Maahanmuuttajat, asepalvelus ja asevelvollisuus

[rautakoura75]

Mielestäni maahanmuuttajille tulee lailla säätää asevelvollisuus.

Puolustusvoimat voisivat järjestää erityiskoulutusta erityisryhmälle esimerkiksi Lapissa tai Karjalan Prikaatissa.

Voitaisiin perustaa MaMu-Jääkärirykmentti.

Palvelus olisi aseeton, sillä monet mamuista tulevat kriisialueilta eikä heille ehkä voi antaa aseita palvelusturvallisuduen nimissä. Tulisi ehkä kyseeseen erilainen avustava sotilastyö, aseeton huoltoväki, miinanraivaus tai tykistömaali.

Lisäksi kyseinen asevelvollisuus pitäisi olla tiedossa heti kaikilla turvapaikan hakijoilla sekä muillakin maahanmuuttajilla. Esimerkiksi pakolainen olisi asevelvollinen viiden vuoden sisällä ja palvelusaika yksi vuosi.

Työperäinen maahamuuttaja voisi saada lykkäystä tai vapautuksen työnantajan todistuksella.

Tässä olisi mielestäni kehittelemisen arvoinen asia.

[Shrike]

http://www.youtube.com/watch?v=CSekUX-v9o0?


South Parkia ja Operation Human Shield

[VMJ]

Oman käsitykseni mukaan Suomen kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia koskee asevelvollisuus siinä missä han-suomalaisiakin (paitsi jos lähtömaassa on jo suoritettu varusmiespalvelus). Vaikka "etenkin Somaliasta ja Jugoslaviasta Suomeen muuttaneilla on kuitenkin usein taustallaan niin rankkoja kokemuksia sodasta, etteivät he kykene suorittamaan asepalvelusta" (heko!).

Itse pitäisin järjettömänä, että Suomi antaisi sotilaskoulutusta muidenmaiden kansalaisille. Toisaalta tieto siitä, että heti joutuu inttiin saattaisi hillitä turvapaikanhakemista suomesta. Näin ajateltuna... oikeastaan aivan loistava idea! Tietysti aseeton palvelus, jotta somalit ja jugoslaavit voisivat näistä rankoista kokemuksista huolimatta osallistua. Samalla voitaisiin myös tarjota pakollista kielenopetusta. Keskeyttämisestä seuraisi automaattinen karkoitus.

Tässä pieni juttu aiheesta, josta lainauskin on
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttaja-v%C3%A4ltt%C3%A4%C3%A4-asepalveluksen/12741

[matti]

Mielestäni maahanmuuttajille tulee lailla säätää asevelvollisuus.

Asevelvollisuuslain mukaan alle 30-vuotiaana Suomen kansallisuuden saaneen pitää pääsääntöisesti suorittaa asevelvollisuus (kts. Tietoa ulkomailla asuville Suomen kansalaisille.

Eräs kaverini on kadettiupseeri ja hänen mukaansa esimerkiksi Kaartin jääkärirykmentissä Santahaminassa suuri osa mamuista on sijoitettu samaan komppaniaan. Haastetta koulutuksen läpiviemiseen asettaa muun muassa se, etteivät jotkut varusmiehet osaa mitään länsimaista kieltä.

Itse näin armeijassa vain yhden neekerin, Karjalan prikaatissa jollakin metsänpuoleisella portilla oli vartiossa yönmusta mies liikenteenohjaustehtävissä käytettävät valkoiset pitkävartiset hanskat kädessä ja valkoinen rähinäremmi päällä. Vuonna -96 tuo oli tapaus, joka jäi mieleen. Jostain syystä en nähnyt intissä yhtäkään mustalaista.

EDIT typo

[Mulukku]

Jostain syystä en nähnyt intissä yhtäkään mustalaista.

Minä näin. Naapurikomppaniassa oli yksi, joka palveli siinä kuin muutkin. Isäni taas kertoi, että hänen aikaansa oli yksi, joka ei uskaltanut ampua kuin silmät kiinni ja pelkäsi aseita ja oli muutenkin aivan toivoton tapaus. Sitten kuitenkin kyseinen sankari oli laitettu hevostallille (siihen aikaan oli vielä armeijalla hevoset), eikä kuulemma siinä varuskunnassa ollut varmaan toista niin hyvää hevostenhoitajaa ollutkaan

[UralinViikinki]

Toisaalta tieto siitä, että heti joutuu inttiin saattaisi hillitä turvapaikanhakemista suomesta. Näin ajateltuna... oikeastaan aivan loistava idea!

Tämä tosiaan saattaisi hillitä elintasopakolaisuutta, mutta houkutella maahan toisenlaisia "turvapaikanhakijoita" ilmaisen sotakoulutuksen houkuttelemana.

[junakohtaus]

Tykkään, että tässäkään asiassa ei pitäisi olla aihetta erikoisjärjestelyihin maahanmuuttajien suhteen. Asevelvollisuusikäiset miespuoliset kansalaiset lusikoot inttinsä tavalla tai toisella, piste.

[M.E]

Voin tietysti olla vähän paranoidinen, mutta minua ahdistaa ajatus siitä, että vieraan vallan kansalaisille annetaan sotilaskoulutusta. Pitäisin asevelvollisuuden vain kansalaisten juttuna mutta pistäisin sitten ei kansalaiset vaikka johonkin pakolliseen siviilipalvelukseen tms.

[sakariristo]

Mielestäni maahanmuuttajille tulee lailla säätää asevelvollisuus.

Asevelvollisuuslain mukaan alle 30-vuotiaana Suomen kansallisuuden saaneen pitää pääsääntöisesti suorittaa asevelvollisuus (kts. Tietoa ulkomailla asuville Suomen kansalaisille.

Eräs kaverini on kadettiupseeri ja hänen mukaansa esimerkiksi Kaartin jääkärirykmentissä Santahaminassa suuri osa mamuista on sijoitettu samaan komppaniaan. Haastetta koulutuksen läpiviemiseen asettaa muun muassa se, etteivät jotkut varusmiehet osaa mitään länsimaista kieltä.

Itse näin armeijassa vain yhden neekerin, Karjalan prikaatissa jollakin metsänpuoleisella portilla oli vartiossa yönmusta mies liikenteenohjaustehtävissä käytettävät valkoiset pitkävartiset hanskat kädessä ja valkoinen rähinäremmi päällä. Vuonna -96 tuo oli tapaus, joka jäi mieleen. Jostain syystä en nähnyt intissä yhtäkään mustalaista.

EDIT typo

Minä näin mustalaisen intissä.
Kaveri oli putkassa omatoimisen kotiuttamisyrityksen seurauksena ja meikä oli vahtimassa.- Mukava kaveri.
Miehet kertovat sodasta, että mustalaiset olivat sankarillisia taistelijoita - helppo uskoa kun tuntee heikäläisten mentaliteettia.

[Ernst]

Mielestäni maahanmuuttajille tulee lailla säätää asevelvollisuus.

Asevelvollisuuslain mukaan alle 30-vuotiaana Suomen kansallisuuden saaneen pitää pääsääntöisesti suorittaa asevelvollisuus (kts. Tietoa ulkomailla asuville Suomen kansalaisille.

Eräs kaverini on kadettiupseeri ja hänen mukaansa esimerkiksi Kaartin jääkärirykmentissä Santahaminassa suuri osa mamuista on sijoitettu samaan komppaniaan. Haastetta koulutuksen läpiviemiseen asettaa muun muassa se, etteivät jotkut varusmiehet osaa mitään länsimaista kieltä.

Itse näin armeijassa vain yhden neekerin, Karjalan prikaatissa jollakin metsänpuoleisella portilla oli vartiossa yönmusta mies liikenteenohjaustehtävissä käytettävät valkoiset pitkävartiset hanskat kädessä ja valkoinen rähinäremmi päällä. Vuonna -96 tuo oli tapaus, joka jäi mieleen. Jostain syystä en nähnyt intissä yhtäkään mustalaista.

EDIT typo

Minä näin mustalaisen intissä.
Kaveri oli putkassa omatoimisen kotiuttamisyrityksen seurauksena ja meikä oli vahtimassa.- Mukava kaveri.
Miehet kertovat sodasta, että mustalaiset olivat sankarillisia taistelijoita - helppo uskoa kun tuntee heikäläisten mentaliteettia.

Mestarietsivä (fikt.) Nikke Knattertoninkin suku oli tuottanut isänmaan palvelukseen monia mieleltään yksinkertaisia mutta ehkä juuri siksi hyvin urheita sotureita 

[Janus]

Voitaisiin perustaa MaMu-Jääkärirykmentti.

Palvelus olisi aseeton, sillä monet mamuista tulevat kriisialueilta eikä heille ehkä voi antaa aseita palvelusturvallisuduen nimissä. Tulisi ehkä kyseeseen erilainen avustava sotilastyö, aseeton huoltoväki, miinanraivaus tai tykistömaali.

Miten olisi MaMu-Soppatykistö; tykistökeskityksenä kebab ranskalaisilla, kaikissa olosuhteissa. Voittaisi ainakin PV:n kalakeiton..

Tosiasiassa aseellista koulutusta ei missään tapauksessa tulisi antaa ainakaan pyhää sotaa käyville ryhmille. Aseeton koulutus sen sijaan saattaisi olla paikallaan.

[Jesse Ikälumi]

Mielestäni maahanmuuttajat voitaisiin suoraan kouluttaa kamikaze-lentäjiksi.

[acc]

Mielestäni maahanmuuttajille tulee lailla säätää asevelvollisuus.

Puolustusvoimat voisivat järjestää erityiskoulutusta erityisryhmälle esimerkiksi Lapissa tai Karjalan Prikaatissa.

Voitaisiin perustaa MaMu-Jääkärirykmentti.

Palvelus olisi aseeton, sillä monet mamuista tulevat kriisialueilta eikä heille ehkä voi antaa aseita palvelusturvallisuduen nimissä. Tulisi ehkä kyseeseen erilainen avustava sotilastyö, aseeton huoltoväki, miinanraivaus tai tykistömaali.

Lisäksi kyseinen asevelvollisuus pitäisi olla tiedossa heti kaikilla turvapaikan hakijoilla sekä muillakin maahanmuuttajilla. Esimerkiksi pakolainen olisi asevelvollinen viiden vuoden sisällä ja palvelusaika yksi vuosi.

Työperäinen maahamuuttaja voisi saada lykkäystä tai vapautuksen työnantajan todistuksella.

Tässä olisi mielestäni kehittelemisen arvoinen asia.

Itseasiassa asevelvollisuus on oikeus. Se on oikeus sodankäynnin taitojen oppimiseen. Tämä oikeus, jota nykyään kutsutaan velvollisuudeksi, ei ole itsestään selvyys.

Asevelvollisuus/oikeus olisi hyvä rajoittaa vain kansalaisiin. Ja kansalaisuuden saantia olisi hyvä kiristää huomattavasti.

Pitäisin huonona ajatuksena opettaa mamuille sodankäynnin taitoja ja päästää heitä osaksi sotaväkeä. 

[Leon]

Voin tietysti olla vähän paranoidinen, mutta minua ahdistaa ajatus siitä, että vieraan vallan kansalaisille annetaan sotilaskoulutusta. Pitäisin asevelvollisuuden vain kansalaisten juttuna mutta pistäisin sitten ei kansalaiset vaikka johonkin pakolliseen siviilipalvelukseen tms.

Aivan. Puhumattakaan siitä että sotilaskoulutusta annetteisiin muslimeille. Jossain suomalaisella muslimisivustolla suorastaan kehotettiin hankkimaan sotilaskoulutusta, josta on sitten jatkossa hyötyä...

Linkkiä en enää muista, onko jollain se tallessa?

[Löyly]

Mulla oli somalipakolainen alokastuvassa, pieni mies. Pakko sanoa että jos paikalliset olis edes puoliksi ollut yhtä särmiä ja taitavia niin tän maan armeija olisi erittäin ei-haluttu vastus. Että on noita positiivia yksilöitäkin näemmä olemassa.

[Dark Serenity]

http://www.youtube.com/watch?v=CSekUX-v9o0?


South Parkia ja Operation Human Shield

Tuli muuten heti sama mieleen.

[Esa N.]

No ei helvetissä!

Siirtäessäni itseni mielessäni humanitaari-mamun asemaan ja ajattelen vaihtoehtoina kaisaniemen puiston pusikoita tai vaihtoehtosesti vaikka vekarajärven metsiä, niin kyllä mä sen kaisaniemen puiston pusikon ottasin. Ja paremminhan sitä "tienaa" kattoon syljeskelemällä kuin intin päivärahoilla. Ja mistä vielä motivaatio sellaseen touhuun löytys? Ei ei.. ei tällasia.

[Peltirumpu]

Eiköhän nuo somalit, afgaanit ja irakilaiset osaa tapella ilmankin että PV:n pitäisi kouluttaa..

[Torgoth]

Tässä pieni juttu aiheesta, josta lainauskin on
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/moni-maahanmuuttaja-v%C3%A4ltt%C3%A4%C3%A4-asepalveluksen/12741

- Maahanmuuttajat suorittavat asevelvollisuutensa mallikkaasti ja hyvällä prosentilla. Noin 80 prosenttia suomalaisista miehistä käy armeijan, maahanmuuttajien luku ei yllä ihan samaan.
...
Maahanmuuttajien asevelvollisuuden suorittamista ei tilastoida erikseen. Tilastoissa maahanmuuttajat kirjautuvat kansalaisuutensa mukaan suomalaisiksi.

Selevä.

[Jesse Ikälumi]

Mielestäni maahanmuuttajat voitaisiin suoraan kouluttaa kamikaze-lentäjiksi.

Onpa Jessellä todella rakentava kanta asiaan. Mielestäni asevelvollisuuden suorittaminen on erittäin hyvä merkki todellisesta halusta integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Jos asiaa tutkittaisiin voisin esittää hypoteesin, jonka mukaan asevelvollisuuden suorittaneet tulevat pärjäämään tulevassa elämässään huomattavasti asevelvollisuutta suorittamattomia paremmin.

Sotilaskoulutettavien MaMu:jen taustat tulee tokia tutkia niin tarkasti kuin vain kyetään, mutta näkisin asepalveluksen suorittamisen tosiaan positiivisena seikkana varsinkin tuon intergraation kannalta.

Totta puhut. Kaikki lähtee yksinkertaisuudesta ja suorasanaisuudesta. Ei turhaa jargonia, perusteluja tai sanahelinää.

[urogallus]

Sotilaskoulutettavien MaMu:jen taustat tulee tokia tutkia niin tarkasti kuin vain kyetään, mutta näkisin asepalveluksen suorittamisen tosiaan positiivisena seikkana varsinkin tuon intergraation kannalta.

Näin. Toisaalta suuri/suurin? osa maahanmuuttajista ei saa kansalaisuutta ennen 30. ikävuotta, joten he eivät joudu suorittamaan varusmiespalvelusta. 

[urogallus]

Pitäiskö asevelvollisuuden vapaaehtoisen suorittamisen olla jopa kriteeri kansalaisuuden saamiselle? Vähentäisikö "ankkurilasten" (nuorten ankkuriaikuisten) määrää? Tuskinpa vain hirveästi, mutta ei varmaan kyllä lisäisikään kun leviäisi tieto, että kansalaisuuden saamiseksi joutuu todella varusmiespalveluksen suorittamaan.

Ajattelevatkohan nuo ankkurinuoret niin pitkälle tulevaisuuteen? Veikkaanpa, ettei monikaan tähtää kansalaisuuteen, vaan tarkoitus on vain päästä Eurooppaan vaikka sitten vain väliaikaisesti.

[Jipse]

Pohtiessani maahanmuuttajien määrää yhteiskunnassa ja nuorissa mieleeni tuli ajatus siitä kuinka suuri osa kyseisen kansanosan nuorista suorittaa asepalveluksen? Tämä ajatus heräsi oikeastaan siitä kun Ruotsin tilannetta miettiessäni (alueittain 50%+ lapsista maahnamuuttajia, 5-10 vuotta samaa ja asevelvollisista 50%+ maahanmuuttajia??) Siunailin sen hyvyyttä että siellä siirryttiin ammattiarmeijaan ja vältettiin mielestäni jossain määrin pelottava tilanne.

Joten:

1) Onko kenelläkään tietoa erityisesti muslimitaustaisten maahanmuuttajien innokkuudesta hankkia sotilaskoulutus?

2) Miten suhtaudutte ajatukseen esim Suomesta kouluttamassa X-tuhatta maahanmuuttajaa asetaitoihin?

3) "Propelliteoriaa" Voisiko riittävä osuus asevelvollisista suorittaa sotilasvallankumouksen länsimaassa? Oletetaan että saman henkistä väkeä on myös armeijan ylemmillä portailla.

- sivari mietiskelee yön ratoksi

[Parsifal]

Omana aikanani muutama vuosi sitten tapasin thaimaasta (tai jostakin sieltä päin) kotoisin olleen varusmiehen. Puhui suomea hieman hassusti, mutta selvästi.

Todettakoon, että ainuttakaan mustaihoista varusmiestä ei sattunut silmään. Ainoa musta sotilas, jonka näin, oli tanskalainen kapteeni, joka oli piipahtamassa jollakin rauhanturvakurssilla.

3) "Propelliteoriaa" Voisiko riittävä osuus asevelvollisista suorittaa sotilasvallankumouksen länsimaassa? Oletetaan että saman henkistä väkeä on myös armeijan ylemmillä portailla.

Ehei. Tässä tuleekin jälleen esille yksi asevelvollisuuden hyvistä puolista: asevelvollisia ei kovin helposti saa nousemaan omaa kansaansa vastaan. Sotilasvallankaappaus tarvitsisi kymmenien tai satojen tuhansien sotilaiden tuen, enkä usko, että Suomesta löytyisi niin montaa halukasta, vaikka armeijan johtoon pääsisi kuka tahansa. Tosin toisinaan kun tätä vihervasemmiston ääliömeininkiä katselee, niin tuntuu siltä, että tilapäinen vallankaappaus ei olisi yhtään hassumpi juttu...

[Marjapussi]

Tunnen useammankin ulkosuomalaisen, jotka ovat suorittaneet asevelvollisuutensa säilyttääkseensä Suomen passinsa. Tämä periaate on sinänsä hyvä. Sitä vastoin epä suomalaisten elintasopakolaisten ei tulisi suorittaa asevelvollisuutta vaikka heille olisi jostain käsittömättämästä syystä myönnetty Suomen kansallisuus. Viidennen koloonan hyvin aurinkoa ottanut muslimi poika ei edistä maanpuolustusta vaan lisää terrorismiriskiä.

[saint]

Luin taannoin joltain keskustelupalstalta musliminuorukaisten suhtautumisesta asepalvelukseen. Pääpointti tuntui olevan se, että asevelvollisuus kannattaa suorittaa, koska armeijassa saa hyvän aseidenkäsittelytaidon. Täytyi vain muistaa vaatia aikaa rukoilemiseen, kun sen aika on ja tietysti  ruokailutouhuissa on omat juttunsa.
Mutta tiukan paikan tullen tärkeintä: tuli olla lojaali nimenomaan muslimiyhteisölle eikä suinkaan jollekin kansallisvaltiolle.

Kaartinjääkäri Abdi kuuntelee koraania mp3-soittimesta.
Kouluttajat ymmärtävät islamin velvoitteet.

Kaartinjääkäri Abdirahman Mohamed Abdi hymyilee leveästi, puhuu rauhalliseen sävyyn, avaa kohteliaasti oven, eikä edes ryntää itse ensimmäisenä sisään. Kaartinjääkäri Abdi on muslimi.

– Välillä armeija oli vähän vaikea paikka uskoni takia. Aluksi tuntui, ettei siellä ehdi tehdä yhtäkään rukousta, Abdi miettii.

Muslimit suorittavat Suomessa armeijan aivan kuten muutkin. Ainoastaan Jehovan todistajat on vapautettu palveluksesta. Muslimillekin asepalvelus voi osoittautua islamin velvoitteiden takia raskaaksi.

– Perjantaisin pitäisi päästä moskeijaan suorittamaan yhteisrukous muiden muslimien kanssa. Armeijassa se ei onnistunut. Sotilaspastori tosin lupasi tehdä asialle jotain.

Myös Abdin isoveli on käynyt armeijan. Veljen pelotteluista huolimatta Abdi tunsi pärjänneensä hyvin. Ainoastaan leirillä rukousten suorittaminen vaati ylimääräisiä ponnistuksia.

– Ensimmäisellä leirillä olin aika ahdistunut, kun rukouksia jäi väliin ja lunta oli niin paljon, että pää jäätyi rukousasennossa. Sen jälkeen ryhdyin ulkona rukoillessani pitämään taisteluvyötä päänalusena.

Peseytyminen
kenttäpullolla

Muslimeihin suhtaudutaan hyvin Santahaminassa. Abdin uskonnollinen vakaumus ymmärrettiin ja otettiin huomioon.

– Kouluttajat sanoivat aina, että harjoituksen voi keskeyttää silloin, kun rukoilemisen aika tulee. Sain rukoilla aina, kun kysyin.

Ramadan paastonaika on armeijaa suorittavalle muslimille kaikkein vaikein, sillä sen aikana syöminen on sallittua vasta auringon laskeuduttua.
Abdi onkin tyytyväinen, että hän kotiutui jo kesällä ennen Ramadania.

– Se olisi aika tuskallista raskaalla leirillä, hän naurahtaa.
Abdi on selvästi vaivannut päätään armeijan tähden. Palvelukseen astuville muslimeille Abdi antaa pari jippoa.

– Peseytyminen, joka on ehdotonta aina ennen rukousta, hoituu metsässä juomapullon avulla. Leirille kannattaa ottaa mukaan myös mp3-soitin, josta on kätevä kuunnella koraania. Koraanilla voi korvata väliin jääneitä rukouksia.

http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=61&aid=939

EDIT:typo korjattu

[Snoopy]

En nyt alkuunkaan ymmärrä, miksi muslimeille pitää suoda erioikeuksia myös aiemmien erittäin järkevänä pitämässäni puolustusvoimissa? Tämä ei suinkaan lisää ihmisryhmän kantaväestöön integroitumista.

Ollessani armeijassa kovalla harjoitteella mitattiin henkistä kanttiakin, siihen ei olisi oikein sopinut kesken kaiken pikkuiset rukoushetket. Olisivat jopa joukkuekaverit vetäneet turpaan, jos olisin kesken kahden päivän suunnistuskilpailuja alkanut rukoilla useasti päivässä ja näin evännyt joukkueeltani mahdollisuuden menestyä ja ansaita lisää kuntoisuuslomaa.

[saint]

En nyt alkuunkaan ymmärrä, miksi muslimeille pitää suoda erioikeuksia myös aiemmien erittäin järkevänä pitämässäni puolustusvoimissa? Tämä ei suinkaan lisää ihmisryhmän kantaväestöön integroitumista.

Ollessani armeijassa kovalla harjoitteella mitattiin henkistä kanttiakin, siihen ei olisi oikein sopinut kesken kaiken pikkuiset rukoushetket. Olisivat jopa joukkuekaverit vetäneet turpaan, jos olisin kesken kahden päivän suunnistuskilpailuja alkanut rukoilla useasti päivässä ja näin evännyt joukkueeltani mahdollisuuden menestyä ja ansaita lisää kuntoisuuslomaa.

Vaikkei ylipäälliköllä käytännössä juuri olisikaan sananvaltaa Puolustusvoimien toimintaan nähden, niin suvaitsevaista arvojohtamista voi ainakin harrastella.

[JoKaGO]

Tänäänhän armeijassamme otettiin käyttöön "the" uusi YlPalvO, jossa on selviä parannuksia muslimien asemaan verrattuna vanhaan.

[rankka]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/07/908162

Tässäpä lisää aiheesta