News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

Started by Debatoija, 07.08.2009, 16:57:38

Previous topic - Next topic

insinörtti

Jos tuo sähkökatkostrategia jostain kumman syystä epäonnistuu, niin täältä löytyy plan B:

Pysäytetään moottoritiellä liikenne aina puolen tunnin välein puoleksi tunniksi. Autoilijat istuvat puolet työmatkastaan parkissa eivätkä kuluta bensaa. Sillä tavoin saamme Suomen öljynkulutuksen puolitettua, mikä olisi jo todella suuri voitto. Parempiakin ideoita irtoaa, kunhan tilanne vaatii.

Ari-Lee

Quote
Purra: Suomalaisten ei pidä maksaa Saksan energiakriisiä – "kuin pankkikriisipommi"
12.7.2022

Fortum on sijoittanut Uniperiin useita miljardeja euroja ja on lisäksi alkuvuodesta taannut tai myöntänyt konsernirahoitusta saksalaisyhtiölle kahdeksan miljardin euron edestä. Nyt Fortumin Uniper-omistuksen arvo on romahtanut ja Fortumin myöntämä lisärahoitus lähes kokonaan käytetty.

Uniperin vaikeudet johtuvat sen kiinteistä maakaasun toimitussopimuksista ja Ukrainan sodasta. Venäjä on sodan seurauksena vähentänyt kaasutoimituksiaan Saksaan ja nyt Uniper joutuu hankkimaan kaasua muualta kalliimmalla, mutta toimittamaan sitä silti asiakkailleen vanhalla alhaisemmalla sopimushinnalla.

Yhtiö tekeekin tällä hetkellä kymmenien miljoonien eurojen tappiot joka päivä.

– Suomalaisten omistaman Fortumin ja Uniperin kassan ja taseen käyttäminen tähän tarkoitukseen on väärin, eikä hallituksen tule hyväksyä tämän kokoluokan tulonsiirtoa. Suomi maksoi jo eurokriisissä saksalaisten pankkien sijoitusseikkailujen tappioita. Mikäli Saksa haluaa tukea kotitalouksiaan ja yrityksiään vaikeassa energiakriisissä, sen tulisi tapahtua Saksan valtion toimesta, Purra toteaa tiistaina lähettämässään tiedotteessa.

Hän sanoo, että Saksan päätös ajaa maan ydinvoima alas ja ripustautua halvan venäläisen maakaasun varaan on nyt kostautunut.

https://alfatvuutiset.fi/purra-suomalaisten-ei-pida-maksaa-saksan-energiakriisia-kuin-pankkikriisipommi/

Rikas Suomi maksaa. Onhan meillä varaa. Keltä se on pois? Umtsika umts umts.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope2


Hesari: HS:n tiedot: Omistaja¬ohjaus¬ministeri Tuppurainen lähtee torstaina Saksaan neuvottelemaan Uniperin pelastuspaketista



Ottaisipa vielä mukaan avukseen puoluetoverinsa Krista Kiurun, niin vastapuolella olisi hymyssä pitelemistä, kun Suomesta tulisi naispuoliset Stan Laurel ja Oliver Hardy. Kyllähän säälistä sellaiselle parivaljakolle täytyisi antaa vähän myönnytyksiä.



https://www.hs.fi/talous/art-2000008941082.html
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Pallopääkissa

Tehtiinkö Saksassa lustraatiota sen jälkeen kun DDR lakkautettiin?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Tomatoface

Tytti-täti käy laittamassa puumerkin alle ja suomalainen veronmaksaja kaivaa kuvetta..

Täytynee (taas) laittaa soimaan kummelin "apinaa koijataan" taustalle  :facepalm:
O tempora, o mores!

Dangr

Tämä ja monta muuta keskustelusäiettä:

Tervetuloa romahdukseen!

Toisin kuin usein odotetaan, romahdus ei tapahdu yhtäkkiä.

Tulevaisuutemme on muuttunut Star Trekin optimistisesta 80-luvun action scifin dystopiaan.

Pahinta tässä on toivon menettäminen paremmasta. Se sentään jäi Pandoran laatikkoon lohduksi.

Romahdus tapahtuu pikkuhiljaa. Joka vuosi tulee uusia asioita joita ei voi tehdä tai joihin ei ole varaa. Osa korvaantuu muilla asioilla: työläinen ei enää osta kesämökkiä, vaan aina vaan isomman telkun jne.

Tämä on pitkän aikavälin kehitys, mielenkiintoisia käppyröitä:

https://wtfhappenedin1971.com/

Ensi talveksi ennustetaan "rolling blackouts", mikä lienee suomenkielellä. Eikä polttoaineen hinta enää laske. Keskieurooppa tulee saamaan ennen niin halvan energian pohjoismaista uusien yhdyslinjojen ansiosta. Eikä auton hankkiminen halpene/helpotu. Eikä palkankorotukset täytä inflaation viemää ostovoimaa.

Pian tarvitaan miljardeja isojen ikäluokkien saattohoitoon, nuorista iso osa on päävikaisia, kaikki on hoidettava velaksi. Velka on veli otettaessa ja veljenpoika maksettaessa.

Perinnöksi jää homeisia betonilaatikoita ympäri Suomen. Suurin osa arvottomia kulueriä saajilleen. Kalliin polttoaineen aikana nämä eivät toimi enää edes kesäasuntoina.

Eri omaisuuslajit tullaan verottamaan ja lunastamaan yhteiseen hyvään. Pörssiosakkeita, juu ei tukia ilman niiden käyttämistä ennen. Maita? Mahtuu valtion omistukseen.

Loput voi lukea radanvarsikylän tarinoina Yrjöperskeles-blogista.


"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

simppali

Torstaina Suomen parhaimpaan neuvottelu puolueeseen sdp (vrt. Urpilaisen Kreikka takuutukset) ministeri Tuppurainen menee saksaan laittelemaan nimikirjoituksia? asiapapereihin omistajaohjausministerin statuksella.
En ymmärrä, miksi Fortumin piti ostaa Uniper,,Uniper oli liikevaihdoltaan huomattavasti Fortumia suurempi.
Tytti luultavasti hehkuttaa lähitulevaisuudessa; saimme todella hyvän sopimuksen saksan kanssa, Suomen ei tarvitse pääomittaa Uniperia, kuin xx miljardilla.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Pallopääkissa

#1177
Tytin pitäisi kielitaidon perusteella osata neuvotella, koska on toiminut eduskunnan Saksa-ryhmän puheenjohtajana. Se vaan että Tytti lienee niin paljon Saksa-fani että ohjaa sille Suomen valtion rahoja. Mitkä ovat Tytin suhteet Saksan demareihin? Kun Tytti on sanonut että "oma kansa ensin-ajattelu on vahingollista", hän varmaan suostuu mihin vaan mitä Saksan sossut sanovat. Ruotsin sossut ei olisi noin hölmöjä kuin Tytti, mikäli kyseessä olisi neuvottelut rahasta Saksan kanssa.

Joku Väinö Tanner tai Miina Sillanpää olisi pitänyt parempaa puolta. Tannerilla oli suhteita Saksaan kun sai sieltä vaikutteita osuustoimintaan ja sosialismiin. Wiki: "Tutustuttuaan Saksassa osuustoimintaliikkeeseen hän omaksui sosialistisen ja ateistisen maailmankatsomuksen".
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Puuha-Pepe

Quote from: simppali on 12.07.2022, 20:05:16
Torstaina Suomen parhaimpaan neuvottelu puolueeseen sdp (vrt. Urpilaisen Kreikka takuutukset) ministeri Tuppurainen menee saksaan laittelemaan nimikirjoituksia? asiapapereihin omistajaohjausministerin statuksella.
En ymmärrä, miksi Fortumin piti ostaa Uniper,,Uniper oli liikevaihdoltaan huomattavasti Fortumia suurempi.
Tytti luultavasti hehkuttaa lähitulevaisuudessa; saimme todella hyvän sopimuksen saksan kanssa, Suomen ei tarvitse pääomittaa Uniperia, kuin xx miljardilla.

No koko sotkustahan saamme kiittää PersKaKo-hallitusta, jonka mukaan mitään riskejä ei ole olemassa. Tuskin Tytti saa tätä enää enemmän paskottua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sipila-fortumin-uniper-kaupassa-ei-ole-ulko-ja-turvallisuuspoliittisia-ulottuvuuksia/6617974

QuoteSuomen valtion enemmistöomistama Fortum on ostamassa saksalaisen Uniper-yhtiön. Kaupan myötä Fortumin sidokset Venäjällä lisääntyisivät merkittävästi, mikä on herättänyt keskustelua kaupan mahdollisista ulko- ja turvallisuuspolittisista vaikutuksista.

– Tähän kauppaan ei liity ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Se lähtee ihan yhtiön omista tarpeista, ja yhtiön hallitus on katsonut tämän tarpeelliseksi, pääministeri Juha Sipilä sanoo Uutisextran haastattelussa.

ikuturso

Quote from: Puuha-Pepe on 12.07.2022, 20:15:47
Quote from: simppali on 12.07.2022, 20:05:16
Torstaina Suomen parhaimpaan neuvottelu puolueeseen sdp (vrt. Urpilaisen Kreikka takuutukset) ministeri Tuppurainen menee saksaan laittelemaan nimikirjoituksia? asiapapereihin omistajaohjausministerin statuksella.
En ymmärrä, miksi Fortumin piti ostaa Uniper,,Uniper oli liikevaihdoltaan huomattavasti Fortumia suurempi.
Tytti luultavasti hehkuttaa lähitulevaisuudessa; saimme todella hyvän sopimuksen saksan kanssa, Suomen ei tarvitse pääomittaa Uniperia, kuin xx miljardilla.

No koko sotkustahan saamme kiittää PersKaKo-hallitusta, jonka mukaan mitään riskejä ei ole olemassa. Tuskin Tytti saa tätä enää enemmän paskottua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sipila-fortumin-uniper-kaupassa-ei-ole-ulko-ja-turvallisuuspoliittisia-ulottuvuuksia/6617974

QuoteSuomen valtion enemmistöomistama Fortum on ostamassa saksalaisen Uniper-yhtiön. Kaupan myötä Fortumin sidokset Venäjällä lisääntyisivät merkittävästi, mikä on herättänyt keskustelua kaupan mahdollisista ulko- ja turvallisuuspolittisista vaikutuksista.

– Tähän kauppaan ei liity ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Se lähtee ihan yhtiön omista tarpeista, ja yhtiön hallitus on katsonut tämän tarpeelliseksi, pääministeri Juha Sipilä sanoo Uutisextran haastattelussa.


Artikkeli julkaistu lokakuussa 2017. Muistaakseni tuohon aikaan oli jo korjattu valtioneuvoston virallisille sivuille, että Sipilän hallituksen muodostivat 2015 Kepu, Kokoomus ja Sininen eduskuntaryhmä. En löytänyt aiheeseen liittyvää postausta kuvakaappauksineen tähän hätään, mutta nimenomaan tuossa vaiheessa haluttiin korostaa, että hallituksen oli MUODOSTANUT entiteetti nimeltä Sininen eduskuntaryhmä.

Kas, wayback machinella löytyi. Kuva liitteenä. Tuon Fortum-uutisen aikaan valtioneuvoston virallisilla sivuilla kerrottiin:
QuoteTasavallan presidentti nimitti 29. toukokuuta 2015 pääministeri Juha Sipilän hallituksen, joka on itsenäisen Suomen 74. hallitus. Hallituksen muodostavat Suomen Keskusta, Sininen eduskuntaryhmä ja Kansallinen Kokoomus. Sipilän hallituksessa on 17 ministeriä.

Perussuomalaisista ei sanaakaan. Vai näetkö jossain? Suomen valtion valtioneuvoston virallinen sivusto kertoo, että hallituksen on muodostanut sininen eduskuntaryhmä. Persut eivät ole sen mukaan olleet koskaan hallituksessa. Revi siitä.

Että korjaahan vähän faktojasi. No, Puuha-pepe kaiken korjaa puuha-pepe tietenkin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

Oliko uuvateilla omistajaohjauksesta vastaava salkku vai oliko se kepuleilla tai sekoomuksella?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Mäyräkoira

#1181
^ Sipilä hoiti sitä ainakin kevääseen 2017. Pääministerin toimen ohessa.

E. Sitten Lintilä.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Sivulause

Tärkeintä olisi nyt huolehtia ettei yhdellekään poliitikolle tai virkamiehelle koituisi tästä harmia.

Olisi hyvin putinmaista tuohtua näistä kuvioista, ja vaikkapa noin 30 vuoden poliittisten päätösten kyseenalaistaminen liittyen energiatalouteen ja omavaraisuuteen olisi sitten jo hyvin ikävän trollimaista. Putin - mikä ihana tekosyy.

Onneksi tuota velkaa on otettu jo niin surutta että mitäpä muutamat miljardit lisää. Demarilogiikalla taitaa olla kuin laittaisi rahaa pankkiin.

Liiteri on täynnä, ja se kirvoittaa kysymyksen tähän omien maalien tekemisen henkeen. Vieläkö talveksi kerettäisiin saamaan aikaiseksi se joku pienhiukkaslaki joka pistää tulisijat roskiin? Minulla on uusi toppahaalari mikä pitäisi koeponnistaa.

koojii

Quote from: simppali on 12.07.2022, 20:05:16
Torstaina Suomen parhaimpaan neuvottelu puolueeseen sdp (vrt. Urpilaisen Kreikka takuutukset) ministeri Tuppurainen menee saksaan laittelemaan nimikirjoituksia? asiapapereihin omistajaohjausministerin statuksella.
En ymmärrä, miksi Fortumin piti ostaa Uniper,,Uniper oli liikevaihdoltaan huomattavasti Fortumia suurempi.
Tytti luultavasti hehkuttaa lähitulevaisuudessa; saimme todella hyvän sopimuksen saksan kanssa, Suomen ei tarvitse pääomittaa Uniperia, kuin xx miljardilla.

Sehän Fortumin Uniperiin 2018 ja 2019 tunkema 7 miljardin osakkeiden ostoon mennyt raha on jo menetetty kokonaan ja se 8 miljardia euroa jolla Fortum tuki ja takasi Uniperia 2022 vuoden vaihteessa.

Pitäisi olla jo sen verran järkeä, että ymmärtäisi viheltää Suomen valtio pelin poikki ja päästää se Uniper konkurssiin. Fortum tekee tismalleen niin kuin valtion edustaja päättää kun Suomen valtio omistaa yli puolet Fortumista ja sen äänivallasta.

Päästämällä Uniper konkurssiin se olisi sen jälkeen saksalaisten ja saksalaisten veronmaksajien ongelma ja Suomen valtion piikki saataisiin poikki.

Tytti Tuppurainen on sen luokan neuvottelija, että eiköhän Tytti onnistu jotenkin vielä tuplaamaan tai triplaamaan ne Uniperin tappiot Suomen valtiolle ja Fortumille.

On siinä varmaan saksalaisilla neuvottelijoilla pokassa pitelemistä kun Tytti sanalee heille "tiukkoja" ehtoja siitä, että miten Suomen valtio ja Fortum tässä vaiheessa maksaa korkeintaan 10 miljardia euroa lisää Uniperin tappioista. Tai siinä kun Tytti tiukasti vastaa siihen saksalaisten tarjoukseen, että Fortum maksaa jatkossa 1/5 osan Uniperin kaasupisneksen tappioista ja Tytti vaatii osuudeksi Fortumille siihen sen sijaan vähintään 5/6 osaa tappioista.

Lalli IsoTalo

#1184
Lähetämme "Muut kansat ensin -ajattelu on hyödyllistä" -Tuppuraisen -  "germanisti", jonka mielestä "Saksan ongelmat ovat meidän ongelmiamme" - neuvottelemaan Saksaan. Mikä voisi mennä ...

https://twitter.com/i/status/1546400042302545925
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Sivulause

En ihmettelisi vaikka tuo Uniperin kuvio koplattaisiin osaksi seuraavaa voittoisaa diiliä, Saksa pääomittaa muutamalla miljardilla eikä Suomen tarvitse sitten muuta kuin pulittaa se 15-20 miljardia seuraavaan ainutlaatuiseen ja kertaluontoiseen tukihimmeliin jonka kautta niksmannit maksattavat hölmöilynsä pohjoisen tolloilla.

Tuppurainen neuvottelijana, me voimme vain tienata tällä. Käytän tässä yhteydessä tienata-sanan laveaa, sosialidemokraattitulkintaa.


koojii

Quote from: Sivulause on 13.07.2022, 10:21:23

Tuppurainen neuvottelijana, me voimme vain tienata tällä. Käytän tässä yhteydessä tienata-sanan laveaa, sosialidemokraattitulkintaa.

Niin. Mikä siinä voisi mennä pieleen, kun Tytti Tuppuraisen tai jonkun Jutta Urpilaisen tai muun sosilisaliratin päästää neuvottelemaan ihan ulkomaille asti Suomen valtion Kreikan miljardien eurojen "sioituksista" tai kymmenien miljardien eurojen Fortumin Kankkulan kaivosta ja sinne kymmenien miljardien eurojen "sioittamisesta"?

:facepalm:

Niin tolloja tapauksia ne, että vielä Suomeen palattuaan hihkuvat riumusta, että miten "me tienataan tällä" vaikka kusseet todella monta miljardia euroa suomalaisten verorahoja sinne, joita ei taatusti koskaan saada takaisin.

HDRisto

^Se ME - "me tienataan tällä ja tällä" -  tarkoittaa puoluetta ja vaalien jälkeen apukomissaareiksi siirtyviä. Ei suinkaan Suomea.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Mä voisin lähteä tuonne saksanmaalkle neuvottelemaan. Neuvottelisin jotta uniper ottaa kaikki saksan ydinvoimalat hoitaaksensa, ja saa niiden pyörittämisestä massit. Vastikkeeksi syntyvä ydinjäte tuodaan onkaloon säilytettäväksi.

Lalli IsoTalo

#1189
Quote from: HDRisto on 13.07.2022, 14:59:03
^Se ME - "me tienataan tällä ja tällä" -  tarkoittaa puoluetta ja vaalien jälkeen apukomissaareiksi siirtyviä.

Ei siis voi syyttää valehtelusta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Timo Rainela

Harry Harkimo selostaa menneet ja tulevat.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid028Fz13AmyG1s6CCeSPaTbqazziq8oES1hbTNkAMvdvZKVVPsux3zBRKUsSAaNT6czl&id=100015708885485

Quote from: HH"Eihän tässä ole mitään järkeä!"
Pidin jo lokakuussa 2019 Fortumin Uniper-kauppaa erittäin huonona, kun Fortum maksoi 2,3 miljardia euroa ja lisäsi omistusosuuttaan Uniperista yli 70 prosenttiin.

Kaikkiaan Fortum on maksanut Uniperista seitsemän miljardia euroa ja on nyt joutunut tukemaan yhtiötä vielä kahdeksalla miljardilla eurolla eli riskit ovat todella suuret.

Puhuin tästä jo vuonna 2019 eduskunnassa ja kirjoitin aiheesta blogin Iltalehteen. Kukaan ei kuunnellut. Olisi kannattanut. Nyt ovat kaikki Uniperin sijoitetut rahat vaarassa ja puhutaan yhteensä 15 miljardista eurosta Suomen valtion ja suomalaisten veronmaksajien rahoja.

Uniperin liikevaihto on 80 miljardia ja päästöt yhteensä enemmän kuin koko Suomella. Riskit olivat ja ovat valtavat. Ja nyt kaikki riskit ovat toteutumassa, kun Venäjä uhkaa lopettaa kaasun tuonnin kokonaan ja Saksan teollisuus kotitaloudet eivät tule ilman toimeen.

Omistajaohjauksen kannalta tilanne on Suomelle jakomielitautinen. Joudumme maksamaan Saksan halvan kaasun. Ilmaston kannalta tuemme yhtiötä, joka tulee lisäämään päästöjä ja Suomeen olemme säätäneet maailman kovimmat ilmastotavoitteet. Ja suomalaiset veronmaksajat, yrittäjät ja yritykset maksavat kaiken.
Tässä ei todellakaan ole mitään järkeä.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Lalli IsoTalo

Näissä Harkimon jutuissa on enemmän järkeä kuin Kokoomuksen tai PS:n jutuissa. Ei siksi Harkimo olisi erityisen älykäs. Ei ole!
Mutta hän on vähiten tyhmä!

Bisnesmiehenä hän osaa laskea.  Ja kuinka helvetin vaikeaa plus-miinus-kerto-jako -lasku on, siis Suomen kannalta? Aivan liian vaikeaa, Suomen kannalta, 95%+ osalle kansanedustajista.

Uittu.

Nyt kun PS on osoittautunut siksi mitä se NYT on, niin äänestän seuraavissa vaaleissa Harkimoa, jos Eija-Riitta Korhola ei ole ehdolla.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Golimar

Vuosia sitten myin Fortumin osakkeet pois jotain 18€ / kpl kun katsoin ettei touhusta tule yhtään mitään. Mikä sitten on Fortumin osakkeen oikea arvo tämän nykyisen tiedon perusteella on arvailua mutta sen sanon etten tuohon pökäleeseen koskisi edes pitkällä kepillä.

Muokkaus:

Ensimmäinen kuva on kai maantai tai tiistai käppyrä ja toinen on tänään.

Sivulause

Näissä energiakuvioissa on varmasti kaikenlaista lainsäädännöllistä tauhkaa, mutta kai se omistaja vielä jostain päättää.

Kaasubisnes omaan yhtiöönsä ja nurin jos niikseen on, hoitakoon palkkiviikset rakkaan kaasunsa. Onhan heillä siitä kokemusta.

Olen toki tietoinen ettei tuollainen voisi onnistua. Parhaat voimamme ovat jo varmasti tekemässä selvitystyötä miksi emme voi pitää puoliamme. Voi sitten suomalaiselle äänestäjälle lyödä jonkin abstraktin sähköpostin tai Moi! -lapun nenän eteen jossa hönöille selitetään, miksi me taas ja aina vaan maksamme.

simppali

Talouteen ja euroon liittynee seuraava,,,kohta alkaa euron alamäki.

https://yle.fi/uutiset/3-12535421

QuoteKorkea inflaatio on lisännyt odotuksia siitä, että Yhdysvaltain keskuspankki Fed korottaa korkoja.

Tämä tekisi rahan lainaamisesta kalliimpaa ja vähentäisi täten kulutuskysyntää markkinoilla.

Pian inflaatiolukujen julkistamisen jälkeen dollarin kurssi ohitti euron kurssin ensimmäistä kertaa lähes 20 vuoteen.
Pienet paniikit ja euroon liittyvistä johdannaisista halutaan äkkiä eroon.EKP;n tyhjästä luotu raha alkaa näyttää ominaisuutensa; tyhjää.


Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

P

Quote from: Sivulause on 13.07.2022, 17:01:32
Näissä energiakuvioissa on varmasti kaikenlaista lainsäädännöllistä tauhkaa, mutta kai se omistaja vielä jostain päättää.

Kaasubisnes omaan yhtiöönsä ja nurin jos niikseen on, hoitakoon palkkiviikset rakkaan kaasunsa. Onhan heillä siitä kokemusta.

Olen toki tietoinen ettei tuollainen voisi onnistua. Parhaat voimamme ovat jo varmasti tekemässä selvitystyötä miksi emme voi pitää puoliamme. Voi sitten suomalaiselle äänestäjälle lyödä jonkin abstraktin sähköpostin tai Moi! -lapun nenän eteen jossa hönöille selitetään, miksi me taas ja aina vaan maksamme.

Juuri noin se menisi normiyhtiössä, jolle musta joutsen tiputti mustapekan kouraan.  Suomessakaan ei ollut mitään paineita pilkkoa Säästöpankkia ja STS:ää, siten, että terveet osat myytiiin edullisella hinnalla muille pankeille  ja "huonommat palat" kasattiin "Roskapankkiin".  Jenkit tekivät saman Lehmä-veljesten kanssa...  Ja Enronin.

Mutta Suomen pitää  päästä maksamaan saksalaisten itse energiewende-veljellyllään Putinin hallinnon kanssa keittämää soopaa...   
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

haermae

Quote from: Sivulause on 13.07.2022, 17:01:32
Näissä energiakuvioissa on varmasti kaikenlaista lainsäädännöllistä tauhkaa, mutta kai se omistaja vielä jostain päättää.

Kaasubisnes omaan yhtiöönsä ja nurin jos niikseen on, hoitakoon palkkiviikset rakkaan kaasunsa. Onhan heillä siitä kokemusta.

Olen toki tietoinen ettei tuollainen voisi onnistua. Parhaat voimamme ovat jo varmasti tekemässä selvitystyötä miksi emme voi pitää puoliamme. Voi sitten suomalaiselle äänestäjälle lyödä jonkin abstraktin sähköpostin tai Moi! -lapun nenän eteen jossa hönöille selitetään, miksi me taas ja aina vaan maksamme.

Mietin tuota samaa. Estääkö jokin liiketoiminnan uudelleenjärjestelyn?

Uniperillä on ydin- ja vesivoimaa. Ne voisi siirtää Fortumille tai uuteen Fortumin omistamaan yhtiöön, ja hoitaa maksu (sikäli kuin mahdollista) Uniperin osakkeilla. Jos ei ole mahdollista maksaa osakkeilla, niin lyhentää Uniperin Fortum-velkaa kauppasumman verran.

Noinhan asia käsittääkseni yksityisissä yrityksissä hoidetaan kun konkurssi uhkaa: siirretään omaisuutta turvaan mahdollisuuksien mukaan.

Kaasu-Uniperin voi antaa mennä konkursiin tai Saksan kansallistamaksi, Saksan valinta. Fortumin (eli Suomen veronmaksajien) rahaa ei pidä hassata enää yhtään.

Itse asiassa melko typerää toimintaa Fortumilta, kun eivät ole eriyttäneet vesi- ja ydinvoimaa omiin yhtiöilhinsä jo alun alkaen. Venäjä-sidonnaisuudesta ja -riskistä on varoittanut jokainen talousasioita seuraava siitä asti kun Fortum Venäjälle lähti. Tosin; mitäpä välii, johdon suojatyöpaikkojen bonuksethan rullaavat joka tapauksessa.


"Neuvottelujen" lopputuloksen oletan olevan sama kuin jäsen Sivulause toteaa yllä. Suomalaisten velvollisuus on maksaa italialaisten, kreikkalaisten, espanjalaisten jne. etelän maiden elämisen kulujen lisäksi myös saksalaisten elämisen kulut. Suomi on rikas maa, emme saa olla itsekkäitä. Tämä on välttämätön uhraus, jotta saamme jatkossakin olla läsnä päättävissä pöydissä.
Äänestäjä-lampaat vähän jupisevat, mutta pysyvät äänestäjinä kun niille lupaa uunituoreen vappusatasen näppiin, lämpöisenä heti tulevien vaalien jälkeen.


HS:n juttu pohdiskelee vaihtoehtoja, mutta näkee vain konkurssin ja kansallistamisen vaihtoehdot.
Kommenteissa ei omistaja-ohjaajan päätä silitellä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008942166.html
QuoteKonkurssi, kansallistaminen vai jotakin siltä väliltä? Näin Uniperin ja Fortumin kohtalosta nyt neuvotellaan

Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Tytti Tuppurainen (sd) matkustaa torstaina Berliiniin puolustamaan Suomen valtion omaisuutta [heh heh, toim.huom.], mutta sopua tuskin vielä torstaina syntyy.

Suomen valtio omistaa Fortumista 51 prosenttia. Fortum omistaa saksalaisesta Uniperista 78 prosenttia. Uniper tekee tappiota noin 50 miljoonan euron päivävauhtia eli puolitoista miljardia euroa kuukaudessa.
...
Uniper on myynyt Gazpromilta ostamansa kaasun vuosien päähän ulottuvilla kiinteähintaisilla sopimuksilla asiakkailleen. Kun se ei saa venäläistä kaasua sovitulla hinnalla, se joutuu ostamaan kaasua jopa lähes kymmenkertaisella hinnalla markkinoilta.

Nykyisellä tappiotahdilla Uniperia uhkaa konkurssi muutamassa viikossa, jos se ei saa jostain lisää pääomaa.

Fortumilla pelissä on seitsemällä miljardilla eurolla ostettu Uniper-omistus ja lisäksi kahdeksan miljardin euron rahoitus, jonka se joutui talvella antamaan Uniperille kaasunmyyntisopimusten vakuudeksi.

Rahoituksesta puolet on suoraa lainaa Uniperille, puolet Uniperin ottamien lainojen takausta.
...
Saksan hallitus voi halutessaan päättää milloin tahansa, että maakaasun todellinen markkinahinta siirretään kuluttajien maksettavaksi kokonaan tai osittain. Päätös voitaisiin tehdä jopa takautuvasti.

Tällainen päätös tarkoittaisi, ettei Uniperin kaasuliiketoiminta olisikaan enää tappiollista tai tappio supistuisi huomattavasti.

Kaasun hinta on Saksassa niin suuri taloudellinen ja poliittinen kysymys, että ainakaan koko hinnannousua hallitus ei ole siirtämässä asiakkaille. Tosiasia silti on, että Uniperin tappion suuruus on täysin Saksan hallituksen päätösvallassa.

artti

On ilmeistä, että politiikka pyrkii väistelemään aihetta maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtyminen. On selvää, että alas ajetut ydinvoimalat on palautettava käyttöön.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Roope

Quote from: haermae on 14.07.2022, 11:41:06
Quote from: HS
Saksan hallitus voi halutessaan päättää milloin tahansa, että maakaasun todellinen markkinahinta siirretään kuluttajien maksettavaksi kokonaan tai osittain. Päätös voitaisiin tehdä jopa takautuvasti.

Tällainen päätös tarkoittaisi, ettei Uniperin kaasuliiketoiminta olisikaan enää tappiollista tai tappio supistuisi huomattavasti.

Kaasun hinta on Saksassa niin suuri taloudellinen ja poliittinen kysymys, että ainakaan koko hinnannousua hallitus ei ole siirtämässä asiakkaille. Tosiasia silti on, että Uniperin tappion suuruus on täysin Saksan hallituksen päätösvallassa.

Saksan hallitus panttaa kuluttajahintojen nostamisen sallimista sillä, että se kiistää, että kyseessä olisi poikkeustilanne (!). Aivan kuten Venäjä kiistää, että se kävisi Ukrainassa sotaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

Öljyn hinta on enää $97. Pari viikkoa ennen sotaa se oli $93.

Sen sijaan jalostuskapasiteetti ei vielä riitä. Siksi bensa on niin kallista huoltoasemilla. Ehkä menee jopa vuosi, että bensa palaa sinne €1.80 lukemiin.