HS 2015-07-24 Erikoislääkäripula iskee lähivuosien aikana

[-PPT-]

Älä lääkäriliitto yhtään yritä; koneinsinöörit eivät ole päteviä lääkäriksi!

[Parsifal]

Älä lääkäriliitto yhtään yritä; koneinsinöörit eivät ole päteviä lääkäriksi!

Nou hätä, eiköhän sieltä aina joku Nigerian viidakoissa pätevöitynyt poppamieskin löydy. Olisishan rasismia ja kulttuurisensitiivisyyden puutetta tarjota afrikkalaisille maahanmuuttajille jotakin muuta kuin afrikkalaista lääketiedettä.

[Ant.]

Lääkäreitä koulutetaan nyt kovalla kädellä liikaa. Viime vuosien jättimäiset sisäänottomäärät vaan eivät vaan näy vielä lääkäreissä eivätkä varsinkaan erikoislääkäreissä.

Foorumin vakioaihe eli maahanmuutto työllistää kyllä myös lääkäreitä. Maahanmuuttajat kolmansista maista sairastavat paljon ja ovat aktiivisia ja kainostelemattomia hakeutumaan lääkärin vastaanotolle. Paljon sairastavia vanhuksia tulee paljon lisää myös omasta takaa, varmaan huumeveikkojakin. Hoidettavia siis kyllä on, mutta ei maksajia.

[Lahti-Saloranta]

Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.

Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.

[ISO]

Ei kannata murehtia tästä ongelmasta, tulevaisuudessa erikoislääkäreitä ei enää suuressa määrin tarvita koska julkinen terveydenhuolto on ajettu alas ja sillä rahalla kustannetaan mamuille kotouttamispalveluita ja muita tärkeitä hankintoja koska se on meidän moraalinen velvollisuutemme.

[JoKaGO]

Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.

Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.

... ja maasta ulos muuttava lääkärin koulutuksen saanut velvoitetaan maksamaan koulutuskustannuksensa takaisin, ennen kuin pääsee pois.

Insinöörejä, ekonomeja jne. ei voi rinnastaa lääkäreihin, mitä tulee "palkattomaan harjoitteluun" valtiolle, mutta maastamuuton suhteen sama velvoite kuin yllä kirjoittamani lääkäreille.

[Alkuasukas]

  Hommakommarit taas vauhdissa.

[Topi Junkkari]

Hommakommarit taas vauhdissa.

Jep. Missäs maissa sitä maasta ulos muuttamista aikoinaan rajoitettiinkaan... ai niin, aika moni suomalainen lääkäri (ja pari hompanssiakin) opiskeli aikoinaan siellä.

[Foundation]

Insinöörejä, ekonomeja jne. ei voi rinnastaa lääkäreihin, mitä tulee "palkattomaan harjoitteluun" valtiolle

Miksei voi? Insinöörit voisivat ilmaiseksi palkattomassa harjoittelussa kehittää valtion IT-palveluita ja Yleisradion nettipalveluiden etumatkaa yksityiseen sektoriin nähden. Juhana Vartiainen on ekonomiharjoittelija vailla vertaa.

[Faidros.]

Hommakommarit taas vauhdissa.

Jep. Missäs maissa sitä maasta ulos muuttamista aikoinaan rajoitettiinkaan... ai niin, aika moni suomalainen lääkäri (ja pari hompanssiakin) opiskeli aikoinaan siellä.

Ja moni osti sieltä pelkät paperit.

[AkseliMaki]

Voitko selventää? Tarkoitatko, että joku eturyhmä tuottaa propagandaa, että lääkäreitä on liian vähän? Mikä eturyhmä se on, ja millä mekanismilla se hyötyy tästä propagandasta?

Jep. Se eturyhmä on pitkälti lääkärit. Ei kai tuollaista oikeasti tarvitse kysyä.

Lääkäreitä on Suomessa ihan tarpeeksi. Lääkärikoulutuksen kun muuttaa maksulliseksi, ja antaa suuren jälkikäteen myönnettävän alennuksen niille jotka tietyn verran valmistumisensa jälkeen työskentelevät julkisella sektorilla, niin loppuisi myös se mankuminen siitä ettei terveyskeskuksiin saada lääkäreitä.


Kyseinen eturyhmä vaan on sen verran hyvin organisoitunut ettei sellaista tule tapahtumaan.

Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.

Tuollaista ei kukaan halua Suomeen.

Kommunismia ja ylhäältä päin säädettyjä hyödykkeiden ja palvelujen hintoja kokeiltiin Neuvostoliitossa. Se ei oikein toiminut.


Huonon lääkärin kuuluu saada vähemmän palkkaa kuin hyvän. Jos lääkäri ei ole itsenäinen ammatinharjoittaja joita he harvoin Suomessa ovat, täytyy siis työnantajalla olla jokin keino siirtää eri määräiset palkkakustannukset palveluiden hintaan.

[Muuttohaukka]

Älkäähän nyt hermostuko! Meille on tulossa iso joukko osaajia ihan lähiaikoina. Ei ole pulaa paikkaajista.

[-PPT-]

Haaparannasta?

[Muuttohaukka]

Haaparannasta?

Haaparannalta ei taida tulla, koska kuuleman mukaan ovat sulkeneet sen kylpylän. Mutta Tornioon on huhujen mukaan tulossa VOKki ja 150 nuorukaista.

Kävin Hapitsulla tässä muuan päivä ja ei siellä näkynyt yhtään Kismettiä missään.

[op]

Lääkäreitä on Suomessa ihan tarpeeksi. Lääkärikoulutuksen kun muuttaa maksulliseksi, ja antaa suuren jälkikäteen myönnettävän alennuksen niille jotka tietyn verran valmistumisensa jälkeen työskentelevät julkisella sektorilla, niin loppuisi myös se mankuminen siitä ettei terveyskeskuksiin saada lääkäreitä.

Kyseinen eturyhmä vaan on sen verran hyvin organisoitunut ettei sellaista tule tapahtumaan.

Varmaan osittain totta. Tunnen muutamia nuoria lääkäreitä, jotka tekevät vain pätkätöitä ja sitten "downshiftaavat" loppuajan. Kun näin tehdään syntyy "pulaa" ja palkkoja nostetaan, jotta saataisiin lääkäri jonnekin maaseudullekin. Ja kun palkkoja nostetaan, yhä useampi toteaa, että vähemmälläkin työteolla tulee ihan kivasti toimeen. Noidankehä on valmis.

Huonon lääkärin kuuluu saada vähemmän palkkaa kuin hyvän. Jos lääkäri ei ole itsenäinen ammatinharjoittaja joita he harvoin Suomessa ovat, täytyy siis työnantajalla olla jokin keino siirtää eri määräiset palkkakustannukset palveluiden hintaan.

Kyllähän tämä toteutuukin siten, että huippulääkärit vetelevät reippaasti toistakymmentätonnia kuussa. Ongelma on siinä, että se huonokin lääkäri saa sen 6-8 k€/kk, koska kuntien taulukkopalkat. Voidaan verrata yksityisellä toimivaan koodaajaan. Peruskoodaaja saa ehkä sen 3-4 k€, jopa alle, ja huiput sitten pääsevät ehkä tuonne huippulääkäreiden tasolle. Niin ja paskimmat koodaajat ei saa töitä ollenkaan toisin kuin paskimmat lääkärit, jotka vetää tuota 6-8 k€/kk.

[sivullinen.]

Lääkärien palkan maksaa Suomessa lähes poikkeuksetta valtio. Valtio sääntelee myös täsmälleen, mitä lääkäri saa tehdä, kuka lääkäriksi kelpaa ja miten lääkärin on työnsä tehtävä. Sairaanhoito on Suomessa täysin valtion suunnitelmatalouden alainen. Siten vertaukset koodareihin tai muihin edes osittain vapaassa taloudessa toimiviin eivät toimi. Suomessa koodarin ei tarvitse tehdä pari vuotta halpaa harjoittelutyötä, koska koodariksi pääsemiseksi ei vaadita papereita, vaan kuka tahansa saa koodata. Yhtään "valekoodariakaan" ei ole tuomittu, vaikka toimimattomia ohjelmia on koodattu tuhansittain.

Sosialistista suunnitelmataloutta voi kannattaa tai vastustaa, ja sosialistinen suunnitelmatalous voi toimia tai olla toimimatta. Lääkärien -- ja koko sairaanhoidon ja sosiaalisektorin -- osalta sosialistinen suunnitelmatalous on osoittanut loistavasti, miksi sosialistinen suunnitelmatalous ei toimi. Lääkärien määrä on kaksinkertaistunut parissa kymmenessä vuodessa. Samaan aikaan pula lääkäreistä on hesarin juttujen mukaan myös ainakin kaksinkertaistunut. Syynä on tietenkin sosialistisen sääntelyn lisääntyminen: nykyään ei saa edes Buranaa -- sitä vahvaa -- ilman tunnin mittaista tutkimusta erikoislääkärillä siitä, että päähän sattuu. Sääntelyllä saadaan sosialismissa pula tehtyä sinne missä olisi markkinataloudessa ylitarjonta.

20 vuoden koulutuksen jälkeen lääkäri saa mitata aikuisten ihmisten painon vaa'alla.
20 vuoden erikoistumisen jälkeen lastenlääkäriksi hän voi punnita myös lapsia.

20 vuoden päästä sosialismia ei enää ole Suomessa, ja tällaisia järjettömyyksiä muistellaan huvin ja harmin sekaisin tuntein.

[Ernst]

Lääkärien palkan maksaa Suomessa lähes poikkeuksetta valtio.

Ei. Kunnat 68%, yksityiset 30% ja loput valtio. Luvut tarkoittavat lääkärien eri työnantajaryhmien osuutta 2014.

[Atte Saarela]

Lääkäriliitto - rikkaiden asialla köyhää vastaan

http://www.libera.fi/blogi/laakariliitto-rikkaiden-asialla-koyhia-vastaan/

[Foundation]

Lääkäriliitto - rikkaiden asialla köyhää vastaan

http://www.libera.fi/blogi/laakariliitto-rikkaiden-asialla-koyhia-vastaan/

Kaikki suomalaiset tarvitsevat lääkäripalveluja ja maksavat niistä paitsi lääkärinpalkkioina myös erityisesti veroina. Julkisen rahan osuus terveydenhuoltomenoista on noin kolme neljäsosaa. Lääkärien palkat näkyvät siis suoraan julkisen terveydenhuollon kustannuksissa.

Myös Lepomäen Elinan kustannukset näkyvät Heikki Pursiaisen sanavalinnoissa.

Johtopäätöksiä

    Naislääkärien mukavuudenhalu tulee yhteiskunnalle ja potilaille kalliiksi.
    On kyseenalaista, onko osa-aikatyö naisten syrjintää työelämässä, koska naiset näyttävät usein haluavan osa-aikatöihin. Osa-aikatyö onkin monille naisille ylellisyyttä, jonka aviomies rahoittaa.
    Lääkärien tapaus todistaa Pauli Sumasen hypoteesin puolesta: sukupuolten ansioero johtuu miesten suuremmasta ahkeruudesta.
    Lääkärien tapaus osoittaa oikeaksi sen aikaisemmissa tutkimuksissa tehdyn havainnon, että naiset asettavat mukavuuden suurten ansioiden edelle. Miksi mukavuutta arvostaville naisille pitäisi taata yhtä suuret ansiot?

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76762-naisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rivaje-ansioero-ja-osa-aikaty%C3%B6n-kirous

Johtopäätös

Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!

Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita

[aethanol]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391

Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!

Lääkäriliitto on ammattiliittona niin onneton että ei niiden mielipidettä ole ennenkään kuunneltu näissä asioissa. Kyse on siitä, että valtio ei halua kouluttaa lääkäreitä koska keskiverto lääkäri polttaa verorahoja toista miljoonaa per vuosi eikä valtiolla / yhteiskunnalla ole mitään työkalua millä huolehtia siitä että kyseinen toiminta on kustannustehokasta. Enimmäkseen ei ole. Järkevin tapa siis pitää terveydenhuollon kulut hallinnassa on rajoittaa potilaiden hakeutumista hoitoon ja tämä onnistuu helpoiten rajoittamalla käytettävissä olevien lääkäreiden määrää.

[aethanol]

Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.

Peruskoulutus 6 vuotta, erikoistumien 4-6 vuotta. Työssä harjaantuminen tuohon vielä pari vuotta lisää että ole riittävän osaava ollakseksi itsenäinen erikoislääkäri. Eli 12-14 vuotta siis.

[aethanol]

Lääkärikoulutuksen aloituspaikkamäärä on nykyään 750 vuodessa. Ikäluokka on Suomessa noin 60 000. Tämä tarkoittaa, että joka 80. koulutetaan lääkäriksi.

Lääkäreitä ja hoitajia on enemmän kuin koskaan ennen, mutta toitotettu pula johtuu tosiaan muun muassa siitä, että määrä ei millään meinaa riittää huomattavasti kasvaneeseen tarpeeseen.

Tällä hetkellä muistaakseni joka 20. suomalainen on julkisen sosiaali- tai terveydenhuollon organisaation palkkalistoilla. Se on aika järjetön määrä työvoimaa. Ja tätä pitäisi vielä kasvattaa?

Terveydenhuollon tarve ei ole kasvanut samassa suhteessa kun kulut. Sen sijaan vaatimukset ovat. Hoitoa pitää saada heti, sen pitää olla parasta mahdollista eikä se saa maksaa mitään potilaalle. Merkittävä osa hoidosta on sellaista josta ei ole hyötyä yhteiskunnalle eli ei tuota kansanterveyttä tai paranna tuottavuutta. Syntyy siis vain kuluja.

Eri ongelma on sitten se että julkinen terveydenhuolto on perin tehoton. Suurimpien kaupunkien terveyskeskuslääkärit tutkivat ja hoitavat keskimäärin 7-8 potilasta / päivä, yli puolet työajasta taisi kulua muuhun kuin varsinaiseen potilastyöhön.

[aethanol]

Varmaan osittain totta. Tunnen muutamia nuoria lääkäreitä, jotka tekevät vain pätkätöitä ja sitten "downshiftaavat" loppuajan. Kun näin tehdään syntyy "pulaa" ja palkkoja nostetaan, jotta saataisiin lääkäri jonnekin maaseudullekin. Ja kun palkkoja nostetaan, yhä useampi toteaa, että vähemmälläkin työteolla tulee ihan kivasti toimeen. Noidankehä on valmis.

Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle. Toisekseen vapaa-aikaan ei verottaja pääse kiinni joten kaikki ylityökorvaukset ja muut pyritään ottamaan vapaana. Usein nuoret lääkärit ovat vielä tuloloukussa (yksi isotuloinen, toinen opiskelija tai puoliksi kotona, yksi pieni lapsi) jolloin on ihan sama ansaitseeko 3000 € vai 13 000 € / kk, valtio leikkaa tukia sitä tahtia kun tulot paranee. Elämä on paljon mukavampaa kun vähän puuhastelee töissä mutta ei tee sitten metriäkään ekstraa. Lisäksi eri vuokrafirmoista saa niin paljon joustavampia työsuhteita kuin mitä kuntatyönantaja antaa että ei tarvitse edes riidellä esimiehen kanssa lomista, sen kun ilmoittaa Attendolle ettei ole käytettävissä.

[Foundation]

Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.

Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.

[Faidros.]

Kumma ettei lääkäreille haluta avata vapaata kilpailua kuin esimerkiksi takseille? Hmm, olisiko kyseessä yhteiskuntamme pesiytynyt parempiosaisten bisnes?
EU-tasolla koko sairaala-ala on lääke-, sairaalainstrumenttitehtaiden vahvasti hallitsema monopolinomainen bisnes, jotka voitontavoittelussaan tuovat huonompaa terveydenhuoltoa halvalla rahvaalle ja rikkaille rahalla ykkösluokkaa.

[aethanol]

Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.

Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.

Toisin päin. Mitä vähemmän keskivertolääkäri tekee töitä, sen vähemmän syntyy kuluja. Kansanterveys tai ehkä paremminkin kansalaisten veronmaksukyky terveyden vuoksi pysyy riittävän hyvällä tasolla vaikka leikkaisimme terveydenhuollon henkilöstöstä puolet helkuttiin.

[aethanol]

Kumma ettei lääkäreille haluta avata vapaata kilpailua kuin esimerkiksi takseille? Hmm, olisiko kyseessä yhteiskuntamme pesiytynyt parempiosaisten bisnes?
EU-tasolla koko sairaala-ala on lääke-, sairaalainstrumenttitehtaiden vahvasti hallitsema monopolinomainen bisnes, jotka voitontavoittelussaan tuovat huonompaa terveydenhuoltoa halvalla rahvaalle ja rikkaille rahalla ykkösluokkaa.

Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna, kansanterveystulokset korkeintaan Suomen tasolla, väestöstä merkittävä osa ilman asianmukaisia terveyspalveluita. Lääkäreiden tulot moninkertaiset verrattuna Suomeen.

Valtio ei halua vapaata kouluttautumista lääkäriksi koska lääkäreiden synnyttämiä kustannuksia on hyvin vaikea kontrolloida.

[Golimar]

Lääkäreitä oli 1980-luvulla alle 10 000 ja nyt niitä on yli 25 000, ei tässä ole muusta kysymys kuin julkisen sektorin paisumisesta ja sossuiluun käytetyn rahan lisääntymisestä jota ovat tulleet kahmimaan veroparasiittiyhtiöt kuten Mehiläinen.

[Foundation]

Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.

Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.

Toisin päin.

Niinhän minä juuri sanoin, että kun jatkat luokkataisteluasi, niin loppuu ruoka ruokakaupasta.

[Raksa_Mies]

En minä ole inissyt. Joku Hesarissa inisee että tulee lääkäripula. Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.

Ai niin, nämä ******* unohtu. Laita sopimiksi katsomiesi sanojen ympärille.

Minusta sie iniset täällä joka asiasta.