News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS 2015-07-24 Erikoislääkäripula iskee lähivuosien aikana

Started by Atte Saarela, 24.07.2015, 11:37:49

Previous topic - Next topic

Artisti

Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.

Psykiatria on lääketiedettä.

Psykopatia on monikulttuuria.

Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.

Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.

Artisti

Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Yleislääkäriksi riittäisi joku 3-6kk kurssi ja normaali älykkyys. Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.

Uskoisin olevani suorastaan arvostettu ja osaavan maineessa oleva lääkäri muutaman vuoden kuluttua!  :D

Heitetään helppo, lapsikin osaa. Bulkkitavaraa päivystyksessä, ei edes mikään eksoottinen juttu. 70-v mies, tupakoinut askin päivässä 50 vuoden ajan. Nyt parin viikon aikana tullut kurkku kipeäksi ja noussut kuume, lisäksi rasitushengenahdistusta. Vaimo patisti lääkäriin. Aloitatko antibiootin? Tarvitsetko jatkotutkimuksia? Tavoitteena hoitaa potilas mahdollisimman hyvin ja mahdollisimman halvalla. Syötä tuo siihen koneeseesi.

Tabula Rasa

Quote from: Artisti on 31.05.2016, 22:45:50
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.

Psykiatria on lääketiedettä.

Psykopatia on monikulttuuria.

Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.

Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.

Pitääkin seuraavan kerran sairastuessa soittaa päivystävälle patologille.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Raksa_Mies

Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29

Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen

No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.

USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.

Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.

JoKaGO

Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 23:08:38
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29

Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen

No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.

USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.

Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.

Siinähän epäilet.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Raksa_Mies

Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 23:12:59
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 23:08:38
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29

Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen

No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.

USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.

Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.

Siinähän epäilet.

No sovitaan niin et sie noin sanot ja mie en sitä usko.

Artisti

Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 23:07:43
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 22:45:50
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.

Psykiatria on lääketiedettä.

Psykopatia on monikulttuuria.

Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.

Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.

Pitääkin seuraavan kerran sairastuessa soittaa päivystävälle patologille.

Itse asiassa patologit osallistuvat pääasiassa elävien ihmisten hoitoon. Lääketieteellisten ruumiinavausten osuus patologin työstä on varsin pieni. Mutta vitsiin tuo sopii.

Kaksi patologia keskusteli ruokatunnilla. Toinen sanoi: -Tämä suolakurkku on aivan kuin eilisen vainajan haima. -Ai yhtä ryppyinen vai? -Ei kun yhtä suolainen.

Taffu

Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:36:57
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Peruskoulutus 6 vuotta, erikoistumien 4-6 vuotta. Työssä harjaantuminen tuohon vielä pari vuotta lisää että ole riittävän osaava ollakseksi itsenäinen erikoislääkäri. Eli 12-14 vuotta siis.

Mutta erikoistumispaikkojen lisääntymiseen menee myös oma aikansa.

Kyklooppi

Ei voi olla totta, meillehän tuli syksyllä erikoislääkäreitä tuhansin.Mihin hittoon ne nyt katoaisi kun jokaiselle myönnettiin tp .
Ihmisjäte.

VeePee

Tekoäly tulee seuraavan vuosikymmenen aikana mullistamaan terveydenhuollon. Lääkärien tarve vähenee ihan samalla tavalla kuin kaiken muunkin työvoiman. Jo nyt IBM:n Watson tekee osuvampaa diagnoosia kuin ihmislääkärit.

Jaska Pankkaaja

Quote from: aethanol on 31.05.2016, 18:19:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.

Lähetätkö linkin siitä tietokannasta mulle kun mulla on vähän joka päivä vaikeuksia näiden diagnoosien ja hoitojen kanssa? 6 vuoden koulutus, 20 vuotta alalla ja +50 000 hoidettu potilasta myöhemmin edelleenkin takkuaa tämä homma. Etukäteen kiittäen.

:roll:

Minulta puuttuu se 5h koulutus joten en tiedä käyttämienne ohjelmien nimiä tai niiden toimintaa..  ;D Totta puhuen, vastauksesi alleviivasi sanomani: huolimatta kaikesta koulutuksestasi ja kokemuksestasi sinullakin homma takkuaa.. 6kk kurssin jälkeen se takkuaisi minulla luultavasti enemmän kuin sinulla mutta kysymys ei ollutkaan tästä. Pointtini oli siinä että 6 kk kurssin jälkeen pystyisi(n) tekemään verraten suuresta osasta vaivoja ihan oikean diagnoosin ja määräämään sille oikean hoidon. Jo ennen kurssia osaisin tehdä aika moneen vaivaan sen diagnoosin vaikken ole ollut kovin kiinnostunut lääketieteestä ja kiitos hurskauteni olen ollut aina varsin terve kuten liki koko lähipiirinikin.

Epäsuora pointtini oli siinä ettei lääkäri ole jumala ja huonoimmat eivät ole edes keijuja, tai no ehkä sentään tonttuja. Vaikka olenkin ollut terve niin toki jotain pientä käyntiä lääkärissä on näihin kilometreihin ollut eikä homma ole oikein aina vakuuttanut. Esimerkiksi kauan sitten minulle sattui pieni työtapaturma ja kävin 2 kertaa lääkärillä, ja haava vain paheni vaikka noudatin ohjeita tarkasti. Hoito-ohje oli mielestäni järjen vastainen ja hakeuduinkin sitten toiselle lääkärille joka katsoi omaa hoito-ohjettaan paksusta lääkärikirjasta! No ohje oli paitsi päinvastanen niin myös hyvä ja haava parani nopeasti.. Minä väitän että minäkin olisin pystynyt samaan ja 6 kk kurssin jälkeen osaisin tehdä ihan pätevät siteet ym. Sitten on ollut näitä tapauksia jotka ovat ilmiselvästi aineissa ja kakaraa on tullut käytettyä neekerilääkärissäkin (toinen oli ihan hyvä!)

Tuossa yllä puhutaan tekoälystä. Mielestäni ihan pelkkä tietokanta + ihminen pääsisi hyviin tuloksiin.

Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

aethanol

Quote from: VeePee on 01.06.2016, 12:45:53
Tekoäly tulee seuraavan vuosikymmenen aikana mullistamaan terveydenhuollon. Lääkärien tarve vähenee ihan samalla tavalla kuin kaiken muunkin työvoiman. Jo nyt IBM:n Watson tekee osuvampaa diagnoosia kuin ihmislääkärit.

Kyllä ja ei. Lääketiede voi olla tiedettä mutta sen soveltaminen käytäntöön on jotain ihan muuta. Vitsailtiin joskus kollegan kanssa että jos pidettäisiin sellaisia tieteellisyyspäiviä eli hoidettaisiin vain asioita joista on selkeä tieteellinen näyttö että niiden tutkimisesta ja hoitamisesta on hyötyä (potilaalla ja/tai yhteiskunnalle), todettiin että useimpina työpäivinä ei olisi töitä riittänyt edes päivän ensimmäiselle tunnille.

Oletettavasti Watsonin lähestyminen lääketieteeseen on tiukan tieteellinen joten voisin kuvitella että se on diagnostisesti varmasti usein oikeassa mutta hoidollisesti melkoinen nihilisti.

Ernst

Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:27:49


Kyllä ja ei. Lääketiede voi olla tiedettä mutta sen soveltaminen käytäntöön on jotain ihan muuta. Vitsailtiin joskus kollegan kanssa että jos pidettäisiin sellaisia tieteellisyyspäiviä eli hoidettaisiin vain asioita joista on selkeä tieteellinen näyttö että niiden tutkimisesta ja hoitamisesta on hyötyä (potilaalla ja/tai yhteiskunnalle), todettiin että useimpina työpäivinä ei olisi töitä riittänyt edes päivän ensimmäiselle tunnille.




Olen minäkin joskus pitänyt sellaisen työpäivän; melkein pelkkää haittaa koitui kaikille. Onneksi poikkeus eli yksittäistapaus.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

aethanol

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.06.2016, 13:21:14
Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..

Sinänsä hauskaa että kollegoiden keskuudessa kirurgeista kulkee seuraavanlainen sanonta: They are strong as bull and half as clever... Kirurgeiksi ei yleensä valikoidu se lääkiksen terävin porukka vaan paremminkin se sakki joka saa aikaiseksi (sekä hyvässä että pahassa).

Sinänsä jos valtio haluaisi kouluttaa kaihileikkauksen tekijöitä tai pelkän ultraäänitutkimuksen tekijöitä tai muuta hyvin suppeaa osaamista niin varmasti ihan muutaman viikon kurssituksella tulisi hyvää tulosta. Suomessa on kuitenkin otettu linja että kaikista tehdään ensin yleislääkäreitä ja sen jälkeen sitten vasta erikoislääkäreitä. Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.


Ernst

Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:43:43
Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.

Muistetaan tietysti myös ne psykiatrian alan lääkärit, joilla tuntuma yleislääketieteeseen on säilynyt. Ja muistettakoon sekin, että erikoistuminen ad absurdum on syntynyt lääkärien johtaessa itse itseään ja koulutustaan.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

aethanol

Quote from: Faidros. on 31.05.2016, 17:16:17
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22Valtio ei halua vapaata kouluttautumista lääkäriksi koska lääkäreiden synnyttämiä kustannuksia on hyvin vaikea kontrolloida.

Avaa vähän tätä lausetta tyhmälle.

Useimmat lääkärit haluavat auttaa potilaitaan (toivottavasti). Jos lääkäreiltä kysytään, miettivätkö he hoidon kustannuksia hoitopäätöksiä tehdessään, vain aniharva sanoo miettivänsä. Mikäli kysytään hoidon kustannustehokkuutta (eli onko hoidosta hyötyä sekä potilaalle että yhteiskunnalle), aika harva tätäkään pohtii. Ei ole mitään selkeää painetta kustannusten seurantaan tai säästöihin. Painetta tulee vain potilailta jotka vaativat parasta mahdollista hoitoa ja mielellään tänään ja lisäksi sitten tietysti virheen tekemisen pelko joka usein johtaa turhiin varmistaviin tutkimuksiin kun ei uskalleta luottaa omaan ammattitaitoon.

Eli painetta on vaan tehdä enemmän ja parempaa. Joka vuosi tulee hienompia ja kalliimpia hoitoja ja lääkkeitä ja paine näiden määräämiseen on olemassa. Se ei niinkään tule lääkefirmoista vaan potilailta ja tietysti lääkäreiden omasta tahdosta tehdä hyvää.

Itse olen ollut jo vuosia alalla eikä yksikään esimieheni, koskaan, missään, kertaakaan, ole ottanut esiin tekemäni työn kustannusvaikuttavuutta. Ei hyvässä eikä pahassa. Käytännössä julkisessa terveydenhuollossa saa tolskata ihan omiaan ilman että kukaan siihen puuttuu. Eikä millään budjettileikkauksilla ole siihen vaikutusta. Se mitä puuhaan työhuoneessa potilaan kanssa, tulee kunnan / valtion maksettavaksi, oli budjetissa rahaa tai ei.

Eli käytännössä jos halutaan suitsia terveydenhuollon kustannuksia, yksi tapa siihen on rajoittaa lääkäreiden määrää. Vähemmän lääkäreitä, vähemmän kuluja.


jahve

Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)

Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Ei ihan noinkaan  - jotta pääsee erikoislääkäriksi, pitää alaa opiskella useampi vuosi lisää, tehdä tutkimustyötä (ja julkaista tutkimuksia riittävän arvostetussa alan julkaisussa) osittain omalla ajalla ja palkaltta ja  tehdä se väitöskirja.
Kun tutkimusrahoja vähennetään voimmakkaasti (kuten nyt hallitus on tehnyt), heijastuu tämä välittömästi myös mahdollisuuksiin jatko-opintoihin ja tietysti haluihin jatko-opiskella.


http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/1-600-tyovuotta-vahenee-yle-tekesin-rahoitusta-leikataan-150-miljoonalla-eurolla-6000360

"Leikkaukset vähentävät välillisesti rahoitusta myös tutkimusorganisaatioilta, kuten yliopistoilta, VTT:ltä ja Luonnonvarakeskukselta."


"Leikkaukset ovat vakava uhka tutkimuksen ja opetuksen laadulle ja sen myötä kansalliselle menestykselle ja kilpailukyvylle. Hallitus aikoo jäädyttää yliopistoindeksin, leikata muun muassa Suomen Akatemian ja Tekesin tutkimusrahoitusta sekä lopettaa Helsingin yliopiston ja Itä-Suomen yliopiston apteekkikompensaation."
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tuleva-hallitus-kampittaa-tutkimusta

jne





Maija Poppanen

Joku tossa alassa mättää. Olisiko se tuo koulutuspaikkojen rajoitus sitten. Ollaan liian uniikkeja...

Jotain tapahtuu niille ihmisen oloisille kandeille, kun kypsyvät. Johonkin norsunluutorniin kapuavat ja muuttuvat sosiaalisesti kädeksi.

Lääkärin työn aika merkittävä osuus olisi kommunikointitaito, koska kaikkea sosiaalisuutta ei voi alistaa hoitajille.

Tabula Rasa

Niinpä niin. Apteekithan ne ovat itäsuomen ja helsingin yliopiston ongelmat. Ei millään saada leikattua huishelvettiin noita puurosia ja muita ideologiaprofessuureja. Vasemmistoliiton poliitikko antamassa puolueettomia lausuntoja. Eikä ole ainoa komukka yliopistojen ikuisuuspalkattuina tyhjänpuhujina. Näitä vaan siirrellään laitoksesta toiseen ja yhtään ei potkita pihalle.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Tabula Rasa

Rasistinen Suomi: Suomalaiset rasismit
Kirjailija    Vesa Puuronen

ISBN    978-952-495-196-8

Vasemmistopolitiikassa teini-ikäisestä asti mukana ollut yhteiskuntatieteilijä näkee työnsä ja poliittisen vaikuttamisensa kokonaisuutena. Rovaniemen kaupunginvaltuuston jäsenenä Puuronen hyödyntää yhteiskuntatieteellistä tutkimustaan.

"Jos poliittisissa linjauksissa on typeryyksiä, voin vedota tutkimukseen ja yrittää muuttaa asioita", sanoo Vesa Puuronen, jonka perimmäinen tarkoitus kaikessa on yhteiskunnallinen vaikuttaminen.


Puolueeton rasistitutkija jonka tutkimuksiin vedotaan jatkuvasti.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

aethanol

Quote from: jahve on 01.06.2016, 14:34:00
Ei ihan noinkaan  - jotta pääsee erikoislääkäriksi, pitää alaa opiskella useampi vuosi lisää, tehdä tutkimustyötä (ja julkaista tutkimuksia riittävän arvostetussa alan julkaisussa) osittain omalla ajalla ja palkaltta ja  tehdä se väitöskirja.
Kun tutkimusrahoja vähennetään voimmakkaasti (kuten nyt hallitus on tehnyt), heijastuu tämä välittömästi myös mahdollisuuksiin jatko-opintoihin ja tietysti haluihin jatko-opiskella.

Perus + erikoislääkärintutkintoon menee 6 + 4-6 vuotta. Tutkimustyötä ei tarvitse tehdä, useimmiten ei tehdä. Mitään julkaisuja ei tarvita eikä väitöskirjaa tietystikään. Kuvaat lääketieteen tohtorin tutkinnon vaatimuksia. Lääkäreistä vain pieni osa tähtää tohtorin tutkintoon.

Erikoislääkäriksi opiskeleminen on muutenkin vähän harhaanjohtava termi. Todellisuudessa kyseiset lääkärit ovat enimmäkseen ihan normaaleissa töissä ja siinä töiden ohessa opiskelevat alalle niin kuin kuka tahansa muu työssä koulutettava kunnes sitten ovat työskennelleet riittävän pitkään jotta voivat käydä tekemässä erikoislääkäritentin. Pääset läpi ja olet erikoislääkäri. Erityistä koulumaista koulutusta on melkoisen vähän koko aikana.

Jatko-opintomahdollisuuksien ongelmat eivät liity siihen etteikö olisi rahaa vaan siihen että on erikoisaloja, jotka ovat kovin suosittuja ja sinne on vaikea päästä koska on kilpailua paikoista.

Artisti

Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:43:43
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.06.2016, 13:21:14
Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..

Sinänsä hauskaa että kollegoiden keskuudessa kirurgeista kulkee seuraavanlainen sanonta: They are strong as bull and half as clever... Kirurgeiksi ei yleensä valikoidu se lääkiksen terävin porukka vaan paremminkin se sakki joka saa aikaiseksi (sekä hyvässä että pahassa).

Sinänsä jos valtio haluaisi kouluttaa kaihileikkauksen tekijöitä tai pelkän ultraäänitutkimuksen tekijöitä tai muuta hyvin suppeaa osaamista niin varmasti ihan muutaman viikon kurssituksella tulisi hyvää tulosta. Suomessa on kuitenkin otettu linja että kaikista tehdään ensin yleislääkäreitä ja sen jälkeen sitten vasta erikoislääkäreitä. Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.

Kirurgeista samaa mieltä. Mutta eri mieltä siitä, että oppisi kaihileikkaajaksi tai ultraääniradiologiksi pikakurssituksella. Ei muuten opi.

Psykiatrin on hyvä hallita myös somatiikka, kyllähän esimerkiksi kilpirauhas-status kuuluu jokaisen masennuspotilaan perustutkimuksiin. Terve sielu terveessä ruumiissa sanotaan, ja kyllä psykiatrille on hyödyllistä ensin opiskella lääkärin perustutkinto. Psyykenlääkkeiden interaktioiden ymmärrys jo pelkästään vaatii somatiikan osaamista. Otetaan esimerkiksi Leponex ja agranulosytoosiriski, varsin laaja tietopohja vaaditaan että ylipäätään ymmärtää mistä on kysymys ja kenelle voidaan Leponexia määrätä, ja miksi kuumeisen potilaan verenkuva pitää tarkistaa heti. Ilman lääkärin perustutkintoa ymmärrys olisi kuitenkin vajavaista ja 38 asteen kuumeessa olevan Leponex-potilaan verenkuva jäisi helposti tarkistamatta päivystyksellisesti, koska eihän nyt joka flunssan vuoksi verikokeita tarvitse ottaa, mutta Leponexin kanssapa tarvitsee.

Foundation

Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:21:16
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä.

Mitä enemmän valtion kassassa rahaa, sitä enemmän tehottomuutta.

Mitä enemmän tehottomuutta, sitä suuremmat riskit.

Mitä suuremmat riskit, sitä enemmän on varauduttava mahdollisesti tulevaan pahaan päivään.

Mitä enemmän varauduttava, sitä enemmän pitää olla yksityisellä rahaa.

Mitä enemmän yksityisellä rahaa, sitä vähemmän tehottomuutta.

Mitä vähemmän tehottomuutta, sitä vähemmän valtiota.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015