintoa ja aikaa? Lopputulos kun sekään ei ole varma, siis, että onnistuuko vihdoin löytämään sen aidon ja oikean vai ei.

Siili

Quote from: Asra on 06.12.2016, 03:42:48
On sitä kristinuskokin suurimman osan ajasta esimerkiksi hyväksynyt kuolemanrangaistuksen käytön. Perustelu on käsittääkseni ollut, että vallankäyttäjät voivat suorittaa teloituksia syyllistymättä syntiin ja tätä on kirkkojen piirissä pidetty yhteiskunnallisen vakauden toimintaedellytyksenä.

Niinpä. Kristillisenemmistöisissä valtioissa kuolemantuomiolla on ollut utilitaristiset (ei-uskonnolliset) perusteet, joten yhteiskunnan kehittyessä ja tarpeiden muuttuessa sen käyttö on hiipunut.  Sitä kutsutaan kehitykseksi, rakas Watson.  :)

Islamissa kuolemantuomio on sementoitu mm. shariaan ja tappamista suositellaan Koraanissa, joten ei ole ihme, että 1000-luvulle fiksoituneessa uskonnossa se pysyy tiukasti elämäntapana.  Tuo on yksi syy, miksi islam on mielestäni perseestä.

Asra

Oman totuutensa löytäneet fundamentalistit ja islamin vastustajat ovat sikäli samalla puolella, että toiselle radikaalius toimii koetinkivenä oman asemansa pönkittämiseen lopullisen totuuden varjolla ja toiselle taas kauhukuvana. Islam-kauhukuvan uhriksi jää rauhanomainen muslimienemmistö, jota radikaalit eivät halua vallanhalunsa takia hyväksyä oikeiksi muslimeiksi ja joita islamofobit katselevat epäluuloisesti olettaen heitä piiloradikaaleiksi. Usein pelätään, että muslimit alkaisivat puhua asioista avoimesti. Kuten vaikkapa Iranin tilanteesta, että joskus vuonna -90 on teloitettu viimeksi käännynnäinen ja hänetkin muusta syystä kuin vain kristityksi kääntymisen takia. Ei haluta antaa mediassa tilaa totuudelle, vaan pyritään demonisoimaan n. 1,7 miljardin ihmisen uskontoa, jonka vaikutuspiirissä kristitytkin ovat saaneet elää turvassa näihin päiviin asti.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Siili

Quote from: Asra on 06.12.2016, 09:39:49
Islam-kauhukuvan uhriksi jää rauhanomainen muslimienemmistö, jota radikaalit eivät halua vallanhalunsa takia hyväksyä oikeiksi muslimeiksi ja joita islamofobit katselevat epäluuloisesti olettaen heitä piiloradikaaleiksi.

Voivoi.  Ihmiset (ja esim EU) karttavat myös lentoyhtiöitä, joiden onnettomuusfrekvenssi on keskimääräiseen nähden moninkertainen ja turvallisuuskulttuuri anuksesta.  Vaikka mitä suurimmalla todennäköisyydellä pysyy hengissä, vaikka moisen lentoyhtiön kyytiin menisikin.  Nimitätkö näitä yhtiötä karttavia lentopelkoisiksi?

http://www.escapehere.com/trending-travel/the-worlds-13-most-dangerous-airlines/

Islaminkin suhteen järkevä ihminen ajattelee, että miksi sotkea itsensä paskaan, kun ei ole millään tavalla pakko.


Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Asra on 06.12.2016, 09:39:49Oman totuutensa löytäneet fundamentalistit ja islamin vastustajat ovat sikäli samalla puolella, että toiselle radikaalius toimii koetinkivenä oman asemansa pönkittämiseen lopullisen totuuden varjolla ja toiselle taas kauhukuvana. Islam-kauhukuvan uhriksi jää rauhanomainen muslimienemmistö, jota radikaalit eivät halua vallanhalunsa takia hyväksyä oikeiksi muslimeiksi ja joita islamofobit katselevat epäluuloisesti olettaen heitä piiloradikaaleiksi. Usein pelätään, että muslimit alkaisivat puhua asioista avoimesti. Kuten vaikkapa Iranin tilanteesta, että joskus vuonna -90 on teloitettu viimeksi käännynnäinen ja hänetkin muusta syystä kuin vain kristityksi kääntymisen takia. Ei haluta antaa mediassa tilaa totuudelle, vaan pyritään demonisoimaan n. 1,7 miljardin ihmisen uskontoa, jonka vaikutuspiirissä kristitytkin ovat saaneet elää turvassa näihin päiviin asti.

Iranissakin muslimit ovat älykkäitä. Hankalasta kristitystä pääsee eroon laittomin keinoin. Syyllistä ei löydetä koskaan. Tällaisia tapauksia on useita, esimerkiksi pastori Mehdi Dibaj ja piispa Haik Hovsepian Mehr.

QuoteObituary: Haik Hovsepian Mehr

HAIK HOVSEPIAN MEHR was the boldest of the Christian church leaders in defending Christian rights in Iran. He disappeared in Tehran on 19 January just days after one of his church members, Mehdi Dibaj, was freed from prison. Dibaj had been sentenced to death on charges of 'apostasy' (converting from Islam to Christianity) and Hovsepian Mehr had been instrumental in bringing Dibaj's plight to the attention of the world. Hovsepian Mehr apparently died the day after his disappearance, and his body was identified from photographs shown to his family on Sunday. Iranian police denied that he had been detained by the country's security forces, but international human-rights groups are treating the death with suspicion and have demanded an inquiry.

[---]

Independent

QuoteObituary: Tateos Michaelian

TATEOS MICHAELIAN, acting chairman of the Council of Protestant Ministers in Iran, has been murdered in Tehran. Michaelian, who was 62, disappeared from his home on 29 June and his son was summoned to identify his body on 2 July. Part of his head had been shot away. The Iranian authorities claim he was murdered by one of the opposition groups, as his body was found in a house rented by some students. He had often received anonymous death threats.

Michaelian was a former Executive Secretary of the Presbyterian Synod in Iran. From the 1960s until 1980 he was general secretary of the Iranian Bible Society, and had translated numerous Christian books into Persian. He took over as chairman of the Council of Protestant Ministers in January, following the murder of Bishop Haik Hovsepian Mehr. Like Hovsepian Mehr and many Protestant Christians in Iran, Michaelian was of Armenian origin.

[---]


Independent

QuoteObituary: Mehdi Dibaj

MEHDI DIBAJ, an Iranian convert to Christianity from Islam, has been found dead, presumed murdered, in Tehran. He was the third prominent Christian to be killed in Iran this year and the only one of the three who was a convert.

Dibaj became a Christian as a young man and joined the Assemblies of God Church, later becoming an evangelist. Following the 1979 Iranian Revolution he encountered problems. In 1983 he was arrested and imprisoned without trial in the town of Sari in north-eastern Iran. He was systematically tortured. For two years of his imprisonment he was held in solitary confinement in an unlit cell measuring 3ft by 3ft. He was finally tried by an Islamic court in Sari on 3 December last year and later in the month was sentenced to death on charges of 'apostasy' - in Islamic law a crime carrying the death penalty.

At the trial Dibaj presented a moving testimony, pledging his readiness to die for his Christian faith. 'I am not only satisfied to be in prison for the honour of His Holy Name,' he declared, 'but am ready to give my life for the sake of Jesus my Lord.'

Following a world-wide outcry Dibaj was finally freed in January, although the sentence of death was not lifted. Just three days later his friend Bishop Haik Hovsepian Mehr - who had campaigned for Dibaj's freedom - was abducted and murdered.

During Hovsepian Mehr's funeral on 3 February, Dibaj declared: 'I should have died, not Brother Haik]'

Dibaj disappeared on 24 June. According to the Iranian police, his body was found in a park in west Tehran on Tuesday while they were searching for the killers of another pastor, Tateos Michaelian.

Independent

He eivät saaneet elää turvassa Iranissa.

Ollaan vielä sen verran avoimia Iranin tilanteesta, että kuolemantuomioita on langetettu muillekin kuin jäsen Asran mainitsemalle kristinuskoon kääntyneelle muslimille. Ilman kansainvälistä huomiota esimerkiksi Yousef Nadarkhanin keksityin perustein langetettu kuolemantuomio olisi todennäköisesti pantu täytäntöön.

Iran on ihana maa. Tuntemani iranilaiset ovat uskonnostaan riippumatta miellyttäviä ihmisiä. Heitä ole syytä demonisoida. On surullista, että tavalliset rauhanomaiset muslimit kärsivät muun muassa muslimien keskinäisissä sodissa. Totuuden kertominen ihmisoikeusloukkauksista ei ole demonisoimista. Muslimien ihmisoikeusloukkauksista vähemmistöjä kohtaan pitäisi puhua paljon enemmän. Demonisoinnista ja islamofobiasta valittaminen on huomion tarkoituksellista siirtämistä toisaalle.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.