Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[Nikolas]

Hox: Suomi on suomaa, suomaassa on paljon soita, ja soissa meillä on valtaisat turvevarannot.

Turpeessa on runsaasti hiiltä, ja kuivattu turve on sellaisenaan kelpo polttoainetta. Mutta turpeesta on parempaankin. Turve on kätevä hiilen lähde.

Vetytaloudestakin on puhetta piisannut. Vedyn tuotantoon on viime vuosina ja vuosikymmeninä panostettu, ja ponnistelut alkavat vähitellen tuottaa tulosta. On kehitetty useita toistensa kanssa kilpailevia kikkoja tuottaa vetyä taloudellisesti, ympäristöystävällisesti, jne. Meillä Suomessa on valmiiksi edullinen hiilen lähde, biomassa (ml. turve). Biomassaa meillä on siis oikeastaan aika runsaasti asukaslukuun nähden, ja siksi meillä on hyvät asemat siirtyä paljon hypetetystä vetytaloudesta sen käytännöllisempään jatkokehiteltyyn versioon eli metanolitalouteen.

Metanolin tuottamiseen tarvitaan vetyä ja hiiltä, ja siinä missä Saksa hyödyntää kivihiilivarantojaan, Suomessa on biomassaa. Ilmakehän hiilen (tai siis hiilidioksidin) sieppaaminen kiertokautta merivedestä tai suoraan ilmakehästä ovat edelleen vaihtoehtoja, mutta hiilen kerääminen biomassasta on edellisiin verrattuna valmista teknologiaa. Yhteyttävät kasvit sieppaavat hiilidioksidia ilmasta toistaiseksi tehokkaammin ja taloudellisemmin kuin mitkään ihmisen kehittämät laitteet.

[Dangr]

Sähkön hinta nyt 268e/MWh.

Katsokaa kuvasta mikä hinta kesällä 2020...

[Köhösen Keijo]

Tiedossa Euroopan kalleinta sähköä ja polttoainetta. Ihan kuin tämä olisi tahallista ja ihan vaan tämän meidän halliituksen erikoisuus. Eikö ne vasta suositelleet sähköautoja ihmisille?

[Torspo]

Asiantuntija: Kotitalouden sähkölasku voi nousta viisinkertaiseksi muutamassa kuukaudessa

Sähkön keskihinta voi nousta ensi talvena ennätyskorkealla. Kotitalouksien sähkölaskuissa sen vaikutus riippuu valitusta sähkösopimuksesta.

Sähkön keskihinta saattaa nousta talven tullessa yli tuhanteen euroon megawattitunnilta, arvioi Aalto-yliopiston tutkija Iivo Vehviläinen.

Kauhukuvan toteutuessa sähkö olisi yli viisi kertaa kalliimpaa viime talveen verrattuna, jolloin pörssisähkön keskihinta oli 193 euroa megawattitunnilta.

Jos kotitalouteen on tehty niin sanottu pörssisähkösopimus, vaikutus on suora.

[...]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8a29d806-d825-459a-9f94-43982f197b98

Miten aiotte selvitä, kun vihervasemmisto tekee maasta pimeän luolan?

Yllätyksenä voi tulla kerrostalovihreille, että sähköt voidaan katkaista nopeasti maksamattomien laskujen vuoksi. Talo, minkä lämmitys riippuu sähköstä on erityisasemassa kerrostalo-osakkeisiin nähden.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tiedossa Euroopan kalleinta sähköä ja polttoainetta. Ihan kuin tämä olisi tahallista ja ihan vaan tämän meidän halliituksen erikoisuus. Eikö ne vasta suositelleet sähköautoja ihmisille?

Eiköhän syyt ole jo pidemmältä ajalta peräisn. Nyt vaan eskaloituu. Koko eurooppa on ajanut vuosia luokatonta energiapolitiikkaa ja nyt siitä maksetaan laskua. Ollaan liikaa toisten armoilla.

[Timo Rainela]

Saksasta kajahtaa.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid033VM5Q4YAgEGXfMMFzHbS4E1JLmeC5S9PMQBiaW9NjUt3248DLKFuApzSLZhSky92l

Saksan hallitus kehottaa yrityksiä hankimaan mitä pikimmin sähköaggregaatteja mahdollisesti uhkaavan sähköpulan takia. Kehotus on nostattanut vilkkaan keskustelun. Monissa kommenteissa kysytään, miksi Saksan hallitus ei päätä tässä tilanteessa jatkaa kolmen vielä käytössä olevan ja vuoden loppuun mennessä verkosta poistuvan atomivoimalan käyttöaikaa.
Monet arvuuttelevat, kuinka monta aggregaattia tarvitaan korvaamaan yksi ydinvoimala. Joissakin kommenteissa todetaan, että saksalaisten on turha murista. Nykyisessä ,,liikennevalohallituksessa" istuvat puolueet (demarit, vihreät, liberaalit) ilmoittivat hyvissä ajoin ennen vaaleja kannattavansa energiamuutosta ja siihen liittyen ydinvoimasta luopumista kuluvan vuoden loppuun mennessä. Tavoitteet kirjattiin hallitusohjelmaan. Vaikka saksalaiset äänestäjät eivät tieneet vielä viime syksynä, että Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin he tiesivät, minkälaista energiapolitiikkaa ehdolla olleet puolueet ajavat. Monissa kommenteissa todetaan kyynisesti, että sitä saa, mitä tilaa.

[Nikolas]

Monissa kommenteissa todetaan kyynisesti, että sitä saa, mitä tilaa.

Koskee myös Suomea. Myös tulevissa eduskuntavaaleissa.

[Ajattelija2008]

Öljyn hinta on enää $104 barreli, lähimpänä alinta hintaa helmikuun 24. jälkeen. Laskeskelin silloin, että muut öljyntuottajat pystyvät helposti korvaamaan Venäjän koko öljynviennin 7 miljoonaa barrelia päivässä.

Talous on taantumassa, mikä pudottaa kulutusta pari miljoonaa barrelia.

Suljetun öljylähteen uudelleen avaaminen vaatii fyysisiä toimia. Kyse ei ole pelkästä hanan kääntämisestä. Lisää öljyä pitäisi nyt virrata markkinoille yhä enemmän kuukausien kuluessa. Vuoden kuluttua öljyn hinta voi olla jo alempi kuin ennen Ukrainan sotaa.

Öljyn kulutus kääntyy arvioni mukaan pysyvään laskuun 2029. Nyt on hyvä aika tuottaa öljyä huippuhinnalla.

[Lalli IsoTalo]

Jaahas, putki meni kiinni 10 päiväksi ylläpitotöiden vuoksi. Saas nähdä aukeeko se enää ollenkaan ...

Konekäännös, https://www.bild.de/politik/2022/politik/gas-pipeline-nord-stream-1-wartung-begonnen-es-fliesst-nichts-mehr-80661808.bild.html

No more gas arrives at the receiving station for Nord Stream 1 in Lubmin (Mecklenburg-Western Pomerania) – according to the operator, maintenance work began on Monday morning

The gradual shutdown of the last most important connection for Russian natural gas to Germany has begun. The gas flow for the long-term maintenance work has been shut down since 6 a.m., a spokesman for Nord Stream AG told the German Press Agency.
...
According to the operating company, the work should last until July 21. In these ten days, no gas will be transported through the pipeline to Germany.
...
Economics Minister Robert Habeck (52, Greens) expects the worst. The Vice-Chancellor expressed acute concerns that Putin could use the work to completely cut off gas production in the direction of Germany.

[Puskistahuutelija]

Scholz, Habeck ja kumppanit voivat syyttää Putinia niin paljon kuin haluavat, mutta se ei muuta tosiasioita. Hyökkäys Ukrainaan oli vain katalyytti, joka laukaisi ylisuuren elvytyksen ja vuosien järjettömän energiapolitiikan luoman pommin. Nämä taas ovat täysin saksalaisten itsensä käsissä olleita poliittisia päätöksiä.

Näinä aikoina sitä miettii taas kerran, miksi olemme hirttäneet itsemme kiinni Saksaan. Taas. Historia on osoittanut nyt aika monta kertaa, että Saksaa seuraamalla ei tule kuin oma nenä kipeäksi pitkässä juoksussa.

Saksasta ei ole tullut meille mitään muuta hyödyllistä kuin jääkäriliike. Kaikki muu on ollut negatiivista.

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ettei saksalaiset saa päähänsä mitään, mikä olisi epäedullista Suomelle ja muille Euroopan maille.

[sancai]

Scholz, Habeck ja kumppanit voivat syyttää Putinia niin paljon kuin haluavat, mutta se ei muuta tosiasioita. Hyökkäys Ukrainaan oli vain katalyytti, joka laukaisi ylisuuren elvytyksen ja vuosien järjettömän energiapolitiikan luoman pommin. Nämä taas ovat täysin saksalaisten itsensä käsissä olleita poliittisia päätöksiä.

Näinä aikoina sitä miettii taas kerran, miksi olemme hirttäneet itsemme kiinni Saksaan. Taas. Historia on osoittanut nyt aika monta kertaa, että Saksaa seuraamalla ei tule kuin oma nenä kipeäksi pitkässä juoksussa.

Saksasta ei ole tullut meille mitään muuta hyödyllistä kuin jääkäriliike. Kaikki muu on ollut negatiivista.

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ettei saksalaiset saa päähänsä mitään, mikä olisi epäedullista Suomelle ja muille Euroopan maille.

Asiat alkoivat mennä kunnolla pieleen kun Itä- ja Länsi-Saksat yhdistyivät. Mikäli itä ja länsi olisivat erillisiä valtioita, muuttuisivat Euroopan voimasuhteet merkittävästi. Länsi-Saksa, Ranska, Italia (ja Britannia) olisivat samaa kokoluokkaa, Itä-Saksa olisi uusi keskikokoinen konservatiivinen ja antikommunistinen valtio Visegrad-ryhmittymässä. Tällä hetkellä Itä-Saksan maahanmuuttokriittisesti äänestävän väestön äänet menevät täysin hukkaan ja itäsaksalaisuus on täysin alistettu ja demoralisoitu. Saksalainen kulttuuripiiri voisi uudistua ja säilyttää elinvoimaisuuttaan, kuten länsislaavit ja baltit tekevät, mikäli maailmassa olisi antikommunistinen saksalainen valtio.

Sitä mielipidettä en jaa, että Venäjän hyökkäys edes laukaisi mitään. Inflaatio, velkaantuminen, toimitusketjut, lannoitepula, energiapula olivat kaikki jo olemassa ennen hyökkäystä. Pörssikurssit laskivat jo vuodenvaihteesta. Venäjä ainoastaan kiihdytti kehitystä, mikä olisi "normaalissa" maailman tilanteessa kestänyt vuoden pidempään, mutta historian uudelleenkirjoittaminen niin, että Venäjä laukaisi tämän antaa tietysti poliitikoille mahdollisuuden välttää henkilökohtaisen vastuun tapahtumista. Se ei tosin auta, moni on sitä mieltä, että normaalissa taloustilanteessa esimerkiksi Boris Johnson ei olisi joutunut eroamaan. Hän on tuskin ensimmäinen.

[Golimar]

Fortum putoaa kuin kivi, nyt on aika löyhätä kukkaron nyörejä jotta päästään yhteisvastuullisesti maksamaan Sanna & Co muovipussikomissaarien pestit ja halvempi energia saksalaisille.

[Pallopääkissa]

Ennen Saksaa oli Saksan liitto ja Pohjois-Saksan liitto. Se ei ollut valtio vaan valtioiden ryhmä muodostettiin Napoleonin kukistumisen jälkeen Wienin kongressissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_liitto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Saksan_liitto

1871 yhdistetyssä Saksassa oli 25 osavaltiota. Ehkä sitä ei tarvi 25 osaan jakaa, mutta muutama voisi olla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_keisarikunta#Osavaltiot
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_keisarikunnan_osavaltiot
https://en.wikipedia.org/wiki/Weimar_Republic#Constituent_states

Preussin provinssien Itä-Preussin, Sleesian ja Pommerin ottaminen oli Stalinin päähänpisto. Tuolla olleet saksalaiset asukkaat karkotettiin. Itä-Preussi meni Venäjälle. Sleesia ja Pommeri menivät Puolalle mutta Puola hävisi nettona kun menetti idästä enemmän alueita joista puolalaiset asukkaat karkotettiin. Alueet ovat nykyisen Ukrainan ja Valko-Venäjän osia. Lvivin ja Brestin kaupungit menivät noiden mukana.

Joitakin muita maita voisi jakaa muutamaan osaan kuten Venäjä. Siellä oli useampi valtio 1400-luvulla ennen kuin Moskovan ruhintakunta alkoi syödä muita.

Toisaalta Napoleonin jälkeen Ranskankin olisi voinut jakaa mutta sitä ei tehty.

Italiassa taas on alusta saakka oltu jakaantuneita siitä oliko järkeä yhdistää pohjoinen, keskiosa ja etelä samaksi valtioksi 1860. Taloudelliset kehityserot ja kulttuurierot ovat sen verran suuria että ne vanhat valtiot olisi ehkä voitu pitää?

Espanjan kohdalla voi miettiä onko Katalonian ja Baskimaan kuuluminen niihin mielekästä.

Entä Yhdistynyt kuningaskunta, miten toimiva valtio se on verrattuna siihen että Englanti, Skotlanti ja Wales olisivat itsenäisiä.

Sitä olen kummastellut pitkää miksi Belgia on olemassa, kun siellä puhutaan ranskaa ja hollantia. Belgian voisi jakaa Ranskan ja Alankomaiden kesken, ja pieni läntinen osa Saksalle.

[Pallopääkissa]

Scholz, Habeck ja kumppanit voivat syyttää Putinia niin paljon kuin haluavat, mutta se ei muuta tosiasioita. Hyökkäys Ukrainaan oli vain katalyytti, joka laukaisi ylisuuren elvytyksen ja vuosien järjettömän energiapolitiikan luoman pommin. Nämä taas ovat täysin saksalaisten itsensä käsissä olleita poliittisia päätöksiä.

Näinä aikoina sitä miettii taas kerran, miksi olemme hirttäneet itsemme kiinni Saksaan. Taas. Historia on osoittanut nyt aika monta kertaa, että Saksaa seuraamalla ei tule kuin oma nenä kipeäksi pitkässä juoksussa.

Saksasta ei ole tullut meille mitään muuta hyödyllistä kuin jääkäriliike. Kaikki muu on ollut negatiivista.

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ettei saksalaiset saa päähänsä mitään, mikä olisi epäedullista Suomelle ja muille Euroopan maille.

Asiat alkoivat mennä kunnolla pieleen kun Itä- ja Länsi-Saksat yhdistyivät. Mikäli itä ja länsi olisivat erillisiä valtioita, muuttuisivat Euroopan voimasuhteet merkittävästi. Länsi-Saksa, Ranska, Italia (ja Britannia) olisivat samaa kokoluokkaa, Itä-Saksa olisi uusi keskikokoinen konservatiivinen ja antikommunistinen valtio Visegrad-ryhmittymässä. Tällä hetkellä Itä-Saksan maahanmuuttokriittisesti äänestävän väestön äänet menevät täysin hukkaan ja itäsaksalaisuus on täysin alistettu ja demoralisoitu. Saksalainen kulttuuripiiri voisi uudistua ja säilyttää elinvoimaisuuttaan, kuten länsislaavit ja baltit tekevät, mikäli maailmassa olisi antikommunistinen saksalainen valtio.

Sitä mielipidettä en jaa, että Venäjän hyökkäys edes laukaisi mitään. Inflaatio, velkaantuminen, toimitusketjut, lannoitepula, energiapula olivat kaikki jo olemassa ennen hyökkäystä. Pörssikurssit laskivat jo vuodenvaihteesta. Venäjä ainoastaan kiihdytti kehitystä, mikä olisi "normaalissa" maailman tilanteessa kestänyt vuoden pidempään, mutta historian uudelleenkirjoittaminen niin, että Venäjä laukaisi tämän antaa tietysti poliitikoille mahdollisuuden välttää henkilökohtaisen vastuun tapahtumista. Se ei tosin auta, moni on sitä mieltä, että normaalissa taloustilanteessa esimerkiksi Boris Johnson ei olisi joutunut eroamaan. Hän on tuskin ensimmäinen.

Ensimmäinen vika saksojen yhdistämisessä oli se kun DDR-markkoja ei vaihdettu D-markkoihin todellisella vaihtosuhteella. Markat taidettiin vaihtaa 1:1. Mutta DDR:n mustassa pörssissä D-markan hinta oli jossain 5-10 DDR-markassa. Pitäisi jostain penkoa miten se oli.

Visegrad-ryhmään kuuluva "Itä-Saksa" (tai millä nimellä se olisi ei-kommunistisena) voisi houkutella lännestä niitä saksalaisia joita ei EU, mamutus ja woke huvita. Sinne kun ei DDR-aikana mennyt montaa ulkomaalaista joten se on edelleen saksalaispitoisempi kuin "Länsi-Saksa". Länsi-Berliini olisi ehkä luovutettu tuolle? Mitä tarvetta Länsi-Berliinillä olisi tuossa vaiheessa olla Länsi-Saksan osa kun ryssät olisivat aikanaan lähteneet pois.

[Econ101]

Ensimmäinen vika saksojen yhdistämisessä oli se kun DDR-markkoja ei vaihdettu D-markkoihin todellisella vaihtosuhteella. Markat taidettiin vaihtaa 1:1. Mutta DDR:n mustassa pörssissä D-markan hinta oli jossain 5-10 DDR-markassa.

Joo, kun valuuttojen yhdistäminen tehtiin, vaihtokurssi oli 1:1:een. Itsekään en muista, mikä oli todellinen vaihtokurssi, mutta joka tapauksessa tuo valuuttaliitto merkitsi satojen prosenttien revalvoitumista itämarkalle. Ei niin yllättäen, tämä merkitsi konkurssiaaltoa vientikauppaa harjoittaneiden yritysten keskuudessa.

[Mäyräkoira]

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ...

No itävaltahan on saksalaisvaltio saksan ulkopuolella.. eli eihän saksa mitenkään ole yhdistynyt täydellisesti. Muitakin  valtioita on saksalaisessa maailmassa. Sveitsi, Luxemburg, Liechtenstein ja joidenkin mielestä hollantikin on saksalaisvaltio, ite en sitä aivan sellaisena pidä.

[Golimar]

Oman kokemukseni mukaan hollantilaiset eivät oikein ymmärrä tai halua ymmärtää saksaa, tosin tämä on vain yksittäistapaus. Joskus kysyin hollantilaisilta jotain tyyliin, Sind diese Plätze reserviert? Hollanniksi se olisi Googlen mukaan, Zijn deze stoelen gereserveerd? Hollantilaiset alkoivat pulisemaan jotain mistä sain sen verran selvää että kyselivät toisiltaan onko tuo tyyppi saksalainen. Oudot fiilikset tuli.

[Pallopääkissa]

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ...

No itävaltahan on saksalaisvaltio saksan ulkopuolella.. eli eihän saksa mitenkään ole yhdistynyt täydellisesti. Muitakin  valtioita on saksalaisessa maailmassa. Sveitsi, Luxemburg, Liechtenstein ja joidenkin mielestä hollantikin on saksalaisvaltio, ite en sitä aivan sellaisena pidä.

Määrällisesti saksalaisvaltioita oli eniten sen jälkeen kun 30-vuotisen sodan jälkeen solmittiin Westfalenin rauha 1648. Katoliset ja protestantit pitivät omat valtionsa, tai miten jonkin hallitsijan aluetta nimitettiin.

[Roope]

Maikkarin tv-uutisissa Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä väläytti Suomeen ensi talveksi jopa kahden tunnin kiertäviä sähkökatkoksia kotitalouksille.

Kotitalouksien sähköjä voidaan joutua katkomaan ensi talvena energiapulan vuoksi – "Suomi on aikamoisessa energiakriisissä"
...
Leskelän mukaan Suomessa varaudutaan nyt siihen, että ensi talvena suomalaisten sähkönkulutusta joudutaan säännöstelemään.

– Meillä on erilaisia varautumisjärjestelmiä, joita parhaillaan harjoitellaan ja kehitetään huoltovarmuusorganisaatioissa. Sähkön osalta varautumisjärjestelmä on moniportainen, ensin lisäresursseja hankitaan ja käytetään. Mutta jos ei sekään riitä, viimeinen varautumisen muoto olisivat kiertävät sähkökatkot kansalaisille.

Leskelän mukaan sähköt katkottaisiin kotitalouksilta esimerkiksi kahdeksi tunniksi kerrallaan niin, etteivät jääkaappi tai pakastin ehdi sulaa katkon aikana.

MTV 11.7.2022

Mitenkäs tässä nyt näin kävi?

[insinörtti]

Maikkarin tv-uutisissa Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä väläytti Suomeen ensi talveksi jopa kahden tunnin kiertäviä sähkökatkoksia kotitalouksille.

Vaikea kuvitella, että tuollaisesta olisi mitään hyötyä sähköpulan kannalta, koska:

a) Kotitalouksien osuus kulutuksesta on pieni
b) Sähköjen katkominen 2 tunnin välein ei pienennä kulutusta. Se vain tarkoittaa, että lämmitys on 2 tuntia täysillä ja sitten 2 tuntia pois päältä sen sijaan, että toimisi koko ajan 50% teholla. Tai jääkaappi, pakastin, tai mikä tahansa.

[Lalli IsoTalo]

Maikkarin tv-uutisissa Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä väläytti Suomeen ensi talveksi jopa kahden tunnin kiertäviä sähkökatkoksia kotitalouksille.

Kotitalouksien sähköjä voidaan joutua katkomaan ensi talvena energiapulan vuoksi – "Suomi on aikamoisessa energiakriisissä"
...
Leskelän mukaan Suomessa varaudutaan nyt siihen, että ensi talvena suomalaisten sähkönkulutusta joudutaan säännöstelemään.

Leskelän mukaan sähköt katkottaisiin kotitalouksilta esimerkiksi kahdeksi tunniksi kerrallaan niin, etteivät jääkaappi tai pakastin ehdi sulaa katkon aikana.

MTV 11.7.2022

Mitenkäs tässä nyt näin kävi?

Kotona on paljon muutakin sähkökäyttöistä kuin jääkaappi ja pakastin, esimerkiksi turvalaitteet ja sähköauto! Ja koska sähkön käyttö on vähäisintä yöllä, katkokset tulisivat loogisesti ajatellen päivällä, ja kylminpien paukkupakkasten aikaan, jolloin sähkö kulutus on suurinta. Siinähän sitten hiidetään töihin. Ja koska hallintokoneistomme valehtelee meille ihan pokkana, katkot tulevat todennäköisesti paljon pahempia kuin nyt ennustetaan.

Olemme jo nyt "failed state", mm. koska emme pysty puolustamaan rajojamme, tai ottamaan kiinni kaduilla vapaasti riehuvia rikollisia ja jopa murhaajia, ja rankaisemaan heitä asianmukaisesti.

Nyt olemme sitten tulevien sähkökatkojen vuoksi lisäksi putoamassa kehitysmaaluokkaan. Meillä on ollut 35+ vuotta asialliseen hallinnoimiseen kykenemättömiä eduskuntia, hallituksia ja presidenttejä. On tämä yhtä helvetin korruptoitua konkurssineroutta tämä koko systeemimme täynnä!

EDIT: Epäonnistunut kehitysmaa! Kukapa olisi uskonut tällaista vuonna 1999? Mitä seuraavaksi menetetään? Juokseva vesikö, kun vesioikeudet luukutetaan vähiten tarjoavalle lobbaajalle?

[Pallopääkissa]

@sancai Jos palataan hypoteettiseen pohdintaan, olisiko tuo Visegrad-maihin kuuluva Itä-Saksa (tai mikä nimi olisi?) verrattavissa Itävaltaan? Itävaltaa pidetään konservatiivisempana kuin Saksaa keskimäärin eikä siellä ole samanlaista pakotettua itseinhoa kuin Saksassa. Itävallalla on toisinaan ollut jotain juttuja Visegrad-ryhmän kanssa. Ero olisi siinä että Itä-Saksassa olisi 2-kertaisesti asukkaita Itävaltaan nähden. Tuo Itä-Saksa olisi konservatiivisempi kuin Itävalta koska sillä oli samanlainen menneisyys kuin Visegrad-mailla ja muilla Itä-Euroopan mailla.

Saksassa Baijeria verrataan usein Itävaltaan, ja ne ovat samalla murrealueella. Muistan jostain historiankirjasta että Saksan yhdistymisen aikoihin 1860-luvulla jotkin piirit Baijerissa olisivat mieluummin liittyneet Itävaltaan kuin Preussi-vetoiseen Saksaan.

Jos Otto von Bismarck yhdisti Saksan raudalla ja verellä, tarkoittiko se sitten sitä että rauhanomaista tietä ja vapaaehtoispohjalta ei saatu yhdistettyä yhdeksi valtioksi? Tai sitten se olisi edellyttänyt Bismarckin mukaan liian pitkää odotusta? Tai sitten siihen astinen tulliliitto oli riittävä muiden mielestä?
Yhdistetyn Saksan keisari Wilhelm I kunnioitti enemmän Preussin kuninkaan kuin Saksan keisarin titteliä:
"Wilhelm war wenig motiviert, Kaiser zu werden; er achtete den Titel des preußischen Königs höher."
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_I._(Deutsches_Reich)#Proklamation_in_Versailles

[ikuturso]

1977 oli Suomessa sähkölakko.

Sähköjä katkottiin tunnin jaksoissa. Releet raksahtelivat ja TV sammui ja tiesit saavasi sähköä vasta tunnin päästä uudelleen.

Muistan elävästi "Näkymätön Mies"-TV-sarjan jakson, jossa heitettiin jokin räjähde tms. isoon lasipulloon joka oli täynnä jotain palavaa ainetta. Siitäpä tul iso leimahdu....   ...ja juuri sillä hetkellä katkesivat sähköt.

Tunnin päästä taisi tulla jo testikuvaa, myöhäisillan sarja kun oli tuo.

-i-

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hallitus ei ole muuten tehnyt yhtään mitään tilanteen helpottamiseksi. Sama taitaa koskea koko eurooppaa.

[Savi]

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ettei saksalaiset saa päähänsä mitään, mikä olisi epäedullista Suomelle ja muille Euroopan maille.

Euroopassa koitettiin 1.maailmansodan jälkeen jakaa maa-alueita tavalla jossa mm. saksalaisia jäi yllättäen puolaan jne. Tämä oli yksi syy siihen miksi 2.maailmansota syttyi.

[Mindy]

Oman kokemukseni mukaan hollantilaiset eivät oikein ymmärrä tai halua ymmärtää saksaa, tosin tämä on vain yksittäistapaus. Joskus kysyin hollantilaisilta jotain tyyliin, Sind diese Plätze reserviert? Hollanniksi se olisi Googlen mukaan, Zijn deze stoelen gereserveerd? Hollantilaiset alkoivat pulisemaan jotain mistä sain sen verran selvää että kyselivät toisiltaan onko tuo tyyppi saksalainen. Oudot fiilikset tuli.

Hollantilaiset puhuvat yleensä paremmin englantia kuin saksaa. Eli kannattaa aloittaa enkuksi. Poikkeuksena ovat Limburg ja Saksan rajan läheisyydessä olevat alueet sekä ehkä Zeeland. Limburgilaiset ovat aina menneet rajan yli ostoksille ja syömään saksalaisissa ravintoloissa. Eindhovenia myöten aikoinaan antenni-TV:n aikaan (nykyään kaikilla kaapeli-TV), rajan tuntumassa katsottiin Saksan telkkaria. GenX ja vanhemmat millenniaalit muistavat katsoneensa mm. piirrettyjä Saksan televisiosta. Randstadissa taas katsottiin BBC:tä. Hollannissa kun oli vain 2 TV-kanavaa vuoteen 1988 asti.

[Torspo]

Kuka muistaa vielä Inkoon varavoimalan? Se purettiin fanfaarien saattamana pari vuotta sitten lopullisesti.

Sähköteho 1000 MW, tuotantokustannus verottomalla hiilellä olisi luokkaa 3-4snt/kWh.

Kun oma perhe on nälkäinen annatko naapurille ruokaa? Sama pätee sähköön nyt Euroopanlaajuisesti. Saatanan tunarit!

[HDRisto]

Sen sijaan, että Saksojen annettiin yhdistyä, olisi ne pitänyt pilkkoa pienempiin osiin. Hessen, Baijeri, Saksi jne. omiksi valtioikseen ettei saksalaiset saa päähänsä mitään, mikä olisi epäedullista Suomelle ja muille Euroopan maille.

Euroopassa koitettiin 1.maailmansodan jälkeen jakaa maa-alueita tavalla jossa mm. saksalaisia jäi yllättäen puolaan jne. Tämä oli yksi syy siihen miksi 2.maailmansota syttyi.

Oikeastaan 1. & 2. olivat samaa sotaa. Siinä pidettiin vain vähän taukoa että saatiin uusi sukupolvi koulutettua ja aivopestyä sekä tehtyä uutta kalustoa.

Yhdistymisen jälkeen ex-itäpuolelta jäi paljon porukkaa työttömiksi, paitsi poliitikot joilla sitten oli / on yhteydet Venäjään. Ja sen kyllä on huomannut suhteiden lämpimyydessä Venäjää kohtaan. Ja sieltähän se vihreä rutto sai alkunsa, DDRstä.

[Lalli IsoTalo]

Palatakseni asiaan, muistellaanpa mitä Trump sanoi, ja katsellaan miten Saksan delegaatio nauravat Trumpin logiikalle. Eivät naura ennä, vaan itkevät.

Watch the German delegation's response at #UNGA when Trump says "Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change course"

[tweet]1044603503505661952[/tweet]

[Jaska Pankkaaja]

Vaikea kuvitella, että tuollaisesta olisi mitään hyötyä sähköpulan kannalta, koska:

a) Kotitalouksien osuus kulutuksesta on pieni
b) Sähköjen katkominen 2 tunnin välein ei pienennä kulutusta. Se vain tarkoittaa, että lämmitys on 2 tuntia täysillä ja sitten 2 tuntia pois päältä sen sijaan, että toimisi koko ajan 50% teholla. Tai jääkaappi, pakastin, tai mikä tahansa.

JUURI NÄIN! Ja kristus tätä tasoa meillä on KAIKKI nämä AASINTUNTIAT.
Itseasiassa pieni "vihreä siirtymä" jossa koko joukko Vastuullisten Puolueiden äänestelijöitä siirtyy pysyvästi pois Kela-etuisuuksien nautinnasta voi olla pieni askel oikeaan suuntaan, siis suuntaan jossa ne päät edes vähän toimisivat.