Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[Titus]

Siis seitsemän miljardia ostohintaa, kahdeksan miljardia lainoihin josta neljä miljardia kuinka suuren lainamäärän takaukseen noin niinkuin tarkemmin ?

Rahoituksesta puolet on suoraa lainaa Uniperille, puolet Uniperin ottamien lainojen takausta.

Millähän tuotolla tuota ajateltiin nostaa jaloilleen jos persnettoa tulee 1½mrd/kk ? Saksalaisilla ollut naurussa pitelemistä kun hölmöläläisten kanssa vähän allekirjoiteltu sopimuksia... Eihän tuollaisessa sopimuksessa ole mitään mieltä, että annetaan kiinteä hinta ja sen päälle miljardikaupalla vakuuksia että kiinteä hinta pitää ?

imo reaalikulujen lasku sakuille vaikka kymmenen vuoden maksujärjestelyllä ja omistusta eli jatkotoimintaa ei saa nyt antaa pois vaan saksanmaalta on rahat kupattava pois jos ei heti, niin vuosien kuluessa.

[koojii]

Siis seitsemän miljardia ostohintaa, kahdeksan miljardia lainoihin josta neljä miljardia kuinka suuren lainamäärän takaukseen noin niinkuin tarkemmin ?

Rahoituksesta puolet on suoraa lainaa Uniperille, puolet Uniperin ottamien lainojen takausta.

Millähän tuotolla tuota ajateltiin nostaa jaloilleen jos persnettoa tulee 1½mrd/kk ? Saksalaisilla ollut naurussa pitelemistä kun hölmöläläisten kanssa vähän allekirjoiteltu sopimuksia... Eihän tuollaisessa sopimuksessa ole mitään mieltä, että annetaan kiinteä hinta ja sen päälle miljardikaupalla vakuuksia että kiinteä hinta pitää ?

imo reaalikulujen lasku sakuille vaikka kymmenen vuoden maksujärjestelyllä ja omistusta eli jatkotoimintaa ei saa nyt antaa pois vaan saksanmaalta on rahat kupattava pois jos ei heti, niin vuosien kuluessa.

En suoraan sanottuna ymmärrä miksi saksalaiset suostuisivat maksamaan euroakaan Uniperin tähän astisista tappioista. Sehän 8 miljardia euroahan saivat ilmaista rahaa Hölmölän valtion Fortumin firmalta.

Fortum jos päästää Uniperin konkurssiin, niin tappiot Fortumille ovat Uniper pisneksestä 15 miljardia euroa. Sen konkurssin kautta Saksan valtio voi ottaa sitten sen Uniperin ja sen kaikki tuottoisatkin pisnekset haltuunsa "ilmaiseksi" kun ottaa vain konkurssipesän ja sen velat vastattavakseen. Nehän neljän miljardin euron Fortumin takuutkin laukeavat maksuun tällä tempulla.

Jos taas Fortum ei päästä Uniperiä konkurssiin, niin sehän Fortum joutuu sitten itse maksamaan jatkossakin ne Uniperin tappiot. Nyt tappiotahti ollut 1,5 miljardia euroa kuussa, mutta eiköhän se talven tullen siitä vielä moninkertaistu kun Putin ymmärtää pitää kaasuhanaa juuri sopivan pienellä ja kaikki putkesta tuleva kaasu ostetaan riemusta kiljuen vielä monta kertaa nykyistä kalliimmalla hinnalla.

Ihan puhdasta höpöhöpöä se Fortumin ehdotus: "Fortum taas ehdottaa Uniperin pilkkomista. Fortumin näkökulmasta Uniperin houkuttelevimmat osat ovat vesi- ja ydinvoima Ruotsissa, ei maakaasuliiketoiminta Saksassa. Osat Uniperista ovat arvokkaita, mutta maakaasukauppa vie yhtiötä kohti tuhoa." Ja sitten se äärettömön tappiollinen kaasupisnes ja sen velat annettaisiin Saksan valtiolle.

Osaako joko tällä palstalla perustella sitä, miksi Saksan valtion kannattaisi suostua tuohon Fortumin ehdotukseen? Sehän ehdotus on kuin suoraan Hölmölästä heidän kannaltaan. 

Fortumin ehdotusta voisi verrata siihen, että avierotilanteessa tehtäisiin ositus, jossa toinen puolisoista saa kaikki tuottoisat osat omaisuudesta, kiinteistöt ja metsät ja muun varallisuuden ja toinen puolisoista saa puolestaan kaikki velat ja koko kylän vanhuksia koskevan syytinkisopimuksen kannettavakseen.

[Faidros.]

Viikonloppuna alkaa bensaralli Venäjälle. Täällä pumppuhinta on keskimäärin 2,3€, siellä 0,8€.

https://www.is.fi/autot/art-2000008945008.html

RAJAVARTIOLAITOS odottaa merkittävää kasvua rajanylityksissä Suomen itärajalla heti tulevana viikonloppuna, kun koronapandemian vuoksi asetettujen matkustusrajoitusten on määrä helpottua Venäjällä huomisesta alkaen.

Matkustusrajoitusten purusta on kerrottu venäläismediassa. Kasvua odotetaan sekä venäläisten Suomeen tulossa että suomalaisten Venäjän puolella käynneissä halvemman polttoaineen hinnan perässä, rajatarkastusyksikön päällikkö Tuomas Laosmaa Rajavartiolaitoksen esikunnasta sanoo.

Globalpetrolprices-sivuston tuoreimman tiedon mukaan Venäjällä bensiinin keskimääräinen hinta on viime päivinä ollut 0,825 euroa. Suomessa vastaava hinta on ollut 2,322 euroa.
------

[Viimeinen linja]

Kyllä tämä energia asia iskee minuunkin kipeästi mutta silti olen entistä vakuutteneempi siitä että nyt täytyy kestää ja päästä venäjästä irti, lopullisesti. Kaikesta huolimatta tämä energiasota iskee lompakkoon kun muualla venäjä murhaa ihmisiä ihan oikeasti, jos minun hinta on kallistunut sähkö ja diesel niin olkoon sitten niin. Venäjä tämän väännön tulee häviämään se on selvä, saatanan banaanivaltio.

[Ajattelija2008]

Uniperin kohdalla ratkaisevaa on, onko firman sopimuksissa force majeur -ehtoa. Jos niitä on kirjoittanut ammattilakimies, niin varataan mahdollisuus lopettaa maakaasun toimittaminen suuressa kriisissä.

Maakaasun tulo voisi loppua terrori-iskun, vallankaappauksen tai meteoriitin putoamisen takia. On ihmeellistä, jos sopimuksissa ei ole varauduttu tähän.

Mutta saksalainen tuomioistuin voi vetää kotiinpäin ja estää force majeur -ehtoon vetoamisen. Ehkä tästä nyt keskustellaan Saksassa.

[Viimeinen linja]

Uniperin kohdalla ratkaisevaa on, onko firman sopimuksissa force majeur -ehtoa. Jos niitä on kirjoittanut ammattilakimies, niin varataan mahdollisuus lopettaa maakaasun toimittaminen suuressa kriisissä.

Maakaasun tulo voisi loppua terrori-iskun, vallankaappauksen tai meteoriitin putoamisen takia. On ihmeellistä, jos sopimuksissa ei ole varauduttu tähän.

Mutta saksalainen tuomioistuin voi vetää kotiinpäin ja estää force majeur -ehtoon vetoamisen. Ehkä tästä nyt keskustellaan Saksassa.

On se kyllä kumma kun suomalaiset lähtee tekemään "bisnestä" viiksikansan kanssa niin joka kerta tulee turpaan ja pahasti. Aina palataan kotiin pääpainuksissa ja miljardien lasku taskussa, olisiko jo aika lopettaa tämän sortin kaupanteko.

[TapsaT]

Alan epäilemään jo että onko nämä pakotteet Venäjää vastaan ollenkaan järkeviä. Venäjän talous on melko suljettu, ja lisäksi se on monessa asiassa omavarainen. Eurooppa ja sen talous ja väestö tulee tässä siis eniten kärsimään. Kuinka pitkälle olemme valmiita tässä asiassa menemään? Ja onko se viisasta? Pystymmekö jatkossa auttamaan mitenkään esimerkiksi juuri Ukrainaa ja sen pakolaisia, kun euroopasta uhkaa loppua perusasiat kuten lämpö ja ehkä ruokakin? Vaikeita kysymyksia, mutta niihin on ennen talvea vastattava.

Ukrainaa ja ukranalaisia tulee tietysti auttaa ja tukea, mutta en ole enää lainkaan vakuuttunut että nämä talouspakotteet ovat se oikea keino.

[jka]

Pakotteet ei ole vaikuttaneet sodan kulkuun millään tavalla. Mutta jo nyt pelkästään Uniper tekee 40 miljoonaa tappiota päivässä. Pelkästään tuolla summalla saisi aika helvetisti aseistusta Ukrainaan joka ainoa päivä. Eurooppa tulee ottamaan massiiviset tappiot tästä hommasta ja Venäjä voittaa silti sodan Ukrainassa. Menee niin pahasti perseelleen kuin ylipäätään voi mennä.

[sutki]

Pakotteet ei ole vaikuttaneet sodan kulkuun millään tavalla. Mutta jo nyt pelkästään Uniper tekee 40 miljoonaa tappiota päivässä. Pelkästään tuolla summalla saisi aika helvetisti aseistusta Ukrainaan joka ainoa päivä. Eurooppa tulee ottamaan massiiviset tappiot tästä hommasta ja Venäjä voittaa silti sodan Ukrainassa. Menee niin pahasti perseelleen kuin ylipäätään voi mennä.

Ei tule ryssä voittamaan!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pakotteet ei ole vaikuttaneet sodan kulkuun millään tavalla. Mutta jo nyt pelkästään Uniper tekee 40 miljoonaa tappiota päivässä. Pelkästään tuolla summalla saisi aika helvetisti aseistusta Ukrainaan joka ainoa päivä. Eurooppa tulee ottamaan massiiviset tappiot tästä hommasta ja Venäjä voittaa silti sodan Ukrainassa. Menee niin pahasti perseelleen kuin ylipäätään voi mennä.

Tämä on näännytyssota. Ja se voittaa kuka haluaa tai pystyy isompiin taloudellisiin satsauksiin. Se on totta että Ukrainan riittämätön aseistaminen käy kalliiksi. Suomen ei pitäisi antaa uniperille penniäkään missään tilanteessa. Mutta se on selvää että pakotteet vaikuttavat sotaan erittäin paljon jo nyt Venäjän on koko ajan vaikeampi hankkia uutta aseistusta ja materiaalia, sekä maksaa palkkoja. Taistelukentällä ei ole näkynyt Armata tankkeja tai mitään uutta aseistusta.
Venäjä menettää myös pitkällä tähtäimellä paljon rahaa teollisuus taantuu, ja länsimaat etsivät korvaavia keinoja Venäjän energialle. Saksassakin varmaan ruvetaan vaatimaan ydinvoiman käyttöönottoa.

[jka]

Pakotteet ei ole vaikuttaneet sodan kulkuun millään tavalla. Mutta jo nyt pelkästään Uniper tekee 40 miljoonaa tappiota päivässä. Pelkästään tuolla summalla saisi aika helvetisti aseistusta Ukrainaan joka ainoa päivä. Eurooppa tulee ottamaan massiiviset tappiot tästä hommasta ja Venäjä voittaa silti sodan Ukrainassa. Menee niin pahasti perseelleen kuin ylipäätään voi mennä.

Tämä on näännytyssota. Ja se voittaa kuka haluaa tai pystyy isompiin taloudellisiin satsauksiin. Se on totta että Ukrainan riittämätön aseistaminen käy kalliiksi. Suomen ei pitäisi antaa uniperille penniäkään missään tilanteessa. Mutta se on selvää että pakotteet vaikuttavat sotaan erittäin paljon jo nyt Venäjän on koko ajan vaikeampi hankkia uutta aseistusta ja materiaalia, sekä maksaa palkkoja. Taistelukentällä ei ole näkynyt Armata tankkeja tai mitään uutta aseistusta.
Venäjä menettää myös pitkällä tähtäimellä paljon rahaa teollisuus taantuu, ja länsimaat etsivät korvaavia keinoja Venäjän energialle. Saksassakin varmaan ruvetaan vaatimaan ydinvoiman käyttöönottoa.

Se nyt on ainakin satavarma että länkkäri ei kykene suurempiin taloudellisiin uhrauksiin kuin venäläinen. Eihän venäläisen edes tarvitse uhrata mitään kun mitään ei ole ollut koskaan. Kun sakemanille tulee holotna tupaan niin peli oli siinä. Taloudellisten uhrausten sietokyky ei ole edes samoissa sfääreissä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se nyt on ainakin satavarma että länkkäri ei kykene suurempiin taloudellisiin uhrauksiin kuin venäläinen. Eihän venäläisen edes tarvitse uhrata mitään kun mitään ei ole ollut koskaan. Kun sakemanille tulee holotna tupaan niin peli oli siinä. Taloudellisten uhrausten sietokyky ei ole edes samoissa sfääreissä.

Länsimaat ovat laittaneet Ukrainaan jotakin 0,X% bruttokansantuotteesta rahaa. Kun meilläkin enemmistö tajuaa että ryssä on nitistettävä jotta rauha tulee niin poliitikoilta ruvetaan vaatimaan Ukrainan sotilaallista tukemista. 1-2 % läsimaiden BKT:sta riittää kaatamaan neuvostoliiton sotilaallisesti.

[jka]

Se nyt on ainakin satavarma että länkkäri ei kykene suurempiin taloudellisiin uhrauksiin kuin venäläinen. Eihän venäläisen edes tarvitse uhrata mitään kun mitään ei ole ollut koskaan. Kun sakemanille tulee holotna tupaan niin peli oli siinä. Taloudellisten uhrausten sietokyky ei ole edes samoissa sfääreissä.

Länsimaat ovat laittaneet Ukrainaan jotakin 0,X% bruttokansantuotteesta rahaa. Kun meilläkin enemmistö tajuaa että ryssä on nitistettävä jotta rauha tulee niin poliitikoilta ruvetaan vaatimaan Ukrainan sotilaallista tukemista. 1-2 % läsimaiden BKT:sta riittää kaatamaan neuvostoliiton sotilaallisesti.

Siinä vaiheessa BKT:sta ei ole enää mitään jäljellä. Kun kaikki länsimaat on laman pohjalla niin se on poliittinen itsemurha alkaa enää siinä vaiheessa lappaamaan rahaa / aseistusta Ukrainaan. Ylipäätään koko Ukrainasta puhuminen alkaa olla jo poliittinen itsemurha Saksassa, puhumattakaan että Ukrainaa pitäisi tukea massiivisesti. Saksan pitää alkaa kaivaa kuvetta ja pieraista jostain se 40 miljoonaa päivässä jotta voivat pitää edes nykyiset kaasuhinnat. Siinä ei paljoa enää ajatella Ukrainaa.

[Totti]

Se nyt on ainakin satavarma että länkkäri ei kykene suurempiin taloudellisiin uhrauksiin kuin venäläinen. Eihän venäläisen edes tarvitse uhrata mitään kun mitään ei ole ollut koskaan. Kun sakemanille tulee holotna tupaan niin peli oli siinä. Taloudellisten uhrausten sietokyky ei ole edes samoissa sfääreissä.

Riippuu mitä "uhrauksilla" tarkoitetaan.

Kuten toteat, venäläisten taloudellinen taso on sen verran alhainen, että keskivertovenäläinen ei edes voi menettää kovin paljon (oligarkit tosin sitäkin enemmän). Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei venäläinen kurjistuisi pakotteiden takia ja he jotenkin selviäisivät länsimaalaisia paremmin.

Toistaiseksi lännessä ei varsinaisesti ole pulaa mistään. Kaikkea on vielä saatavilla vaikka hinnat nousevat. Edes 2,5 euroa maksava bensiinin ei ole ajamassa lännen vararikkoon tai talouskriisiin. Ilman lehtien uutisotsikoita tuskin kukaan olisi huomannut muuta "uhrauksia" kun ruokakassin kallistuminen, eikä sekään niin että pitäisi jättää syömättä.

Venäjällä tilanne on toinen kun tavarasta alkaa olemaan aito puute. Kuluttajien luksuskama on jo käytännössä keskivertovenäläisen ulottumattomissa joko törkeän hinnan takia tai sitä ei yksinkertaisesti ole. Kaupoista on hiljalleen myös häviämässä länsimaalainen arkitavara ( https://www.themoscowtimes.com/2022/06/02/russian-shoppers-face-shrinking-options-on-store-shelves-bbc-a77874 ) ja jäljelle on jäämässä lähinnä kotimainen tuotanto. Venäläiset ovat siis jo siirtymässä siansorkka-pettuleipä-votka -linjalle, jota lähellä länkkärit eivät vielä lähimainkaan ole.

Suuri ongelma venäläisille on myös pitkäkestoiset tuotteet kuten autojen ja muiden laitteiden varaosat. Venäjällähän ajetaan nykyään länsiautoilla, joille ei nyt saa varaosia. Tällaisten tuotteiden sanktiot näkyvät hyvin pitkän ajan päästä (kuukausia-vuosia) ja vaikuttavat dramaattisesti koko talouteen jos esim. miljoonat autot muuttuvat käyttökelvottomaksi. Sanktioiden merkittävin vaikutus on siis vasta tulossa kun korvaamattomat mutta taloudelle välttämättömät tuotteet loppuvat; hampurilaisia osataan paistaa Venäjälläkin, siihen ei Mäkkäriä tarvita, mutta Bemarin vaihdelaatikko jää kyllä vaihtamatta.

Sanktioiden vaikutus on siis karkeasti se, että lännessä hinnat nousevat mutta Venäjällä alkaa olemaan puute tavarasta. Minusta Venäjä on tämän perusteella vetänyt lyhyemmän korren ja tulee kärsimään huomattavasti enemmän kun länsi.

Toistaiseksi virallinen Venäjä on onnistunut pitää pokerinsa sanktioiden suhteen väitäen niiden olevan merkityksettömiä, mutta jos seuraa tavallisten venäläisten somea niin sanktiot näkyvät ihan konkreettisesti ihmisten arjessa hyvinkin haitallisina.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Siinä vaiheessa BKT:sta ei ole enää mitään jäljellä. Kun kaikki länsimaat on laman pohjalla niin se on poliittinen itsemurha alkaa enää siinä vaiheessa lappaamaan rahaa / aseistusta Ukrainaan. Ylipäätään koko Ukrainasta puhuminen alkaa olla jo poliittinen itsemurha Saksassa, puhumattakaan että Ukrainaa pitäisi tukea massiivisesti. Saksan pitää alkaa kaivaa kuvetta ja pieraista jostain se 40 miljoonaa päivässä jotta voivat pitää edes nykyiset kaasuhinnat. Siinä ei paljoa enää ajatella Ukrainaa.

Tai sitten joku rupeaa kyselemään että eikö Venäjän sotilaallinen kukistaminen tulisi pirun paljon halvemmaksi, kuin tämä lama. Ja Venäjällä taas armeijalle on koko ajan vaikeampi saada varusteita ja palkkoja maksetuksi. Länsimailla olisi varastossa moninverroin enemmän aseita, mitä ryssän kukistaminen vaatisi.

[simppali]

Tuppurainen neuvottelee, mutta sakemannien Uniperin työntekijöita edustava edustushenkilö sanelee miten asiat menevät,,Suomalaiset maksavat, taas.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008945366.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Seegatz edustaa työntekijöitä hallintoneuvostossa. Hänet tunnetaan erityisesti siitä, kuinka hän pani kapuloita rattaisiin silloin, kun suomalainen energiayhtiö Fortum alkoi suunnitella yritysostoa viitisen vuotta sitten.

"Se oli vihamielinen yritysvaltaus. Fortum halusi ostaa kaikki osakkeet ja pilkkoa meidät osiin. Kävimme pitkän taistelun Fortumia vastaan", Seegatz sanoo.

Onneksi Suomi on todella rikas maa (he,he).

Nyt riskit realisoituvat ja Fortum haluaisi päästä eroon Uniperin luhistuvista osista.

"Mielestäni hyvä enemmistöosakas on vastuussa yhtiöstä läpi hyvien ja huonojen aikojen. Huonot ajat ovat nyt aivan erityisen huonot. Silloin pitäisi seistä yhdessä", Seegatz sanoo.

[Totti]

Tuppurainen neuvottelee, mutta sakemannien Uniperin työntekijöita edustava edustushenkilö sanelee miten asiat menevät,,Suomalaiset maksavat, taas.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008945366.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Seegatz edustaa työntekijöitä hallintoneuvostossa. Hänet tunnetaan erityisesti siitä, kuinka hän pani kapuloita rattaisiin silloin, kun suomalainen energiayhtiö Fortum alkoi suunnitella yritysostoa viitisen vuotta sitten.

"Se oli vihamielinen yritysvaltaus. Fortum halusi ostaa kaikki osakkeet ja pilkkoa meidät osiin. Kävimme pitkän taistelun Fortumia vastaan", Seegatz sanoo.

Onneksi Suomi on todella rikas maa (he,he).

Nyt riskit realisoituvat ja Fortum haluaisi päästä eroon Uniperin luhistuvista osista.

"Mielestäni hyvä enemmistöosakas on vastuussa yhtiöstä läpi hyvien ja huonojen aikojen. Huonot ajat ovat nyt aivan erityisen huonot. Silloin pitäisi seistä yhdessä", Seegatz sanoo.

Nyt tarvittaisiin paljon enemmän testikulaarista voimaa kun mitä jollain Tuppuraisella on. Mitä Tuppurainen ylipäätään tekee "neuvottelemassa" yhtään mitään? Hän ei sosialistina ymmärrä eikä tiedä mistään mitään. Tuollaiset likat kusetetaan 10-0 sakemannin pöydässä.

Uniper on Fortumin omistuksessa ja sen hallitus ja TJ pitäisi hoitaa tämä homma maihin. Tuppurainen korkeintaan sotkee vielä lisää veronmaksajien rahaa tähän soppaan ja siirtää lopulta koko paskan suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi. Palkinnoksi eläkevirka Brysselissä.

Tässä on tasan kolme järkevää vaihtoehtoa:

1. Saksan valtio muutta lait ja pykälät niin, että Uniper voi myydä kaasua voitolla. Ts. kuluttajahinnat nostetaan.

2. Saksan valtio ottaa Uniperin kaasubisneksen itselleen ja tekee sillä mitä haluaa.

3. Uniper kaadetaan eli sen koommin Fortum kun Tuppurainenkaan ei lupaa senttiäkään suomalaisten veronmaksajien rahaa tähän konkurssibisnekseen vaan firma pistetään nurin ja saksalaiset poliitikot selittävät kansalleen mitä tapahtui.

Mitään rahoituspaketteja tai muita pelastusviritelmiä suomalaisten rahoilla EI PIDÄ TEHDÄ!!. Koko paska kumoon vaan jos bisnes ei kannata.

Tämä koko sotku on tasan tarkkaan Saksan syytä. Idiootit saksalaiset poliitikot hirttivät itsensä Putinin kaasuletkuista tuulimyllyihinsä. Nyt on lannat housuissa ja he haluavat TAAS KERRAN työntää laskun muiden maksettavaksi.

Kuvio on ihan sama kun Kreikan pelastuspakettien kanssa. Silloinkin saksalaiset pankit olivat roskalainoittaneet Kreikan konkurssitaloutta ja koko Saksan pankkisektori oli kaatumassa poliitikkojen syliin. Ei kun soitto Brysseliin ja "pelastuspakettia" väsäämään jotta saataisiin suomalaisetkin veronmaksajat pelastamaan Saksan pankit. Kiitoksena vaivasta Kataiselle leivottiin virka Brysselissä.

[jka]

Toistaiseksi lännessä ei varsinaisesti ole pulaa mistään. Kaikkea on vielä saatavilla vaikka hinnat nousevat. Edes 2,5 euroa maksava bensiinin ei ole ajamassa lännen vararikkoon tai talouskriisiin. Ilman lehtien uutisotsikoita tuskin kukaan olisi huomannut muuta "uhrauksia" kun ruokakassin kallistuminen, eikä sekään niin että pitäisi jättää syömättä.

Toistaiseksi energiakriisin tappiot ovat kantaneet kokonaan energiayhtiöt koska suurin osa sopimuksista on pitkäaikaisia ja kuluttajalle näkyvät hinnat ei ole vielä muuttuneet. Koko homma kaatuu ensi talvena kun joko energiayhtiöt ei voi enää kantaa enempää tappioita ja menevät konkurssiin ja jakelu loppuu kokonaan tai sitten hinnat ja aikaisemmat tappiot siirretään kokonaisuudessaan kuluttajien maksettaviksi ja hinnat moninkertaistuvat. Tai sitten koko energiasektori sosialisoidaan ja valtiot kattaa tappiot jonka jälkeen kaikki on entistä enemmän perseellään. Eihän tämä homma ole vielä edes alkanut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toistaiseksi energiakriisin tappiot ovat kantaneet kokonaan energiayhtiöt koska suurin osa sopimuksista on pitkäaikaisia ja kuluttajalle näkyvät hinnat ei ole vielä muuttuneet. Koko homma kaatuu ensi talvena kun joko energiayhtiöt ei voi enää kantaa enempää tappioita ja menevät konkurssiin ja jakelu loppuu kokonaan tai sitten hinnat ja aikaisemmat tappiot siirretään kokonaisuudessaan kuluttajien maksettaviksi ja hinnat moninkertaistuvat. Tai sitten koko energiasektori sosialisoidaan ja valtiot kattaa tappiot jonka jälkeen kaikki on entistä enemmän perseellään. Eihän tämä homma ole vielä edes alkanut.

Tai sitten Venäjä häviää bluffinsa. Toki se vaatisi meidän poliitikoilta palleja.

[Andy_81]

Euro luisuu, Saksassa ensi talvena kylmä ja kaikki muu kiva päälle.

Briteissä tai taitaa mennä ihan hyvin ilman EU:ta, Punta ei ole rommannu tai vahvistunut liikaa. Eräs iso yhtiökin taisi konttorinsa sinne siirtää, Shellikö oli. Mitäs Brexitin vastustajat tähän tuumaa, kun ei käynnytkään niin kuten kovaan ääneen julistivat. 

[jka]

Tai sitten Venäjä häviää bluffinsa. Toki se vaatisi meidän poliitikoilta palleja.

Minkä bluffin? Katsopa sähköpörssin hintoja tällä hetkellä? Kaikki alle 20 c/kWh pitkäaikaiset sopimukset tuottaa persnettoa energiayhtiöille jopa Suomessa jossa sähkö on perinteisesti halpaa. Ei tuo ole bluffia, vaan fakta. Jos pitkäaikaiset sopimukset on luokaa 12 c/kWh niin se on sähkölämmittäjällekin tiedossa kustannusten kolminkertaistuminen hyvin lyhyellä aikajänteellä jota kuluttaja ei ole vielä edes kokenut. Porukka jolla on tuntihinnoiteltu pörssisähkö tuntee tämän jo hyvin nahoissaan tälläkin hetkellä. Vaikka taloa ei kesällä tarvitse lämmittääkään niin pelkästään vaikka sähköauton lataus voi maksaa 10-kertaisesti jos et tarkkaan katso milloin sen lataat. Tämä siis jo nyt kesälomien aikaan kun kulutus pitäsi olla minimissä. Talvea odotellessa. Ei kyse ole pelkästään maakaasusta tai öljystä. Kaikkien energiamuotojen hinnat on takasinkytkeytyneet vahvasti. Jos mikä tahansa kallistuu niin kaikki kallistuu. Eli ei tässä ole enää kyse edes pelkästään Venäjästä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Euro luisuu, Saksassa ensi talvena kylmä ja kaikki muu kiva päälle.

Briteissä tai taitaa mennä ihan hyvin ilman EU:ta, Punta ei ole rommannu tai vahvistunut liikaa. Eräs iso yhtiökin taisi konttorinsa sinne siirtää, Shellikö oli. Mitäs Brexitin vastustajat tähän tuumaa, kun ei käynnytkään niin kuten kovaan ääneen julistivat. 

Lähinnä tuo kaaos on euroopan munattomien poliitikkojen aikaansaannosta. Halpa euro nostaa energian hintaa, mutta lisää kilpailukykyä muualla. suomen kannalta etenkin britanniassa ja pohjoismaissa. TuoSaksan sekoilu kyllä jaksaa ihmetyttää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tai sitten Venäjä häviää bluffinsa. Toki se vaatisi meidän poliitikoilta palleja.

Minkä bluffin? Katsopa sähköpörssin hintoja tällä hetkellä? Kaikki alle 20 c/kWh pitkäaikaiset sopimukset tuottaa persnettoa energiayhtiöille jopa Suomessa jossa sähkö on perinteisesti halpaa. Ei tuo ole bluffia, vaan fakta. Jos pitkäaikaiset sopimukset on luokaa 12 c/kWh niin se on sähkölämmittäjällekin tiedossa kustannusten kolminkertaistuminen hyvin lyhyellä aikajänteellä jota kuluttaja ei ole vielä edes kokenut. Porukka jolla on tuntihinnoiteltu pörssisähkö tuntee tämän jo hyvin nahoissaan tälläkin hetkellä. Vaikka taloa ei kesällä tarvitse lämmittääkään niin pelkästään vaikka sähköauton lataus voi maksaa 10-kertaisesti jos et tarkkaan katso milloin sen lataat. Tämä siis jo nyt kesälomien aikaan kun kulutus pitäsi olla minimissä. Talvea odotellessa. Ei kyse ole pelkästään maakaasusta tai öljystä. Kaikkien energiamuotojen hinnat on takasinkytkeytyneet vahvasti. Jos mikä tahansa kallistuu niin kaikki kallistuu. Eli ei tässä ole enää kyse edes pelkästään Venäjästä.

Venäjän kohdalla 100% bluffi kyseessä, jota meidän korruptoituneet poliitikot eivät uskalla katsoa. Me voisimme nostaa asetoimitukset Ukrainaan sille tasolle että sota ratkeaa jouluun mennessä, jos poliitikot vaan uskaltaisi. Ja  Saksa voisi käynnistellä ydinvoimalansa.

[räsänen]

Bluffi tuossa on se, että Venäjä ei ole immuuni tälle tilanteelle vaikka muuta esittää. Se ei voi maailman tappiin asti olla hylkiövaltion asemassa, sen tulot pienenevät ja menot kasvavat. Jossain vaiheessa sen on saataava ratkaisu tilanteeseen. Eurooppa kärsii mutta niin kärsii Venäjäkin vaikka sitä yrittääkin peitellä.

[jka]

Bluffi tuossa on se, että Venäjä ei ole immuuni tälle tilanteelle vaikka muuta esittää. Se ei voi maailman tappiin asti olla hylkiövaltion asemassa, sen tulot pienenevät ja menot kasvavat. Jossain vaiheessa sen on saataava ratkaisu tilanteeseen. Eurooppa kärsii mutta niin kärsii Venäjäkin vaikka sitä yrittääkin peitellä.

Tietenkään Venäjä ei ole immuuni mutta kyllä se on Saksa joka vollottaa jo tälläkin hetkellä että 'Venäjä käyttää energiaa aseena'. Voiko nolommaksi enää mennä. Ei noilla eväillä mitään Venäjän kortteja katsota kun jo nyt ollaan kyykyyssä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Bluffi tuossa on se, että Venäjä ei ole immuuni tälle tilanteelle vaikka muuta esittää. Se ei voi maailman tappiin asti olla hylkiövaltion asemassa, sen tulot pienenevät ja menot kasvavat. Jossain vaiheessa sen on saataava ratkaisu tilanteeseen. Eurooppa kärsii mutta niin kärsii Venäjäkin vaikka sitä yrittääkin peitellä.

Tietenkään Venäjä ei ole immuuni mutta kyllä se on Saksa joka vollottaa jo tälläkin hetkellä että 'Venäjä käyttää energiaa aseena'. Voiko nolommaksi enää mennä. Ei noilla eväillä mitään Venäjän kortteja katsota kun jo nyt ollaan kyykyyssä.

Saksan tarttisi vaan käynnistää ydinvoimalat, ja ilmoittaa venäjälle että jos kaasu ei liiku niin aloitetaan Ukrainan täysimittainen avustaminen. Niin johan rupeaisi kaasu liikkumaan.

[jka]

Saksan tarttisi vaan käynnistää ydinvoimalat, ja ilmoittaa venäjälle että jos kaasu ei liiku niin aloitetaan Ukrainan täysimittainen avustaminen. Niin johan rupeaisi kaasu liikkumaan.

Saksaa ei kiinnosta muu kuin oma napa ja miksi edes pitäisi kiinnostaa? Kuten jo sanoin se on Saksassa poliittinen itsemurha edes puhua Ukrainasta ja sen avustamisesta niin kauan kun energiansaanti kotitalouksille ja teollisuudelle ei ole varmistettu ja tuohon menee kaikki Saksan massit yksinään. Tuskin edes riittää.

Sehän olisi yksinkertaisesti typerää laittaa nuo rahat Ukrainaan ja jäädä silti riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Jos muutos halutaan niin se tehdään nyt. Ukrainallahan ei ole mitään merkitystä tässä yhtälössä. Se on Saksalle ihan sama vaikka Venäjä valtaa koko maan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sehän olisi yksinkertaisesti typerää laittaa nuo rahat Ukrainaan ja jäädä silti riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Jos muutos halutaan niin se tehdään nyt. Ukrainallahan ei ole mitään merkitystä tässä yhtälössä. Se on Saksalle ihan sama vaikka Venäjä valtaa koko maan.

Tuollaisessa tapauksessa Saksa toimisi äärettömän typerästi, ja ampuisi itseään jalkaan. Ukrainan avustaminen ei lopu teki saksa mitä hyvänsä, mutta se voisi kaataa Venäjän sotaponnistelut kuukausissa. Venäjä tuskin avaa kaasuhanoja niinkauan kuin se on häviämässä sotaa.

[jka]

Sehän olisi yksinkertaisesti typerää laittaa nuo rahat Ukrainaan ja jäädä silti riippuvaiseksi Venäjän energiasta. Jos muutos halutaan niin se tehdään nyt. Ukrainallahan ei ole mitään merkitystä tässä yhtälössä. Se on Saksalle ihan sama vaikka Venäjä valtaa koko maan.

Tuollaisessa tapauksessa Saksa toimisi äärettömän typerästi, ja ampuisi itseään jalkaan. Ukrainan avustaminen ei lopu teki saksa mitä hyvänsä, mutta se voisi kaataa Venäjän sotaponnistelut kuukausissa. Venäjä tuskin avaa kaasuhanoja niinkauan kuin se on häviämässä sotaa.

Ei Saksa ole tässä Venäjän kasuhanoja avaamassa vaan laittamassa rahat sinne että niitä ei edes tarvitse avata. Ihan hemmetin paljon järkevämpää politiikkaa kuin tukea Ukrainaa tai tehdä ihan mitä tahansa jotta kaasuhanat ehkä mahdollisesti joskus saadaan auki.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei Saksa ole tässä Venäjän kasuhanoja avaamassa vaan laittamassa rahat sinne että niitä ei edes tarvitse avata.

Mitähän toi nyt tarkoittaa?  Venäjä avaa kaasuhanansa sitten kun on ihan pakko tai se kykenee siihen.  Venäjän laittaminen polvilleen tulisi halvemmaksi kuin sen temppuilun ja oikuttelujen seurausten maksaminen. Saksan BKT on tuhansia miljardeja ja Venäjän polvilkleen laittaminen vaatisi muutaman kymmenen miljardia.