News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

Hoff

Quote from: Parsifal on 15.05.2009, 04:06:59
Nippelitietoa näyttää eri aineista, "vaarattomista" huumeista, "turvallisesta käytöstä" ja muusta p*skasta riittävän. Mutta voisiko joku selittää, miksi ihmeessä ylipäätään pitäisi pistää pää sekaisin millään aineella?
Iloa ja parempaa elämänlaatua. Viina on eniten tuollaista "pää sekaisin" ainetta. Huumeiden tarkoitus ei yleensä ole pistää päätä sekaisin vaan muuttaa hetkellisesti mielentilaa ja oloa paremmaksi.

Mielestäni minulla tulisi olla vapaus valinta, haluanko mennä lauantai-iltana elokuviin, baariin istumaan vai Coffee-shoppiin kokeilemaan turvallisia substansseja. Kaikki vaihtoehdot ovat elämisen kannalta yhtä turhia ja yhtä tarpeellisia.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Phantasticum

Quote from: Parsifal on 15.05.2009, 04:06:59
Nippelitietoa näyttää eri aineista, "vaarattomista" huumeista, "turvallisesta käytöstä" ja muusta p*skasta riittävän. Mutta voisiko joku selittää, miksi ihmeessä ylipäätään pitäisi pistää pää sekaisin millään aineella?

On varsin vapauttava kokemus, kun tajuaa, ettei ole olemassa mitään huumeita. On olemassa vain laillisia ja laittomia aineita, jotka eroavat toisistaan sekä farmakologisilta ominaisuuksiltaan että psykoaktiivisilta vaikutuksiltaan. Moni "huume" eli laiton aine saa laillisen statuksen lääkärin reseptillä ja sen jälkeen se lakkaa olemasta huume. Siksi tuo Sirkan kannanotto oli niin virkistävä. Pään sekoittamiseen en viitsi ottaa sen enempää kantaa. Sen ymmärtää vasta sen jälkeen, kun on ymmärtänyt, ettei mitään huumeita ole olemassa.

Jari-Petri Heino

Quote from: Phantasticum on 15.05.2009, 20:05:42

On varsin vapauttava kokemus, kun tajuaa, ettei ole olemassa mitään huumeita. On olemassa vain laillisia ja laittomia aineita, jotka eroavat toisistaan sekä farmakologisilta ominaisuuksiltaan että psykoaktiivisilta vaikutuksiltaan. Moni "huume" eli laiton aine saa laillisen statuksen lääkärin reseptillä ja sen jälkeen se lakkaa olemasta huume. Siksi tuo Sirkan kannanotto oli niin virkistävä. Pään sekoittamiseen en viitsi ottaa sen enempää kantaa. Sen ymmärtää vasta sen jälkeen, kun on ymmärtänyt, ettei mitään huumeita ole olemassa.

Täyttä asiaa ja päänsekoittaminen on aivan luonnollinen tapahtuma.

Esimerkiksi apinat syövät käyneitä hedelmiä ja hiprakassa putoilevat puista.
Ilmeisesti päihtyminen on kaikkien kädellisten geneettinen erityispiirre ;D
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Ano Nyymi

Quote from: Parsifal on 15.05.2009, 04:06:59
Nippelitietoa näyttää eri aineista, "vaarattomista" huumeista, "turvallisesta käytöstä" ja muusta p*skasta riittävän. Mutta voisiko joku selittää, miksi ihmeessä ylipäätään pitäisi pistää pää sekaisin millään aineella?

Se mua kyllä ihmetyttää että jos nämä huumeet niin harmittomia ovat niin miksi ihmeessä narkit pöllii toisten omaisuutta rahoittaakseen käyttönsä? Miksi eivät lopeta käyttöä ja mene töihin niin pitkäksi aikaa että on taas varaa narkata omilla rahoillaan..

Minä sallisin kyllä heti huumeet jos samalla säädettäisiin laki jonka mukaan toisten omaisuutta rosvoilevat narkit sais ampua ilman rangaistusta.

requiem

Quote from: Phantasticum on 15.05.2009, 20:05:42
Quote from: Parsifal on 15.05.2009, 04:06:59
Nippelitietoa näyttää eri aineista, "vaarattomista" huumeista, "turvallisesta käytöstä" ja muusta p*skasta riittävän. Mutta voisiko joku selittää, miksi ihmeessä ylipäätään pitäisi pistää pää sekaisin millään aineella?

On varsin vapauttava kokemus, kun tajuaa, ettei ole olemassa mitään huumeita. On olemassa vain laillisia ja laittomia aineita, jotka eroavat toisistaan sekä farmakologisilta ominaisuuksiltaan että psykoaktiivisilta vaikutuksiltaan. Moni "huume" eli laiton aine saa laillisen statuksen lääkärin reseptillä ja sen jälkeen se lakkaa olemasta huume. Siksi tuo Sirkan kannanotto oli niin virkistävä. Pään sekoittamiseen en viitsi ottaa sen enempää kantaa. Sen ymmärtää vasta sen jälkeen, kun on ymmärtänyt, ettei mitään huumeita ole olemassa.

Se olisi kyllä mukavaa kun jonain päivänä ihmiset tajuaisivat juuri tuon. Huumeen ja lääkkeen erottaa vain se kuinka asia määritellään. Jaetaanko aine mihin tarkoitukseen ja kenen toimesta millaisina annoksina.

Jos pelkästään jo tarkastellaan tilannetta ennen ja nyt, huomataan että aikaisemmin (vaikka toisin tunnutaan väitettävän), asiaan suhtauduttiin vapaamielisemmin kuin nykaikaisessa tekopyhässä katsantokanassa. Esimerkkinä opiaattien (ja muidenkin huumeiden) laajamittainen käytttö Suomessa ennen ja jälkeen maailmansotien. Kyllä se Hyysärikin joskus tuottaa laadukkaita juttuja:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Heroiini+oli+pula-ajan+Suomen+suosittu+superlääke/1135244950759

Ooppium ja sen johdannaistet, tuo sen ajan ihmelääke jota syötiin vaivaan kuin vaivaan. Oopiumunikon siemenistä ja viinasta valmistettiin laudanumia (kyllä, todella järkevää yhdistää kahta hengitystä lamaavaa päihdettä) ja jota nautittiin runsain määrin lääkitsemistarkoituksissa ja päihtymistarkoituksissa siksi että se oli halpaa ja toimi lääkkenäkin hyvin. Edelleenkin opiaatit ovat maailman tehokkaimpia kipulääkkeitä. Ja muista, seuraavan kerran kun kumoat kurkkuusi yskänlääkettä joka sisältää kodeiinia, tulit juuri nauttineeksi aihiolääkettä joka muuttuu maksassasi morfiiniksi.

QuoteThe Romantic and Victorian eras were marked by the widespread use of laudanum in Europe and the United States. Initially a working class drug, laudanum was cheaper than a bottle of gin or wine, because it was treated as a medication for legal purposes and not taxed as an alcoholic beverage.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laudanum

Kannabiksellakin oli pitkälti samanlaisia käyttökohteita ennen muinoin. Alkoholista ja kannabiksesta valmistettiin siitäkin tinktuuraa, alkoholin ja kannabiksen sekoitusta. Nykyään lääkekannabiksella on niin monia eri käyttökohteita, että ne kannattaa vain linkittää suoraan

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis

Amfetamiinia käytettiin 1930-luvulta lähtien nenän tukkoisuuten, myöhemmin sitä käytettiin laihdutuslääkkenä. Metamfetamiinia on jaettu toisen maailmansodan aikana sotilaille piristeeksi.  Myös sitä käytettiin myöhemmin lääkkenä liikalihavuudesta masennukseen. Nykyisinkin metamfetamiinin stereoisomeeria käytetään astmalääkkeenä (ilman sen huumaava vaikutusta) kuten aikaisemmin käytettiin efedriiniä, lääkeainetta josta metamfetamiini syntetisoitiin. Ainiin, ja käytetäänhän lääkeamfetamiinia tänäkin päivänä ADHD:n, muiden tarkkaavaisuushäiriöiden, narkolepsian ja liikalihavuuden hoidossa.

LSD syntetisoitiin alunperin vahingossa kun etsittiin migreenilääkettä. 1940 luvun lopulta sitä käytettiin psykiatrian apuvälineenä USA:ssa. CIA oli omat kokeilunsa aineen parissa sen käytössä totuusseerumina. Ketamiinia, LSD:n kaltaista psykedeeliä käytetään vaikean masennuksen hoitoon, alkoholi- ja päihderiippuvuuksien ja se on myös kenttäanestesiassa käytössä.

Kofeeini on myös puriinialkaloidi, kuten kokaiini, morfiini ja nikotiini. Kofeiini on laajimmin käytetty piriste. Niin, kofeiini on piriste ja päihde. Vai kuinka usein sitä ajatteleekan käyttävänsä laillista piristettä kumotessaan kurkkuunsa Juhla Mokkaa tai Kulta Katriinaa? Tai nauttiessaan tölkillisen energiajuomaa? Tai syödessään suklaata?

QuoteSäännöllinen kahvin käyttö ja kofeiiniriippuvuus ovat modernissa yhteiskunnassa erittäin yleisiä. Kofeiiniriippuvuus syntyy usein jo kolmen vuorokauden säännöllisessä käytössä, jolloin myös sietokyky kasvaa.

Päänsärky on yleisin kofeiinivieroitusoire. Väsymys ja tokkuraisuus ovat seuraavaksi yleisimmät vieroitusoireet. Muita vieroitusoireita ovat keskittymiskyvyn ja motivaation puute, ärtyneisyys, flunssan kaltaiset tuntemukset, pahoinvointi, oksentelu ja ahdistuneisuus. Joskus harvoin esiintyy myös masentuneisuutta[12]. Kofeiinivieroitus saattaa aiheuttaa myös tarkkaavaisuuden laskua, ajatustoimintojen vaikeutumista ja aloitekyvyn puutetta sekä lihaskipuja ja -jäykkyyttä[13].

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kofeiini

Ja mitä minuun tulee, en ole huumeiden käyttäjä. Tunnustan, käytän lähes päivittäin laillisia piristeitä kuten kofeiinia ja guaranaa, sopivissa määrin valtion päihdemonopoliliikkestä ostettuja kurkunkostukkeita soveliaissa tilaisuuksissa ja myös apteekista hankittavia lääkkeitä vaivaan joka niitä tarvitsee. Mutta oliko kirjoituksessani mitään punaista lankaa? Kyllä siinä yritti sellainenkin olla.

Lääkekäytön ja huumausainekäytön välille on vielä melko helppoa vetää selvä raja. Mutta lääkeaineen ja huumausaineen erottava raja ei ole selvä  - se on vain häilyvä veteen piirretty viiva, joka määritellään ajassa paikassa vallalla olevan kulttuurin mukaan.

Kylläpä sitä tekstiä irtosikin kolmen keskioluen jälkeen  :D

"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Hoff

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence).svg/380px-Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence).svg.png)
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Kaptah

Minun mielestäni alkoholin hinnan voisi esimerkiksi nostaa moninkertaiseksi tai jopa kieltää myynnin kokonaan. Polteltaisiin sitten vaikka pilveä, jos pitää saada kypärä sekaisin.

Alkoholin vaikutukset ovat ihan helvetin isot maanlaajuisesti. Kuinkahan suuri osa pahoinpitelyistä, tapoista ja ilkivallasta tehdään kännissä? Veikkaan jotain luokkaa 80%. Vähintään. Joka tapauksessa todella iso osa. Alkoholi tappaa työikäisiä ihmisiä todella paljon.

Miltä muulta huumeelta tällainen hyväksyttäisiin?

Vielä sanottakoon, että eilen illalla itse join kuusi olutta, mutta äänestäisin silti kieltolain puolesta.

Ja vielä sanottakoon, että varmasti kyllä pimeää viinaa liikkuisi. Jos alkoholin hallussapidosta tai kännissä olemisesta saisi tuntuvat rangaistukset, niin kyllä käyttäjäkunta olisi paljon pienempi, ja sitä myötä haitat pienemmät.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Kosak

Itse olen leikitellyt täysin päinvastaisella ajatuksella. Entä jos alkoholia ei verotettaisi juuri lainkaan ja sitä olisi vapaasti kaupoissa saatavilla nykyisen sääntelyn sijaan? Alkoholiongelma ratkeaisi itsestään kun pahimmat juopot yksinkertaisesti kuolisivat pois. Tämä myös edellyttäisi, että selkeästi alkoholin liikakäytöstä johtuvia sairauksia ei hoidettaisi ainakaan julkisella puolella.

Julma toimintamallihan tällainen voisi olla, tosin täysin vapaa valtion holhouksesta, ja kuolisin varmaan itsekin maksakirroosiin  :-\

Tunkki

Quote from: hietane on 15.05.2009, 21:18:38
Esimerkiksi apinat syövät käyneitä hedelmiä ja hiprakassa putoilevat puista.
Ilmeisesti päihtyminen on kaikkien kädellisten geneettinen erityispiirre ;D

Tuosta aiheessta muistan nähneeni joskus muinoin Disney-korporaation luontodokumentin. Lähes kaikki savannin eläimet nauttivat käyneitä hedelmiä ja päityä muljahtivat. Umpituiterissa notkuva kirahvi oli hysteerisen hilpeä näky ;D

Henkipatto

Kaikille aiheesta kiinnostuneille, "Cannabis The Evil Weed" -dokumentti:

http://www.mininova.org/tor/2374904

Dokumentin nimi on humoristinen, eli mitään vaahtoavaa demagogia saarnaamassa hampun perkeleellisyydestä ei siinä esiinny. Mielestäni ohjelma on neutraali; sekä kannabiksen haittoja että potentiaalisia hyötyjä otetaan esille.

QuoteCannabis is the world's favourite drug, but also one of the least understood. Can cannabis cause schizophrenia? Is it addictive? Can it lead you on to harder drugs? Or is it simply a herb, an undervalued medicine?

Addiction specialist Dr John Marsden discovers that modern science is finally beginning to find answers to these questions. John traces the cannabis plants' birthplace in Kazakhstan; finds the origins of our sensitivity to cannabis in the simple sea squirt; and finds out just what it does to our brains.

He meets people who have been changed by this drug in drastically different ways - from those whose lives have been shattered to those who lives have been revived.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: mmm on 24.04.2009, 16:33:04ADHD-potilaat saattavat hyötyä amfetamiinista

No itse olen ainakin huomannut amfetamiinilla sellaisen positiivisen vaikutuksen ADHD-potilaisiin, että he saavat sen avulla lisää vapaa-aikaa. Pirin hihaan tykittäminen on nimittäin niin aikaa vievää puuhaa, ettei siinä oikein kerkiä töissä käydä.

Henkipatto

QuoteNo itse olen ainakin huomannut amfetamiinilla sellaisen positiivisen vaikutuksen ADHD-potilaisiin, että he saavat sen avulla lisää vapaa-aikaa. Pirin hihaan tykittäminen on nimittäin niin aikaa vievää puuhaa, ettei siinä oikein kerkiä töissä käydä.

Yhdysvalloissa käytetty ADHD-lääke Ritalin on amfetamiinijohdannainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ritalin
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Parsifal

#162
Kymmenen itsekästä hippiä haluaa leikkiä olevansa hetken paratiisissa samaan aikaan kun "kavereiden" rohkaisema yhdestoista käy läpi helvetin ennen kuolemaansa. Ystäväni siskolle kävi niin ja se on tehnyt vain vaikeammaksi pidätellä haluani survaista nyrkkini jokaisen "mietojen" ja "alkoholia vaarattomampien" mömmöjen puolustelijan turpavärkkiin.

QuoteMoni "huume" eli laiton aine saa laillisen statuksen lääkärin reseptillä ja sen jälkeen se lakkaa olemasta huume.

Quote from: requiem on 15.05.2009, 22:42:28Huumeen ja lääkkeen erottaa vain se kuinka asia määritellään. Jaetaanko aine mihin tarkoitukseen ja kenen toimesta millaisina annoksina.

No voi jeesus. Ei kai nyt kukaan vastusta jonkun johdannaisen tilapäistä lääkekäyttöä, jos se tapahtuu asiansa osaavan lääkärin määräyksestä. Eri asia on järjenjuoksua ja harkintakykyä hidastavien mömmöjen hupikäyttö. Alkoholi aiheuttaa jo aivan riittävästi ongelmia, mutta ei se ole mikään syy laillistaa kaikkea muutakin paskaa sen enempää kuin kotimaisen roskaväen töppäilyt ovat syy kieltää ulkomaisen roskaväen töppäilyistä puhuminenkaan.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Jari-Petri Heino

Quote from: Parsifal on 16.05.2009, 18:48:18

No voi jeesus. Ei kai nyt kukaan vastusta jonkun johdannaisen tilapäistä lääkekäyttöä, jos se tapahtuu asiansa osaavan lääkärin määräyksestä. Eri asia on järjenjuoksua ja harkintakykyä hidastavien mömmöjen hupikäyttö. Alkoholi aiheuttaa jo aivan riittävästi ongelmia, mutta ei se ole mikään syy laillistaa kaikkea muutakin paskaa sen enempää kuin kotimaisen roskaväen töppäilyt ovat syy kieltää ulkomaisen roskaväen töppäilyistä puhuminenkaan.

Jos lääkäri määrää sinulle diapamin se on sinulle lääke, mutta jos minä annan sinulle diapamin samaan tarkoitukseen, se on laiton huume. Ymmärrätkö eron?
Käyttötarkoitus voi olla täysin sama.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Parsifal

Quote from: hietane on 16.05.2009, 18:55:32Jos lääkäri määrää sinulle diapamin se on sinulle lääke, mutta jos minä annan sinulle diapamin samaan tarkoitukseen, se on laiton huume. Ymmärrätkö eron?
Käyttötarkoitus voi olla täysin sama.

Kyllä minä ymmärrän, mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä, mikä ero on lääkärillä ja maallikolla? Parempi, että lääkäri tekee diagnoosin ja määrää hoidon kuin että Avulias Aatu neuvoo aivan väärän aineen pariin.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Motor City Contexti

Quote from: hietane on 16.05.2009, 18:55:32
Quote from: Parsifal on 16.05.2009, 18:48:18

No voi jeesus. Ei kai nyt kukaan vastusta jonkun johdannaisen tilapäistä lääkekäyttöä, jos se tapahtuu asiansa osaavan lääkärin määräyksestä. Eri asia on järjenjuoksua ja harkintakykyä hidastavien mömmöjen hupikäyttö. Alkoholi aiheuttaa jo aivan riittävästi ongelmia, mutta ei se ole mikään syy laillistaa kaikkea muutakin paskaa sen enempää kuin kotimaisen roskaväen töppäilyt ovat syy kieltää ulkomaisen roskaväen töppäilyistä puhuminenkaan.

Jos lääkäri määrää sinulle diapamin se on sinulle lääke, mutta jos minä annan sinulle diapamin samaan tarkoitukseen, se on laiton huume. Ymmärrätkö eron?
Käyttötarkoitus voi olla täysin sama.

Tossa oli toi Hoffan taulukko tämä taulukko ja tutkimus on esitelty Lancet lehdessä jota pidetään arvovaltaisimpana lääketieteellisenä julkaisuna. Bentsot on aivan helvetin  vaarallisia koukuttajia ja niitä määrätään aivan liian köykäisesti. Irtipääsyä pidetään todella vaikeana verrataan heroiiniin.Lääkärit sitten huomaavat" koukun" ja kieltäytyvät kirjoittamasta reseptejä haluttua määrää ja nämä potilaat sitten ajautuvat katukaupan varaan.

Elimistö ei tiedä onko bentsot lääkärin kirjoittamia vai ei .Reaktio on sama molemmissa tapauksissa .

Hoff

Dokumentti ekstaasista:
http://www.youtube.com/watch?v=XjvNCijeYlI
Kannattaa katsoa.

Ekstaasi on luokiteltu Suomessa(kin) erittäin vaaralliseksi huumausaineeksi. Ekstaasi ei ole tappanut ketään, se ei aiheuta fyysistä riippuvuutta, eikä vaurioita aivoja.
Liikkeellä on tosin myös paljon epäpuhdasta ekstaasia, johon on sekoitettu vaarallisempia aineita.

Vertaa alkoholiin, joka aiheuttaa vahvaa fyysistä riippuvuutta ja tappaa ties kuinka paljon ihmisiä.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

requiem

Quote
Quote from: requiem on 15.05.2009, 22:42:28Huumeen ja lääkkeen erottaa vain se kuinka asia määritellään. Jaetaanko aine mihin tarkoitukseen ja kenen toimesta millaisina annoksina.

No voi jeesus. Ei kai nyt kukaan vastusta jonkun johdannaisen tilapäistä lääkekäyttöä, jos se tapahtuu asiansa osaavan lääkärin määräyksestä. Eri asia on järjenjuoksua ja harkintakykyä hidastavien mömmöjen hupikäyttö. Alkoholi aiheuttaa jo aivan riittävästi ongelmia, mutta ei se ole mikään syy laillistaa kaikkea muutakin paskaa sen enempää kuin kotimaisen roskaväen töppäilyt ovat syy kieltää ulkomaisen roskaväen töppäilyistä puhuminenkaan.

En minä vastusta minkään johdannaisen lääkekäyttöä, halusinkin vain tuoda esiin sen kaksinapaisuuden joka piilee lääke/huume määrittelyssä. Alkoholi todellakin aiheuttaa jo aivan liikaa ongelmia, joten mielestäni ei olisi mitään syytä olla pohtimatta miksi tällaisen todella harmillisen päihteen käyttö on niin julkisesti hyväksyttyä ja laajamittaista, eivätpä nuo deekut mitään koviin mieltäylentäviä näkyjä ole. Esimerkiksi Hollannissa mietojen huumeiden käyttö ei ole räjähtänyt mitenkään käsille huolimatta vapaammasta lainsäädännöstä.

QuoteIn the Netherlands 9.7% of young adults (aged 15–24) consume soft drugs once a month, comparable to the level in Italy (10.9%) and Germany (9.9%) and less than in the UK (15.8%) and Spain (16.4%),[18] but much higher than in, for example, Sweden (3%), Finland or Greece.[4] Dutch rates of drug use are lower than U.S. rates in every category.[19] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.3%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[4]

The reported number of deaths linked to the use of drugs in the Netherlands, as a proportion of the entire population, is lower than the EU average.[20] The Dutch government is able to support approximately 90% of help-seeking addicts with detoxification programs. Treatment demand is rising.[21]

Criminal investigations into more serious forms of organized crime mainly involve drugs (72%). Most of these are investigations of hard drug crime (specifically cocaine and synthetic drugs) although the number of soft drug cases is rising and currently accounts for 69% of criminal investigations.[21]

http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_the_Netherlands

QuoteSubstance use disorders are a major public health problem facing many countries. "The most common substance of abuse/dependence in patients presenting for treatment is alcohol."[15] In the United Kingdom, the number of 'dependent drinkers' was calculated as over 2.8 million in 2001.[16] The World Health Organization estimates that about 140 million people throughout the world suffer from alcohol dependence.[17][18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcoholism#Epidemiology

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption#cite_note-0

Mutta sitten vielä jotain positiivistakin sanottavaa. Kun tarkastellaan alkoholin kulutusta maittan kulutus per asukas, Suomi onkin vasta sijalla 25. Tutkimus on vuodelta 2004. Enemmän alkoholia kulutetaan mm. Tsekissä, Saksassa, Ranskassa, Portugalissa ja Espanjassa. Hyi hyi kun ovatkin sivistymättömiä juoppoja  ;)
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Henkipatto

QuoteMutta sitten vielä jotain positiivistakin sanottavaa. Kun tarkastellaan alkoholin kulutusta maittan kulutus per asukas, Suomi onkin vasta sijalla 25. Tutkimus on vuodelta 2004. Enemmän alkoholia kulutetaan mm. Tsekissä, Saksassa, Ranskassa, Portugalissa ja Espanjassa. Hyi hyi kun ovatkin sivistymättömiä juoppoja.

Olisi syytä ottaa huomioon kulutuksen jakaantuminen. Suomessa on hyvin humalahakuinen juomakulttuuri. Parempi juoda vaikka joka päivä vähän, kuin vetää viikonlopun yli perseet.
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Jari-Petri Heino

Quote from: Parsifal on 16.05.2009, 19:04:25
Quote from: hietane on 16.05.2009, 18:55:32Jos lääkäri määrää sinulle diapamin se on sinulle lääke, mutta jos minä annan sinulle diapamin samaan tarkoitukseen, se on laiton huume. Ymmärrätkö eron?
Käyttötarkoitus voi olla täysin sama.

Kyllä minä ymmärrän, mitä ajat takaa, mutta ymmärrätkö sinä, mikä ero on lääkärillä ja maallikolla? Parempi, että lääkäri tekee diagnoosin ja määrää hoidon kuin että Avulias Aatu neuvoo aivan väärän aineen pariin.

Onneksi ymmärrän ja voin sanoa, ettei luottamukseni heihin ole todellakaan aukoton.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Phantasticum

#170
Quote from: Parsifal on 16.05.2009, 18:48:18
QuoteMoni "huume" eli laiton aine saa laillisen statuksen lääkärin reseptillä ja sen jälkeen se lakkaa olemasta huume.

No voi jeesus. Ei kai nyt kukaan vastusta jonkun johdannaisen tilapäistä lääkekäyttöä, jos se tapahtuu asiansa osaavan lääkärin määräyksestä. Eri asia on järjenjuoksua ja harkintakykyä hidastavien mömmöjen hupikäyttö.

Ilmaisin itseäni ilmeisesti tavattoman huonosti. Tarkoitus oli sanoa sama asia, jonka hietane tuossa jo sanoi. Näin se menee muun muassa näiden bentsodiatsepiinien kanssa. Jos saan joltain tutulta yhdenkin napin Diapamia, pidän sitä hallussani ja lopulta kippaan kurkusta alas, olen huumerikollinen Suomen lakien mukaan. Ja siitä myös useimmiten rangaistaan, jos kiinni sattuu jäämään.

"Klassiset huumausaineet" eli siis opiaatit, amfetamiini (ja nykyään myös kannabis noin kymmenellä henkilöllä) todellakin muuttuvat laillisiksi aineiksi lääkärin reseptillä. Tietysti pitää olla asiaankuuluva indikaatio, jotta sen reseptin ylipäätään saa. Silti periaatteessa kukaan ei pysty valvomaan, miten, millaiseen tarkoitukseen ja millaisin annoksin potilas "huumeensa" nauttii.

Lääkäriltä saatu resepti antaa vain oikeuden käyttää "huumeita" laillisesti. Onko se mainitsemaasi hupikäyttöä vai jotain muuta, sitä ei tiedä kukaan, ei lääkäri, ei välttämättä aina edes potilas itse. Samalla lailla se järjenjuoksu ja harkintakyky hidastuu, jos on hidastuakseen, mikäli se aineen perusominaisuuksiin kuuluu. Ei se resepti ja asiansa osaava lääkäri pysty tätä muuttamaan mitenkään. Tarkoitukseni ei ole moralisoida ketään. Tarkoitus on vain havainnollistaa, miten veteen piirretty käsite huume on.

Otetaan esimerkiksi dekstroamfetamiini, jota Suomessakin käytetään erityisluvalla aktiivisuus- ja tarkkaavaisuushäiriöön. Tunnen erään tällaisen tyypin erittäin hyvin. Tyyppi siis käyttää amfetamiinia päivittäin. Olen salaa (tosi salaa ;D) tarkkaillut, joko alkaisi ihmisessä näkyä piripimahduksen merkkejä (lukekaa huumevalistuslehdyköistä). En ainakaan toistaiseksi ole havainnut. Samanlainen se on kuin ennenkin.

Koska opiaatteja pidetään yleisesti paljon vaarallisempina aineina kuin kannabista, tuo Sirkan ulostulo (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905069535676_uu.shtml) asian tiimoilta oli tervetullut. Sirkan on pakko tietää, mistä puhuu. Siksipä se kannanotto olikin niin, noh virkistävä. Ehkä Euroopassa vietetyt vuodet ovat tehneet tehtävänsä. ;D

Koska tämä on Homma^^^, en haluaisi täällä provosoida sen enempää tästä asiasta. No tämä vielä. Aina kun Jussi on Scriptassa liittänyt huumeet ja viherhörhöilyn yhteen, olen lähes poikkeuksetta ollut eri mieltä. Olen itse nähnyt, että on olemassa myös puunhalaajahampuuseja, jotka ovat yhtä nuivakkaita kuin ovat hapokkaitakin. Tämäkin keskustelu todistaa, että näin voi olla. Terveisiä vaan Jussille!

Dick van Dyke

Quote from: Hoff on 16.05.2009, 20:11:12
Dokumentti ekstaasista:
http://www.youtube.com/watch?v=XjvNCijeYlI
Kannattaa katsoa.

Ekstaasi on luokiteltu Suomessa(kin) erittäin vaaralliseksi huumausaineeksi. Ekstaasi ei ole tappanut ketään, se ei aiheuta fyysistä riippuvuutta, eikä vaurioita aivoja.

Ei kannata uskoa kaikkia paska"dokumentteja" mitä netin syövereistä löytyy. Fakta on että ekstaasi on tappanut lukuisia ihmisiä, yleensä dehydraation seurauksena, mutta en mene tässä sen syvemmälle aiheeseen. Jos kiinnostaa niin voi etsiä itse tiedon.

requiem

Quote from: Henkipatto on 16.05.2009, 20:37:32
QuoteMutta sitten vielä jotain positiivistakin sanottavaa. Kun tarkastellaan alkoholin kulutusta maittan kulutus per asukas, Suomi onkin vasta sijalla 25. Tutkimus on vuodelta 2004. Enemmän alkoholia kulutetaan mm. Tsekissä, Saksassa, Ranskassa, Portugalissa ja Espanjassa. Hyi hyi kun ovatkin sivistymättömiä juoppoja.

Olisi syytä ottaa huomioon kulutuksen jakaantuminen. Suomessa on hyvin humalahakuinen juomakulttuuri. Parempi juoda vaikka joka päivä vähän, kuin vetää viikonlopun yli perseet.

Luonnollisesti, en nyt vain ole sattunut löytämään vielä kätevää taulukkoa aiheesta. Mutta sitten hivenen tilastotietoa littyen alaikäisten juomakulttuuriin.

(http://www.whychurch.org.uk/images/ch_school_binge_drink.png)

http://www.whychurch.org.uk/booze.php

(http://www.dontletminorsdrink.com/images/us_europe_stats_2003.gif)

http://www.dontletminorsdrink.com/reportsresearch/underagedrinking.shtml

(http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh283/images/ESPAD-graphs.gif)

http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh283/111-120.htm

"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Hoff

Quote from: Dick van Dyke on 16.05.2009, 21:28:47
Ei kannata uskoa kaikkia paska"dokumentteja" mitä netin syövereistä löytyy. Fakta on että ekstaasi on tappanut lukuisia ihmisiä, yleensä dehydraation seurauksena, mutta en mene tässä sen syvemmälle aiheeseen. Jos kiinnostaa niin voi etsiä itse tiedon.
Paskapuhetta. Tuo dokumentti on ABC Primetime ohjelman tuottama. Ei siis mistään "syövereistä" kaivettu.

QuoteA study published this week in the British Medical Journal found that 81 people died from using MDMA (ecstasy) in Britain between 1997 and 2000. But nearly two-thirds (62%) of those deaths also involved other drugs, usually opiates, and only 7% were attributed to ecstasy poisoning (overdose) alone. A little less than one-third (31%) of the deaths were attributed to "other causes," such as heat stroke or heart attack.

The research, conducted by Dr. Fabrizio Schifano and colleagues at St. George's Hospital Medical School in London reviewed national records on substance abuse deaths. Many of those who died ecstasy-related deaths were "known to health services as drug addicts, and died at home," the researchers noted.

According to the British drug policy research group Drugscope (http://www.drugscope.org.uk), half a million people take ecstasy every weekend in Britain. Extrapolating from those figures, Brits gobbled down approximately 100 million ecstasy tablets during the period examined by Schifano and his colleagues. With only 31 deaths attributable to ecstasy overdose, high body temperature, water intoxication, or heart attack, it appears that the odds of dying after ingesting ecstasy alone were a little less than one in three million.

QuoteA second respondent, Alexander RW Forrest, Professor of Forensic Toxicology, at the University of Sheffield, had some information on that score. He reported that of 45 ecstasy-related deaths he investigated during the same time period, 60% had "significant concentrations of ethanol in either their blood or their urine" and 36% had opiates in their systems.
Jos lukuisia ihmisiä on sitä, että ekstaasi tappaa noin 0,0000003% käyttäjistään, niin siinä tapauksessa olet oikeasssa. Tällöinkin yliannostukseen, minkä kuka tahansa voi välttää.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Dick van Dyke

Quote from: Hoff on 16.05.2009, 21:57:11
Quote from: Dick van Dyke on 16.05.2009, 21:28:47
Ei kannata uskoa kaikkia paska"dokumentteja" mitä netin syövereistä löytyy. Fakta on että ekstaasi on tappanut lukuisia ihmisiä, yleensä dehydraation seurauksena, mutta en mene tässä sen syvemmälle aiheeseen. Jos kiinnostaa niin voi etsiä itse tiedon.
Paskapuhetta. Tuo dokumentti on ABC Primetime ohjelman tuottama. Ei siis mistään "syövereistä" kaivettu.

QuoteA study published this week in the British Medical Journal found that 81 people died from using MDMA (ecstasy) in Britain between 1997 and 2000. But nearly two-thirds (62%) of those deaths also involved other drugs, usually opiates, and only 7% were attributed to ecstasy poisoning (overdose) alone. A little less than one-third (31%) of the deaths were attributed to "other causes," such as heat stroke or heart attack.

The research, conducted by Dr. Fabrizio Schifano and colleagues at St. George's Hospital Medical School in London reviewed national records on substance abuse deaths. Many of those who died ecstasy-related deaths were "known to health services as drug addicts, and died at home," the researchers noted.

According to the British drug policy research group Drugscope (http://www.drugscope.org.uk), half a million people take ecstasy every weekend in Britain. Extrapolating from those figures, Brits gobbled down approximately 100 million ecstasy tablets during the period examined by Schifano and his colleagues. With only 31 deaths attributable to ecstasy overdose, high body temperature, water intoxication, or heart attack, it appears that the odds of dying after ingesting ecstasy alone were a little less than one in three million.

QuoteA second respondent, Alexander RW Forrest, Professor of Forensic Toxicology, at the University of Sheffield, had some information on that score. He reported that of 45 ecstasy-related deaths he investigated during the same time period, 60% had "significant concentrations of ethanol in either their blood or their urine" and 36% had opiates in their systems.
Jos lukuisia ihmisiä on sitä, että ekstaasi tappaa noin 0,0000003% käyttäjistään, niin siinä tapauksessa olet oikeasssa. Tällöinkin yliannostukseen, minkä kuka tahansa voi välttää.

Lainaat tilastoa UK:ssa tapahtuneista kuolintapauksista :) Väitinkö että lukuisia kuolonuhreja on tapahtunut UK:ssa? En. Käsittelin koko maailmaa, jossa US on ehkä suurimpia E:n käyttäjiä. Tähän väliin voisin todeta myös että suuri osa ekstaasia käyttävistä on myös muiden aineiden vaikutuksen alaisina<---- Omat havainnot tutuista E:n käyttäjistä.

Hoff

Quote from: Dick van Dyke on 16.05.2009, 22:45:34
Lainaat tilastoa UK:ssa tapahtuneista kuolintapauksista :) Väitinkö että lukuisia kuolonuhreja on tapahtunut UK:ssa? En. Käsittelin koko maailmaa, jossa US on ehkä suurimpia E:n käyttäjiä. Tähän väliin voisin todeta myös että suuri osa ekstaasia käyttävistä on myös muiden aineiden vaikutuksen alaisina<---- Omat havainnot tutuista E:n käyttäjistä.
No samassa suhteessa ne USA:ssakin toimii.

QuoteTo date there have been around 200 ecstasy related deaths in the UK over the last 15 years, reaching an all time high of 43 in 2001 in England and Wales. In the US the figure is estimated to be about 80 deaths a year - a small number in comparison with the huge number of users ( US customs seize about more than nine million E tablets in the year 2000).

The Council of Biostatics Unit, using 1996 figures to attempt to calculate the death rate in 15 to 24 year-olds, came up with a rate of between one in 100,000 and one in 200,0000. Technically speaking this makes ecstasy use safer than both playing rugby and horse riding.
http://www.guide4living.com/drugabuse/ecstasy-kill.htm

Puhe oli nimenomaan ekstaasin tappavuudesta. Ei ekstaasin vaarallisuutta voi perustella sillä, että sen käyttäjät ovat myös muissa aineissa.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Henkipatto

QuoteEi ekstaasin vaarallisuutta voi perustella sillä, että sen käyttäjät ovat myös muissa aineissa.

Kuinkas sen ekstaasinkäyttäjän kuuluisa suisidaalidepis?
"...humans are really free only when at liberty to compete, even if inadvertently, if only for defence, even if risks and opportunities are socially buffered. For a naturally evolved organism the ultimate form of liberty is the freedom to defend its genetic interests."  --Frank Salter

Kari Kinnunen

Quote from: Kosak on 16.05.2009, 12:52:25
Itse olen leikitellyt täysin päinvastaisella ajatuksella. Entä jos alkoholia ei verotettaisi juuri lainkaan ja sitä olisi vapaasti kaupoissa saatavilla nykyisen sääntelyn sijaan? Alkoholiongelma ratkeaisi itsestään kun pahimmat juopot yksinkertaisesti kuolisivat pois. Tämä myös edellyttäisi, että selkeästi alkoholin liikakäytöstä johtuvia sairauksia ei hoidettaisi ainakaan julkisella puolella.

Julma toimintamallihan tällainen voisi olla, tosin täysin vapaa valtion holhouksesta, ja kuolisin varmaan itsekin maksakirroosiin  :-\

Itse aktiivisena alkoholin 'viihdekäyttäjänä' komppaan tätä. Mitään selkeästi itse aiheutettuja päihdeongelmia ei pitäisi hoitaa yhteiskunnan tuella. Eli jos dokaa tai narkkaa niin vastuu on yksin käyttäjällä. Ei yhteiskunnalla.

Tietenkin pitäisi näin ollen lainsäädännön olla myöskin sellainen, että rikollinen pannaan linnaan, jossa ei tarjota hoitoa ja hyysäystä. Jos kuolee vieroitusoireisiin vankilassa niin se on sitten 'voi voi'.

Lisäksi kannatan lainsäädäntöön muutenkin laajempaa oikeutta itsepuolustukseen ja omaisuutensa puolustamiseen. Kyllä kotia ryöstävää liimahippiä pitää olla oikeus lyödä tai ampua.

Johtaa ehkä kovempiin arvoihin, mahdollisesti, mutta minusta nykyinen 'nännistislellistinen' hyysääminen alkaa olla jo liian pitkällä.

On surkuhupaisaa ettei kadulla uskalla puuttua ryöstöön tai raiskaukseen koska joutuu pelkäämään sanktioita. Siis sanktioita siitä että puolustaa uhriksi joutunutta. Ei oikein mahdu minun käsitykseeni oikeudenmukaisuudesta.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Henkipatto on 16.05.2009, 17:44:48

Yhdysvalloissa käytetty ADHD-lääke Ritalin on amfetamiinijohdannainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ritalin

Käsittääkseni samaa ainetta pyörii myös Suomessa. Kuitenkin olen noita nappiveikkojen touhuja sivusta seuratessani päätynyt käsitykseen, ettei noita ryynejä (mutterit, telaketjut, jne., rakkaalla lapsella on monta nimeä) kukaan käytä reseptisuositusten mukaan, vaan niitä ostetaan niin paljon kuin satutaan löytämään.

Joku voisi myös selittää minulle, miten ylivilkkautta voidaan hoitaa piristeellä? Kuulostaa uskomattomalta.

requiem

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.05.2009, 17:01:22
Quote from: Henkipatto on 16.05.2009, 17:44:48

Yhdysvalloissa käytetty ADHD-lääke Ritalin on amfetamiinijohdannainen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ritalin

Käsittääkseni samaa ainetta pyörii myös Suomessa. Kuitenkin olen noita nappiveikkojen touhuja sivusta seuratessani päätynyt käsitykseen, ettei noita ryynejä (mutterit, telaketjut, jne., rakkaalla lapsella on monta nimeä) kukaan käytä reseptisuositusten mukaan, vaan niitä ostetaan niin paljon kuin satutaan löytämään.

Joku voisi myös selittää minulle, miten ylivilkkautta voidaan hoitaa piristeellä? Kuulostaa uskomattomalta.

Jotakuinkin tähän malliin. Oudoltahan se kyllä lähtökohtaisesti vaikuttaa.

QuoteToimintatapa tarkkavaisuushäiriöiden hoidossa

Tarkkaavaisuushäiriöiden luullaan johtuvan aivojen dopamiinijärjestelmän epätasapainosta. Koska metyylifenidaatti toimii dopamiinin takaisinoton estäjänä, se estää dopamiinin poistumista synapsista johtaen näin suurempiin dopamiinipitoisuuksiin. Metyylifenidaatti lisää myös dopamiinin vapautumista aivojen otsalohkossa. Nousseet dopamiinipitoisuudet parantavat tarkkaavaisuutta, vireystilaa, aloitekykyä ja keskittymiskykyä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Metyylifenidaatti#Toimintatapa_tarkkavaisuush.C3.A4iri.C3.B6iden_hoidossa
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge