Maahanmuuttajat, asepalvelus ja asevelvollisuus

[Parsifal]

...olin aika ahdistunut, kun rukouksia jäi väliin...

Tällainen primitiivinen asenne uskontoon onkin ongelman alku ja juuri.

[Marjapussi]

Oletan muidenkin aiheen kirjoittajien olevan hyvin Isänmaallisia, mutta minun on erittäin vaikea ymmärtää miksi muslimien tulisi palvella Suomen armeijassa. Kuikahan kauan Kollaa olisi kestänyt jos siellä olisi ollut Marokon Kauhun sijasta ollut mogadishun kauno erityisjoukkojensa kanssa. Oma veikkaukseni on 10 minuuttia ennenkuin veli venäläinen huomaisi rintaman vastapuolella tyhjentyneen. Muslimeja ei tulisi vapauttaa Suomen Armeijasta vaan yksiselitteisesti estää palvelus kansallisen turvallisuuden nimissä.

[SK]

Teen asiasta isomman kirjoituksen jossain vaiheessa, mutta heittelen muutaman kommentin tähänkin ketjuun, ennen kuin lähden Hommakerhoon.

Jos maahanmuuttajien asenne on Suomea kohtaan jo välinpitämätön, niin en usko, että asepalvelus koetaan velvollisuutena. Suurin osa näistä "asemanseinänkannattimista" ja muista pummeista ei mene asepalvelukseen. Siinäkin heitä auttaa sosiaalipalveluiden suvaitsevaisuusarmeija, joka kirjoittaa jos jonkinlaista lausuntoa kutsuntoja varten. Myöskin maahanmuuttajien oma kaksinaismoralismi tukee asiaa. Suomen kielellä hyvin toimeentuleva maahanmuuttaja ei enään osaakkaan suomea niin hyvin, että omasta mielestään voisi täyttää velvollisuutensa menemällä asepalvelukseen. Suurin osa niistä maahanmuuttajista jotka ovat se todellinen ongelma, eivät joudu asepalvelukseen.

En tiedä muiden maiden suhtautumisesta maahanmuuttajiin armeijassa, mutta Suomen tilanteen tiedän. Suomessa Puolustusvoimien henkilökunnan keskuudessa (pl. jotkun toimistosihteerit) on isänmaallisuus ja nuivuus erittäin yleistä. Ja jokainen sotilaselämässä ollut tietää sen, että käskyjä on noudatettava. Maahanmuuttoon liittyvät käskyt tulevat lähes poikkeuksetta Pääesikunnan toimistoista, jossa ollaan välillä tehty myös muihin asioihin käsittämättömiä päätöksiä. Myös joukko-osastojen komentajat ovat Pääesikunnan tiukassa valvonnassa melkein kaikissa asioissa. Suomessa en voisi kuvitella maahanmuuttajien pystyvän edes yrittämään mitään sotilaallista ryhmittymistä normaalissa elämässä, enkä ainakaan Puolustusvoimien sisällä. Jos tälläistä ilmenisi, asiaan puututtaisiin varmasti aikaisessa vaiheessa. Suvaitsevaisuushysteria on pesiytynyt lähinnä esikuntien suunnittelupöytiin, josta se "paska valuu alaspäin" teorian mukaisesti lähtee leviämään. Suurinta osaa henkilökunnan keskuudessa kismittää juuri se, että he ovat voimattomia antamaan sotilaskoulutusta kaikille samalla tavalla. Heidän työntekoaan vaikeutetaan huomattavasti näillä ramadan-kuukausilla ja pyllistelyn sallimisella.

Lähtökohta pitäisi olla sellainen, että jokaista käsitellään samalla tavalla. Kun ollaan palveluksessa, niin silloin harjoitellaan. Vapaa-ajalla sitten kukin saa seistä vaikka päällään, jos haluaa. Sotilasasioihin kuulumattomat asiat voidaan ottaa huomioon, kuten erityisruokavaliot ja suihkuverhot. Sotilaallisessa koulutuksessa pitäisi soveltaa myös samanlaista teoriaa kuten sovelletaan kaikkiin muihinkin. ON-OFF. Jos yksikön päällikkö on kieltänyt kännyköiden käytön palveluksen aikana, niin silloin se on yksiselitteisesti kielletty. Kun vapaa-aika alkaa, voi puhelinta käyttää sotilaalliset tavat huomioiden. Maahanmuuttajille annetaan taas periksi. He saavat luistaa palveluksesta olemalla päivisin nälkälakossa kuukauden ja pyllistelemällä. Edellämainitut asiat lisäävät negatiivista ajattelua maahanmuuttajiin Puolustusvoimissa, niin varusmiehilläkin kuin henkilökunnallakin. 

Itse en ole kovin paljoa asiaan törmännyt, mutta kuvittelen seuraavan tilanteen:
Maanantai aamu: Herätys! Aamupalalle. Takaisin yksikköön. Valmistautukaa tst-koulutukseen, aikaa 10 min! Varusmiehet kolmirivissä ulkona tst-varustuksessa. Vettä sataa kaatamalla. Lähdetään harjoittelemaan etenemistapoja, kävellen, hiipien, kontaten, ryömien, juosten, lyhyin syöksyin jne... Puolen tunnin harjoittelun jälkeen kolme maahanmuuttajataustaista henkilöä nostaa kätensä ja pyytää lupaa poistua rukoustauolle. Kouluttaja on pattitilanteessa. Koska Pentagon on antanut käskyn rukoustaukojen toteuttamisesta, on käskyä noudatettava. Rukoushetket täytyy hyväksyä. Jos et hyväksy, voi asiasta nousta haloo. Mamut poistuvat ja muut jatkavat ryömintäänsä.

Seuraavana päivänä sama homma. Kesken sateisen suojelukoulutuksen mamut lähtevät rukoilemaan. Arvatkaapa millaisia mielialoja tämä herättää muissa varusmiehissä? Ja arvatkaa oppivatko mamut tarvittavia sotilaallisia taitoja?

Asiasta nousi pienimuotoinen kohu, kun eräässä joukko-osastossa jätettiin lähes kaikki maahanmuuttajat muiden lusmuilijoiden ohella viikonlopuksi tekemään rästisuorituksia. Asia kuitenkin hälveni sillä tosiseikalla, että kyseessä oli pelkästään koulutuksen paikkaaminen niiden henkilöiden osalta, joilla oli asioita opittavana.

Tiedän Hommassa olevan muitakin entisiä ja nykyisiä upseereita, opisto-ja toimiupseereita ja aliupseereita, joten kirjoittakaa tekin.

[Kalervo]

Mielestäni (ensimmäisen polven) maahanmuuttajia ei missään tapauksessa pitäisi päästää Suomen armeijaan, vaikka Suomen kansalaisia olisivatkin. Suomessa syntyneet ja ikänsä asuneet toisen polven mamut ovat asia erikseen. Heidän ainakin teoriassa tulisi olla suomalaisia ja Suomelle lojaaleja siinä missä etniset suomalaisetkin.

Erityisen huolissani olen venäläistaustaisista henkilöistä. Voidaanko heidän lojaalisuudestaan Suomen valtiota ja armeijaa kohtaan sodan aikana olla varmoja? Samoin suhtaudun nuivasti ajatukseen, että Suomi tarjoaa taistelukoulutusta potentiaalisille terroristeille. (Tosin Suomessahan ei tietenkään ole potentiaalisia terroristeja. Ruotsissakaan ei ollut ennen kuin muutama paikallinen reipas nuorukainen päätti lähteä Somaliaan sotimaan.)

[kaksinaismoralismirules!]

Epäilemätä hyvin monesta sompusta tulisi loistava sotilas. Muutenkin jo leipätyökseen pitäneet AK:ta käsissään. Täytyisi vain kysyä hinta millä ne suomea puolsutaisivat sillä eivät ne ilman ryöstösaalista Somaliassakaan hommia tee.

[Onkko]

maahanmuuttajista en tiiä mutta takasinpäin tuleville ainakin positiivinen.

[FesElBali]

Teen asiasta isomman kirjoituksen jossain vaiheessa, mutta heittelen muutaman kommentin tähänkin ketjuun, ennen kuin lähden Hommakerhoon.

Jos maahanmuuttajien asenne on Suomea kohtaan jo välinpitämätön, niin en usko, että asepalvelus koetaan velvollisuutena. Suurin osa näistä "asemanseinänkannattimista" ja muista pummeista ei mene asepalvelukseen. Siinäkin heitä auttaa sosiaalipalveluiden suvaitsevaisuusarmeija, joka kirjoittaa jos jonkinlaista lausuntoa kutsuntoja varten. Myöskin maahanmuuttajien oma kaksinaismoralismi tukee asiaa. Suomen kielellä hyvin toimeentuleva maahanmuuttaja ei enään osaakkaan suomea niin hyvin, että omasta mielestään voisi täyttää velvollisuutensa menemällä asepalvelukseen. Suurin osa niistä maahanmuuttajista jotka ovat se todellinen ongelma, eivät joudu asepalvelukseen.

En tiedä muiden maiden suhtautumisesta maahanmuuttajiin armeijassa, mutta Suomen tilanteen tiedän. Suomessa Puolustusvoimien henkilökunnan keskuudessa (pl. jotkun toimistosihteerit) on isänmaallisuus ja nuivuus erittäin yleistä. Ja jokainen sotilaselämässä ollut tietää sen, että käskyjä on noudatettava. Maahanmuuttoon liittyvät käskyt tulevat lähes poikkeuksetta Pääesikunnan toimistoista, jossa ollaan välillä tehty myös muihin asioihin käsittämättömiä päätöksiä. Myös joukko-osastojen komentajat ovat Pääesikunnan tiukassa valvonnassa melkein kaikissa asioissa. Suomessa en voisi kuvitella maahanmuuttajien pystyvän edes yrittämään mitään sotilaallista ryhmittymistä normaalissa elämässä, enkä ainakaan Puolustusvoimien sisällä. Jos tälläistä ilmenisi, asiaan puututtaisiin varmasti aikaisessa vaiheessa. Suvaitsevaisuushysteria on pesiytynyt lähinnä esikuntien suunnittelupöytiin, josta se "paska valuu alaspäin" teorian mukaisesti lähtee leviämään. Suurinta osaa henkilökunnan keskuudessa kismittää juuri se, että he ovat voimattomia antamaan sotilaskoulutusta kaikille samalla tavalla. Heidän työntekoaan vaikeutetaan huomattavasti näillä ramadan-kuukausilla ja pyllistelyn sallimisella.

Lähtökohta pitäisi olla sellainen, että jokaista käsitellään samalla tavalla. Kun ollaan palveluksessa, niin silloin harjoitellaan. Vapaa-ajalla sitten kukin saa seistä vaikka päällään, jos haluaa. Sotilasasioihin kuulumattomat asiat voidaan ottaa huomioon, kuten erityisruokavaliot ja suihkuverhot. Sotilaallisessa koulutuksessa pitäisi soveltaa myös samanlaista teoriaa kuten sovelletaan kaikkiin muihinkin. ON-OFF. Jos yksikön päällikkö on kieltänyt kännyköiden käytön palveluksen aikana, niin silloin se on yksiselitteisesti kielletty. Kun vapaa-aika alkaa, voi puhelinta käyttää sotilaalliset tavat huomioiden. Maahanmuuttajille annetaan taas periksi. He saavat luistaa palveluksesta olemalla päivisin nälkälakossa kuukauden ja pyllistelemällä. Edellämainitut asiat lisäävät negatiivista ajattelua maahanmuuttajiin Puolustusvoimissa, niin varusmiehilläkin kuin henkilökunnallakin. 

Itse en ole kovin paljoa asiaan törmännyt, mutta kuvittelen seuraavan tilanteen:
Maanantai aamu: Herätys! Aamupalalle. Takaisin yksikköön. Valmistautukaa tst-koulutukseen, aikaa 10 min! Varusmiehet kolmirivissä ulkona tst-varustuksessa. Vettä sataa kaatamalla. Lähdetään harjoittelemaan etenemistapoja, kävellen, hiipien, kontaten, ryömien, juosten, lyhyin syöksyin jne... Puolen tunnin harjoittelun jälkeen kolme maahanmuuttajataustaista henkilöä nostaa kätensä ja pyytää lupaa poistua rukoustauolle. Kouluttaja on pattitilanteessa. Koska Pentagon on antanut käskyn rukoustaukojen toteuttamisesta, on käskyä noudatettava. Rukoushetket täytyy hyväksyä. Jos et hyväksy, voi asiasta nousta haloo. Mamut poistuvat ja muut jatkavat ryömintäänsä.

Seuraavana päivänä sama homma. Kesken sateisen suojelukoulutuksen mamut lähtevät rukoilemaan. Arvatkaapa millaisia mielialoja tämä herättää muissa varusmiehissä? Ja arvatkaa oppivatko mamut tarvittavia sotilaallisia taitoja?

Asiasta nousi pienimuotoinen kohu, kun eräässä joukko-osastossa jätettiin lähes kaikki maahanmuuttajat muiden lusmuilijoiden ohella viikonlopuksi tekemään rästisuorituksia. Asia kuitenkin hälveni sillä tosiseikalla, että kyseessä oli pelkästään koulutuksen paikkaaminen niiden henkilöiden osalta, joilla oli asioita opittavana.

Tiedän Hommassa olevan muitakin entisiä ja nykyisiä upseereita, opisto-ja toimiupseereita ja aliupseereita, joten kirjoittakaa tekin.

Naurettavaa; et tiedä yhtään mistä puhut, islamissa ei todellakaan pakoteta ketään rukoilemaan tiettyyn aikaan. Se on suositeltavaa rukoilla tiettyyn aikaan, työt hoidetaan ensin loppuun ja sitten MIELELLÄÄN saman päivän aikana rästissä olevat rukoukset hoidetaan loppuun.

Ottakaa arvoisat kaikkitietävät nuivat asioista selvää etukäteen ennen kun alatte vaikuttamaan yhtä naurettavalta kuin kyseinen henkilö.

[Miniluv]

Harmi, minusta vaan olisi mahdottoman tärkeää jokaikiselle miehelle opetella sitä sodankäyntiä....

Aina voin jossitella, mutta oikeasti kun tulevaa ei tiedä kuin Allaah... Mites sitten suut pannaan jos yksikään muslimimies ei osaa edes asetta ladata?

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/04/26/suomalaiseen-sotilasvalaan-sitoutumisesta-ja-islamista/

[Lemmy]

Naurettavaa; et tiedä yhtään mistä puhut, islamissa ei todellakaan pakoteta ketään rukoilemaan tiettyyn aikaan. Se on suositeltavaa rukoilla tiettyyn aikaan, työt hoidetaan ensin loppuun ja sitten MIELELLÄÄN saman päivän aikana rästissä olevat rukoukset hoidetaan loppuun.

Joo, kerro tää niille muslimeillekin.

[Miniluv]

Jos inttiin menet niin olet vain reilusti niin muslimi kuin vain ikinä osaat. Rupea pilkun viilaajaksi. Paastoa joka toinen päivä, kuten Dawuudillla, alayhi salaam oli tapana tehdä ja täten vaadi ruoka ennen fajria ja maghribin jälkeen. Normaali ruoka-aikoinahan ei tietenkään voi syödä kun silloin paastotaan. Rukoile sekunnilleen silloin kun rukousaika on. Vaadi yksityisyyttä peseytymisen yhteydessä. Kasvata vaaaaaaltava taalibaan mujaahid parta. Allaahu akbar! Vadit vain kaikki uskonnon kannalta pakolliset asiat ja heittäydy hankalaksi kaikkien sunna juttujen suhteen. Jolleivat ne heitä sinua ulos kahden viikon kuluessa, niin ihmettelen todella kovasti. Ei kääfir vain kestä kattella tommoista peliä – etenkään intissä. Niillä palaa hermot alta aikayksikön ja ne lyö sulle käteen mitkä paperit hyvänsä kunhan vain pääsevät susta eroon.

Kullervon viestistä...

[Virkamies]

Niin. Eiköhän jokainen muslimi tiedä, että rukoushetki on tilanteen vaatiessa joustava. Suomalainen kouluttaja ei välttämättä. Näkisin, että suomalaisten kouluttajien pitäisi käydä opintomatkalla vaikkapa Turkin armeijassa katsomassa miten islam ja asepalvelus voidaan yhdistää. Epäilen, että siellä ei harjoitus seisahdu rukoushetken koittaessa.

Omakohtainen kokemukseni 90-luvun puolustusvoimista oli sellainen, että muutama nuori somalimies kesti alokasaikaa helmikuun -20 asteen leiriin saakka. Ei näkyviä erivapauksia, vaan sen lyhyen aikaa mitä olivat, niin olivat siivosti ja melko hiljaa. Marokkolainen/algerialainen likemmäksi 30v bussikuski kesti koko palveluksen loppuun saakka erittäin hyvällä asenteella, ei pahastunut jos maastossa ei kyetty sianlihatonta ruokaa valmistamaan vaan kertoi yhden aterian päivässä riittävän hyvin. Ottaisin tämän kesäkuumallakin villapaitaa pitäneen miehen joukkooni milloin tahansa pillin puhalluksen jälkeen.

Nykyään ollaan varmaan toki varovaisempia asioiden suhteen koulutuksessa. Itse katsoisin, että asepalvelus on sellainen integroiva elementti, mikä olisi suotavaa kaikille kansalaisuuden saaneille nuorille miehille. Jos meillä on eri etnisistä taustoista olevia ihmisiä, niin yritetään integroida heidät tähän maahan eikä eristää. Eri asia on aina se, että kuinka paljon väkeä kannattaa ottaa ja missä pisteessä yhteiskunnan koheesio järkkyy.

En jaksa olla oikein viidennen kolonnan pelossa.

[SK]

Naurettavaa; et tiedä yhtään mistä puhut, islamissa ei todellakaan pakoteta ketään rukoilemaan tiettyyn aikaan. Se on suositeltavaa rukoilla tiettyyn aikaan, työt hoidetaan ensin loppuun ja sitten MIELELLÄÄN saman päivän aikana rästissä olevat rukoukset hoidetaan loppuun.

Jos islamissa ei ketään pakoteta rukoilemaan tiettyyn aikaan, niin miksi sitten esim. Ruotuväessä kerrottiin muslimin rukoilevan aina kun halusi? Tämä siis kertoo siitä, jos ei ole pakko rukoilla, mutta rukoillaan silti. Eli palveluksesta luistetaan pelkästään sillä perusteella, että pitää pyllistellä vaikka ei uskonto niin vadikkaan.

Jos väität sitä, että työt hoidetaan ensin loppuun ja sitten rukoillaan, niin kysyn, miksi muslimeita ei kohdella samalla tavalla kun muitakin varusmiehiä? Varmasti ehtii vapaa-ajalla palveluksen päätyttyä rukoilemaan sen viisi kertaa, niin miksi sitten pitää muslimeille olla erillisiä rukoushetkiä kesken palveluksen?

Ottakaa arvoisat kaikkitietävät nuivat asioista selvää etukäteen ennen kun alatte vaikuttamaan yhtä naurettavalta kuin kyseinen henkilö.

Joko tunteenpurkauksesi johtuu siitä, että
a) et tiedä, että muslimeille annetaan erivapauksia uskontonsa suhteen
b) luulet muslimien pitävän isommassa arvossa palvelusta kuin rukouksia
c) olet saanut suvaitsevaisuusmyrkytyksen
d) jostain muusta?

Mutta en ala sinua nyt syyttämään omasta tietämättömyydestäsi, koska se ei välttämättä ole sinun vika. Mutta haluan todellakin kuulla, missä kohtaa kirjoituksessani on jotain naurettavaa?

[St. Quentin]

Vanha kunnon sivusto:
http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html
antaa tähänkin viitettä.

Lainaus:
"Jos sinulla on aikaa lapsillesi, niin voit leikkiä heidän kanssaan armeija- ja sotaleikkejä hauskalla tavalla, ja saada heidät näistä kiinnostuneeksi (vastakohtana hyödyttämiin, mutta hyvin suosittuihin urheilulajeihin), sitten tämä, In shaa Allaah, lasketaan Jihaadiksi itsekseen (sillä Jihaadin valmistelu on itse osa Jihaadiä)."

ja

"Saa lapsesi innostumaan Jihaadista hankkimalla sotakirjoja (mieluiten kuvallisia) ja muita vastaavia kirjoja, CD:tä jne. ja vieraille eri www-sivuilla, kuten http://www.qoqaz.net lastesi kanssa, ja käytä hyväksesi myös muita internetlähteitä. Näytä heille kuvia Mujaahideen:stä (tekemässä du'aa, rukoilemassa, harjoittelemassa etc. - ei mitään 'havainnollista', kiitos) ja kannusta heitä tulemaan samanlaiseksi kuin nämä ihmiset vähintään. Tutustuta heidät erilaisiin aseisiin ja sota-ajoneuvoihin kuvien ja lelujen kautta."

Kyllä se lapsisotilaiden ("mujaahiden") kasvatus kannattaa aloittaa mahdollisimman varhain siis.

[digit]

Onhan täysin ääliömäistä ottaa pakolaisia asepalvelukseen! Mikäli syttyy aseellinen konflikti, niin ketkä täältä ensin karkuun lähtee, kun elintärkeät toiminnot kuten KELA jne suljetaan, ns pakolaisetko??
Kuka teistä panostais taistelussa henkensä esim maahanmuuttajan käsiin? Mieluummin itse luottaisin Ruotsalaisen puppelin suojatuleen kuin maahanmuuttajan.

Vielä toinen pointti. Koraani EI vaadi pysäyttämään työtä jne rukoushetken vuoksi. Koraani antaa luvan jättää rukoushetken väliin mikäli on pakottava tarve.

Asian vierestä....
Kerran kylän vanhin kysyi minulta, miksi en tule muslimiksi...kysyin, että onko hän nyt ihan tolkussaan. Vastaus oli "jos on jotain mitä et halua tehdä, niin voit aina vedota uskontoon".
Sillo en sitä tajunnut, mutta nyt tiedän mitä se viisas mies tarkoitti...

[Necro]

Epäilemätä hyvin monesta sompusta tulisi loistava sotilas. Muutenkin jo leipätyökseen pitäneet AK:ta käsissään. Täytyisi vain kysyä hinta millä ne suomea puolsutaisivat sillä eivät ne ilman ryöstösaalista Somaliassakaan hommia tee.

Olen jossain määrin samaa mieltä. Armeijassa ainakin minä sain tietooni monenlaista "salaista tietoa" jota en nyt lähtisi heti ulkomaiden agenteille levittämään. Nämä tiedot on varmaankin hankittavissa suht alkeelllisella tiedustelulla mutta en silti jotakin vuotta suomessa ollutta inttiin laittaisi.

Palveluspaikassani 90-luvun puolivälissä oli muuten Turkkilaislähtöinen luutnantti.

[Veli Karimies]

1) Onko kenelläkään tietoa erityisesti muslimitaustaisten maahanmuuttajien innokkuudesta hankkia sotilaskoulutus?

Ei ole mutta omakohtaista tietoa on jonkin verran. Omassa saapumiserässä ja komppaniassa oli 2 turkkilaista ja 1 virolainen. Siis niinkus sukujuuriltaan. Ja tietenkin se pakollinen 1 manne joka keskeytti parin päivän palveluksen jälkeen.

2) Miten suhtaudutte ajatukseen esim Suomesta kouluttamassa X-tuhatta maahanmuuttajaa asetaitoihin?

Kiitän ja kumarran.

3) "Propelliteoriaa" Voisiko riittävä osuus asevelvollisista suorittaa sotilasvallankumouksen länsimaassa? Oletetaan että saman henkistä väkeä on myös armeijan ylemmillä portailla.

Tämän tapaistahan yritettiin tuossa noin 90 vuotta sitten.

[turha jätkä]

Kuikahan kauan Kollaa olisi kestänyt jos siellä olisi ollut Marokon Kauhun sijasta ollut mogadishun kauno erityisjoukkojensa kanssa. Oma veikkaukseni on 10 minuuttia ennenkuin veli venäläinen huomaisi rintaman vastapuolella tyhjentyneen.

Äkkiseltään tulee mieleen positiivisena poikkeavana esimerkkinä Egypti. Vaikka se on saanut aina turpiinsa Israelilta, on sodissa osa porukasta taistellut varsin urhoollisesti ja jääräpäisesti.

[Alumiinitaivas]

Inttiaikana 2000-luvun alussa vapaaehtoisista, palvelukseen erikseen hakeutuneista kootun alokaskomppanian varusmiehistä noin viidenneksen syntymäpaikaksi oli merkitty muu kuin Pohjoismaat. Rivissä oli niin turkkilaisia, juutalaisia, amerikkalaisia kuin marokkolaisiakin, sekä useampia joiden syntymämaata en muista. Mitään ongelmia ei ollut koskaan; mitä nyt yksi Israelin armeijaa paossa ollut juutalaispoika meinasi yhden harjoituksen aikana saada yliannostuksen näkkäriä kun joku oli unohtanut pistää siattoman ruokavalion hankintaan.

Ylempää tullut ohje kuului näin: "Uskonnollisista syistä erityisruokavalio on OK, mutta mitään v*n eettisiä kasvissyöjiä ei täällä katsella." Sen enempää ei asiasta puhuttu. En kuitenkaan muista, että kukaan olisi mitenkään väärinkäyttänyt esimerkiksi uskonnollista vakaumustaan palvelushelpotuksien saamiseksi. Melkeinpä päinvastoin.

Silloin ja jälkeenpäin näiden tyyppien kanssa juteltuani, en epäilisi heidän lojaliteettiaan yhtään kantasuomalaisia enempää. Kaikki olivat ns. tolkullisia kavereita jotka olivat selkeästi harkinneet sotaväkeen lähtemistä perusteellisesti. Muutaman kanssa tuli heitettyä keikkaa myös ulkomailla, ja esimerkiksi islamilaisen kulttuurin ymmärtämisestä oli ihan oikeasti hyötyä parissakin kohtaa - kielitaidosta puhumattakaan.

Armeija on kaikissa maissa, Rooman valtakunnasta lähtien, ollut tehokas integraattori. Minusta olisi jopa hyvä, jos useampi mamu menisi prässin läpi.

Kouluttajana oli muuten eräs musta yliluutnantti. Suoranainen ylisuoriutuja, ja sanalla sanoen teki vähän häijyä kuunnella vanhempien kapiaisten sanalla sanoen rasistista haistattelua melkein asiasta kuin asiasta.

PS. eri aikaan palvellut kaveri kertoi kivääri-RUKissa olleensa samoissa porukoissa erään tataarin kanssa. Ainoa ero - vähäsikaisen ruokavalion lisäksi - oli kuulemma siinä, että pistinharjoituksissa kaveri huusi "JIHAAD!"

[Onkko]

http://www.finlandforum.org/viewtopic.php?f=3&t=38085

Siitä voi lukea amerikansuomalaisen kokemuksia

"At the end of it all, I sensed that people really considered me to be a Finn rather an American, which is a cool feeling of gratification. :shock:"

Ei oo kylläkään maahanmuuttaja mutta kertonee jotaki.

[Veli Karimies]

Mie oon niin ylpiä hänestä.

[Tommi Korhonen]

Kouluttajana oli muuten eräs musta yliluutnantti. Suoranainen ylisuoriutuja, ja sanalla sanoen teki vähän häijyä kuunnella vanhempien kapiaisten sanalla sanoen rasistista haistattelua melkein asiasta kuin asiasta.

Hyviä tarinoita, kiitos.
Tämä ylläoleva vähän ihmetyttää, koska jos vaikka kapiaiset ovat taatusti aika nuivia (mutta eivät saa osallistua politiikkaan) niin kyllä hekin kai kunnioittavat sitten suoriutumista? Varmasti mustalla miehellä on enemmän tekemistä, se on sitä oikeata rakenteellista rasismia, mutta uskoisin että jos kerran on ollut hyvä tyyppi niin olisi saanut sitten kunnioituksenkin eventually?

[Alumiinitaivas]

Kouluttajana oli muuten eräs musta yliluutnantti. Suoranainen ylisuoriutuja, ja sanalla sanoen teki vähän häijyä kuunnella vanhempien kapiaisten sanalla sanoen rasistista haistattelua melkein asiasta kuin asiasta.

Hyviä tarinoita, kiitos.
Tämä ylläoleva vähän ihmetyttää, koska jos vaikka kapiaiset ovat taatusti aika nuivia (mutta eivät saa osallistua politiikkaan) niin kyllä hekin kai kunnioittavat sitten suoriutumista? Varmasti mustalla miehellä on enemmän tekemistä, se on sitä oikeata rakenteellista rasismia, mutta uskoisin että jos kerran on ollut hyvä tyyppi niin olisi saanut sitten kunnioituksenkin eventually?

En osaa varmaksi sanoa kun en tiedä kaikkea mitä vaikka kouluttajien kesken tapahtui. Jäi kuitenkin sekä itselleni että kavereille erittäin vahvasti sellainen mielikuva, että muutama vanhempi opistoupseeri oli ottanut nuoren kadettiupseerin silmätikuksi nimenomaan ihonvärin vuoksi. Kouluttajien kanssa enemmän tekemisissä olleen kaverin mukaan tämä näkyi ihan silkkana kiusantekona á la tavaroiden piilottamisena. Varusmiehillekin saatettiin tämän täydellistä (=syntyperäistä) suomea puhuvan ja Ehrensvärdiä lainaavan henkilön kuullen huutaa vaikka "mitäs se v*n rullaturpa afrikanneekeri on taas keksinyt" ja muuta vastaavaa.

Suoraan sanottuna vitutti kuunnella sellaista, etenkin kun ei voinut mitään sanoa vastaankaan. Ei varmaan tarvinne sanoa, etten epäile yhtään etteikö tuota rakenteellista rasismia esiintyisi Suomessa ja etenkin puolustusvoimissa ja etteikö sitä hiljaisuudella hyväksyttäisi - yleisyydestä tietysti voidaan taittaa peistä.

Jos joku tietää tai muistaa tuon taustoista paremmin niin valaiskoon. Veikkaan, että kyseisen herran nimittäin muistaa jos hänen kanssaan on ollut tekemisissä.

[Tommi Korhonen]

Kyllä tuollaisessa vastaan voi sanoa, ja asiaa pöyhittäessä jopa voittaisi. (Mutta mitä?) Mutta totta että varusmiehelle aika hankalaa ja saattaisi tietää hankaluuksia loppupalveluksen ajaksi.
Armeijan esimiehen käskyvalta ei tietysti mitenkään oikeuta tuollaiseen.

Itse muuten palvelin "lähestulkoon ainoiden" palveluksessa olleiden mannejen kanssa, ja ihan mukavaa sakkia olivat ilmapiiriltään, keskiarvon paremmalla puolella, paitsi että sitä sluibaamista oli juuri heiltä, ja paljon. Tosin siinä ilmapiirissä se oli myös vähän kaikkien tapa. "Nakkisuojaan!". Eli ei siitä voi mitenkään poikkeuksellisesti moittia. Ja sitten muutama ikävä omiasuusnäpistys jotka jäivät selvittämättä mutta jotka miehistön puolelta olivat aika selvästi heihin viittaavia. Sääli. Muuten heistä jäi oikeastaan ihan kohtuullinen kuva.

[Nuivisti]

Aiheesta lisää tässä ketjussa:

http://hommaforum.org/index.php/topic,8460.0.html

[Suurkirjoitus]

Tästä(kin) aiheesta on luultavasti jo joku ketju, mutta laiskuudessani en viitsi etsiä.

Laiskuudessani en ole myöskään itse viitsinyt ottaa selvää, vaan luotan ahkerampien hommalaisten (joita riittää) tietotaitoon kysymyksessäni, joka varmasti jotakuta muutakin kiinnostaa.

Kysymys on tämä:

Nyt, kun 90-luvun alusta on jo aikaa, meillä on suoraan Suomen kansalaisiksi syntyneitä somaleja ja muidenkin maahanmuuttajien jälkeläisiä, ja onpa joku saanut kansalaisuuden lapsenakin. (Tässäkin aiheessa tietoni ovat silti huterat. Korjatkaa toki, jos arvelin väärin.) Kaiken mukaan pitäisi siis jo olla melko paljon täysi-iän olevia mamumiehiä, joita asevelvollisuus koskee. Oleellinen kysymys onkin, että kuinka suuri osa sen heistä suorittaa ja "suorittaa" seuraavilla tavoilla

a) Suorittaa tavallisen asepalveluksen, "intin".

b) Suorittaa siviilipalvelusmiehenä.

c) "Suorittaa" linnassa totaalikieltäytyjänä.

d) Saa vapautuksen OIKEIDEN terveydellisten syiden nojalla.

e) Saa vapautuksen kyseenalaisilla syillä, jotka käytännössä tarkoittavat sitä, että henkilö ei halua ja viitsi suorittaa velvollisuuttaan. Toki tällaisia tapauksia löytyy kantasuomalaisistakin.

[domokun]

Lapsena kansalaisuuden saaneet ja kansalaisina syntyneet mamujen jälkeläiset ovat asevelvollisia siinä missä muutkin. Tilastoija en asiasta ole lukenut eikä suoraa lähdettä ole, mutta jossain oli joskus mainintaa että huomattavasti harvemmin kuin valtaväestö suorittavat mitään palvelusta. Saavat vapautuksia lähinnä mielenterveydellisistä syistä, muistaakseni useimmiten viellä ekoissa kutsunnoissa kun taas han-suomalaiselle annetaan useimmiten lykkäystä vastaavissa tilanteissa.

[Suurkirjoitus]

Minullakin on yksi kantasuomalainen tuttu, joka on aika "pöpi". (Hän ei loukkaantuisi vaan naureskelisi, jos kuulisi tuon toteamukseni.) Ennen ensimmäisiä kutsuntojaan hän oli ollut jo pari kertaa mielisairaalassa, mutta silti tuli vain lykkäystä. Tosin toisella kerralla tuli jo vapautus, mikä on harvinaista kantasuomalaiselle. Nykysin hän on ollut jo vuosia työkyvyttömyyseläkkeellä.

Mamut nähtävästi pääsevät tässäkin asiassa paljon helpommalla.

[SK]

Itse haluaisin nähdä sen uutisen, jossa kerrottiin siitä ensimmäisestä mustaihoisesta naisesta, joka meni vapaaehtoisena asepalvelusta suorittamaan johonkin joukko-osastoon. Siis ihan oikeasti meni, mutta en tiedä, kävikö hän sen loppuun asti.

Itse olen sitä mieltä, että kaikki jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden ennen kuin ovat täyttäneet 28 vuotta, niin asepalvelukseen. Mamut keskeyttävät aika usein asepalveluksen. Siis mamujen keskeyttämisprosentti saattaa olla huomattavasti korkeampi kuin keskiarvo. Tätä on vaikea todeta koska mitään etnistä profilointia keskeyttäneistä ei pidetä virallisesti, mutta sanoisin asian "näppituntumalta" olevan näin.

Pahempi ongelma on siinä, että mamuille annetaan todella paljon periksi asepalvelusta suorittaessaan. Varsinkin uuden ylpalvon tullessa voimaan. Tämä on ongelma varsinkin etelän varuskunnissa, etenkin Kaartin Jääkärirykmentissä. Pyllistelemällä luistetaan päivittäisestä palveluksesta ja ramadan-kuukauden aikana ovat lähes vapautuksessa koko ajan. Käytännöt vaihtelee eri varuskuntien välillä huomattavasti.

Asiasta ollaan jauhettu muissakin asepalvelusta koskevissa ketjuissa, joten kannattaa lukea ne, jos haluaa lisätietoa...

[requiem]

Itse haluaisin nähdä sen uutisen, jossa kerrottiin siitä ensimmäisestä mustaihoisesta naisesta, joka meni vapaaehtoisena asepalvelusta suorittamaan johonkin joukko-osastoon. Siis ihan oikeasti meni, mutta en tiedä, kävikö hän sen loppuun asti.

Meni vapaaehtoisena ja suoritti loppuun asti. Palveli muistaakseni lääkintämiehenä. Hänet tosin adoptoitiin jo pienenä lapsena Suomeen.

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2006/2006-04-13/ajankohtaista/Erivarinen_kuin_aiti_ja_isa

[Spesialisti]

Varsinaiselle, etenkin musulle taitaa olla liian kova paikka, jos kaafir-VHM äkseeraa?