News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-02-03 IL: Maahanmuuttajatyttöjä lähetetään yhä silvottaviksi

Started by Alaric, 03.02.2016, 13:16:17

Previous topic - Next topic

ApuaHommmaan

Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:06:49
Mutta sitten ne pitäisi tosiaan tehdä kaikille.

Ei vaan tietenkin sellaisille ryhmille, jotka ovat riskiryhmää. Samalla tavalla kuin esimerkiksi mammografiassa, jota tehdään seulontana vain tietynikäisille naisille. Tutkimuksellehan on tosiaan rikosoikeudellisen syyn lisäksi olemassa myös lääketieteellinen syy.

Kuvasi rasismista ja vanhempien oikeuksista yli lapsien ja lisäksi yksinapainen näkemyksesi mm. kansainvälisistä sopimuksista on täysin väärä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Bordercollide

Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:11:49
Kuvasi rasismista ja vanhempien oikeuksista yli lapsien ja lisäksi yksinapainen näkemyksesi mm. kansainvälisistä sopimuksista on täysin väärä.

Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.

En ole sanallakaan maininnut mitään vanhempien oikeuksista lasten yli. Kansainvälisistä sopimuksista?? What?

ApuaHommmaan

Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:22:06
Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.

No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".

Ja molemmat ovat käsitteen väärinymmärrysraiskaus johon toki monet vasemmistoääliöt menevät. Mutta kun se laillisuuskysymys ei ole yksinapainen kysymys, vaan sisältää laajempia viitekehyksiä kuten esimerkiksi yksilöiden oikeudet suhteessa muiden oikeuteen olla kärsimättä vapaasti itseään toteuttavasta yksilöstä.

Käytännössä kaikki nykyään tulevat korkean teknologian innovaatiot ovat rasistisia. Käyttäen apunaan dataa, josta saavat etsittyä riskiryhmiä. Supokin on rasistinen kun käyttää algoritmeja, joilla pyrkii etsimään riskihenkilöitä jne.  Hui kamalaa, kun viranomainen on "rasisti".

Tuo sumutus sanankäytössä tietenkin tehdään siksi, että sen oikean käytön vaikutus voitaisiin eliminoida.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

internetsi

Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 15:23:27Asetelma ei tässä asiayhteydessä ollut tyttö/poika- asetelma. Kyse oli tietyn viiteryhmän tytöistä, eli tiettyjen etnisten ryhmien tytöt joutuisivat erityistarkkailuun johon muiden ryhmien tytöt eivät joutuisi. Tää ei kestä oikeusvaltion yhdenvertaisuusperiaatetta. Gynetutkimuksen tekemiseen tarvitaan tarpeeksi vahva epäily.
En ala tässä vääntämään nyt siitä, minkälaisilla perusteilla tyttöjen pilluja saa tarkastaa. Tässä on vaan kyseessä monikulttuurin paradoksi. Suomessa suomalaiset ovat sivistyneitä eivätkä silvo pilluja, se on suomalaista kulttuuria. Keharimaissa taas ollaan sivistymättömiä ja silvotaan pilluja, koska se on heidän kulttuuriaan. Sitten kun nämä kaksi asiaa yhdistetään siten, että tuodaan sivistymättömät silpojat tänne, luodaan monikulttuurisuus. Joidenkin mielestä se on rikkaus ja voimavara, realistien mielestä se on helvetti.

Suomessa on useita hyviä periaatteita, jotka toimii meidän ja muiden sivistyneiden kansojen kesken todella hyvin. Kuten nyt vaikka se, ettei yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan tehdä tuollaista riskiryhmätarkastusta. Toisaalta myös pillujen silpominen on periaatteiden vastaista. Meillä on monikulttuurinen ongelma:

Etniset pillutarkastukset versus pillujen silpominen.

Tee oma valintasi. Jos valitset yhdenvertaisuusperiaatteesi mukaisesti sen ettei etnisin perustein tehdä pillutarkastuksia, niin silloin pillut silvotaan. Jos taas valitset yhdenvertaisuusperiaatteen vastaisesti etniset pillutarkastukset, niin pilluja ei silvota.

Tätä on monikulttuuri. Joku meidän eurooppalaisten sivistysmaiden periaate on pakko hylätä, pitää vain miettiä kumpi. Joko etniset tarkastukset on hyväksyttävä, tai sitten pillujen silpominen on hyväksyttävä.

Tämä sama pätee muuhunkin kehitysmaahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen. Jos kerran joku haluaa tänne kehareita, niin hänen on sitten hyväksyttävä se, että yhteiskuntarauha menee. Toinen vaihtoehto on sitten se, että tehdään profilointi niistä ongelmaporukoista jotka pidetään periaatteiden vastaisesti ulkona, mutta yhteiskuntarauha säilyy.
Lohjan persut

ApuaHommmaan

Yhdenvertaisuusperiaate hyvän hallinnon periaatteena:
https://www.minilex.fi/a/yhdenvertaisuusperiaate-hyv%C3%A4n-hallinnon-periaatteena
"Yhdenvertaisuusperiaatteen soveltaminen ei kuitenkaan estä tosiasiallisen tasa-arvon turvaamiseksi tarpeellista positiivista erityiskohtelua eli tietyn ryhmän asemaa ja olosuhteita parantavia toimia. Olennaista on, voidaanko erottelu perustella perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävällä tavalla."

Somaleille tarvittava positiivinen erityiskohtelu on, että lastensuojelu katsoo pillut läpi, etteivät ole leikelleet niitä salaa. Se on somalityttöjen positiivista erityiskohtelua, joka kuuluu hyvään hallintotapaan.

Tällä hetkellä vaan ongelmanamme on viranomaisissa oleva rasismi, joka jättää puuttumatta suurongelmaan, ja vielä pahempaa jättää ilmoittamatta poliisille törkeät pahoinpitelyt. Tuolle käytökselle pitäisi saada tietenkin täysi stoppi jo sen laittomuudenkin takia.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Skeptikko

Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:33:35
No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".

Näin etenkin, kun muistetaan se, että rintasyöpä voi iskeä myös miehiin - joskin toki harvemmin kuin naisiin.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:06:49
Se olisi helppoa jos lapsen keho olisikin vain sellainen mekaaninen vekotin jota voi kopeloida ja tarkastella kuten autoa ilman että siitä on potentiaalisesti negatiivisia psykologisia vaikutuksia lapsen kehitykselle. Ei mulla mitään fanaattisesti tuollaisia ennaltaehkäisevässä mielessä toteutettuja gynetarkastuksia vastaan ole. Silvonta on tietenkin brutaalimpi kohtalo lapselle kuin rutiininomainen pinnallinen tsekkaus. Mutta sitten ne pitäisi tosiaan tehdä kaikille.

No sitten se tarkastus tehdään kaikille, kuten jo ehdotinkin. Ja silvonnan havaitsemiseen riittänee useimmissa tapauksissa varsin pintapuolinen tarkastelu, jonka pitäisi kyllä tyttöjenkin kestää aivan siinä missä poikienkin nämä jo olemassaolevat tarkastukset.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

rölli2

tässähän on sekin pointti että somaliporukka lähtee tenavien kanssa lomalle maahan josta ovat ns. vainoa paenneet ja saaneet sen perusteella turvapaikan. ei sinne somppulaan pitäisi olla mitään asiaa jos sieltä on sortoa paennut. voi vittu että noiden touhu vituttaa taas ihan satasella :facepalm:

Bordercollide

Quote from: ApuaHommmaan on 28.09.2017, 16:33:35
Quote from: Bordercollide on 28.09.2017, 16:22:06
Juttujesi perusteella voin todeta että kyllä se on oma rasismikäsityksesi joka on väärä.

No kerroppa minulle miten mammografiatutkimuksiin kutsuminen ei ole rasistista? Tai miten ei ole rasistista tehdä syöpäseulontaa suomessa kansalle yleisesti esiintyviin sairauksiin? Aivan molemmat ovat "rasistisia".

Mistä lähtien rintasyöpään sairastuminen on ollut rikos?

Quote from: internetsi on 28.09.2017, 17:20:10
Suomessa suomalaiset ovat sivistyneitä eivätkä silvo pilluja, se on suomalaista kulttuuria. Keharimaissa taas ollaan sivistymättömiä ja silvotaan pilluja,

Juu kielenkäytöstäsi päätellen olet todella sivistynyt. Ja se millä tavalla puhut tällaisesta arkaluontoisesta pienten tyttöjen intiimejä asioita koskevasta ongelmasta kuvastaa sinulta kyllä niin liikuttavan vilpitöntä huolta näiden tyttöjen hyvinvointia kohtaan että oikein itkettää.


Niobium

"Tyttölasten silpominen suututtaa Nasima Razmyaria: "Jos lapsen korvat leikattaisiin, me kaikki näkisimme sen, ja heti pysähdyttäisiin"

Nasima Razmyar ehdottaa useita erilaisia toimia, joilla voitaisiin vähentää tyttöjen lähettämistä ulkomaille silvottavaksi.
Pidän käsittämättömänä, että Suomessa lapsi voi olla vuoden ulkomailla eikä kukaan välitä siitä, Nasima Razmyar sanoo.



Selvitys: Maahanmuuttajat lähettävät tyttöjä laittomasti silvottavaksi ulkomaille - yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty

Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat

Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar (sd) tuntee asian hyvin. Hän on aikaisemmassa työssään maahanmuuttajanaisten järjestössä kohdannut paljon silvottuja tyttöjä ja naisia, kunniaväkivaltaa ja pakkoavioliittoja.

Suomessa virisi keskustelu nuorten tyttöjen silpomisesta viikko sitten perjantaina sen jälkeen, kun kansalaisjärjestö Fenix julkisti raporttinsa Suomesta ulkomaille silvottavaksi lähetetyistä maahanmuuttajataustaisista tytöistä.

Suomessa on nyt hämmästelty erityisesti sitä, miksi viranomaiset ovat olleet niin passiivisia eikä yksikään tapaus ole edennyt oikeuteen asti.

Razmyar näkee puuttumattomuuden taustalla useita erilaisia syitä. Ensimmäisenä hän mainitsee sen, ettei koko ongelmaa osata oikein edes hahmottaa.

- Ei ymmärretä, että koko naapurusto ja suku voivat olla tässä väkivallassa mukana. Ja sitten vielä ihmiset, jotka eivät edes asu Suomessa, voivat olla vaikuttamassa siihen, että tyttö viedään ympärileikattavaksi kotimaahan. Tätä valtavan kovaa ja isoa yhteisön painetta ei valitettavasti käsitetä, Razmyar sanoo.

Razmyar vastustaa silpomisia ehdoitta. Hän sanoo olevansa asiasta erittäin vihainen. Razmyar on taustaltaan afgaani, mutta hänen mukaansa Afganistanissa tyttöjen silpominen ei kuulu kulttuuriin.

Nipsuti napsuti ja loput linkistä:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709292200427971_u0.shtml
...

Juu, kovasti on Nazmyar ollut huolissaan ja otsikoissa tämän asian tiimoilta, vai mitä? Pieni skeptikko sisälläni kuiskaa että hän kakat nakkaa asialle kunnes toimittaja soittaa ja kyselee poliitikon mielipidettä.

Tämä oli paras: "- Jos minä en muslimitaustaisena, korkeassa asemassa olevana naisena, avaa suutani ja saa asioita eteenpäin täällä Helsingissä, niin sitten minun on vaikea katsoa itseäni peilistä."



"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Bordercollide

^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla. Silpomisen kohteeksi joutuvien lasten oma suku ja suomalaisiin mitenkään liittymätön kulttuuri on syytön eikä sillä ole vastuuta mistään. Silpomiseen suhtaudutaan kuin se olisi luonnonilmiö joka vain tapahtuu koska Suomen viranomaiset se jotenkin sallivat.

Niobium

Hakkaan päätäni seinään joka ikisen tällaisen uutisen kohdalla.

Lapset alistetaan kärsimään koska kulttuuri. Millä voidaan perustella ympärileikkaus kummallekaan sukupuolelle jollei lääketieteellistä perustetta ole?

Irvokkainta kaikessa tässä on se, ettei feministinen puolue ole noussut täydellä voimalla tuomitsemaan selkein sanoin tällaista.

Me ymmärrämme viimeiseen asti. Vaikka siihen asti, että omat lapsemme laitetaan riviin ja meillä on se liipasinsormi.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

ApuaHommmaan

Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 17:28:02
^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla.

Niin onkin. Suomen viranomaisen vastuulla on varmistaa, että Suomessa noudatetaan lakeja. Erityisen tärkeää on varmistaa, että lapsille tapahtuvat törkeät pahoinpitelyt johtavat kerta kerrasta kiinnijääntiin ja tuomioon.

Mikäli viranomaisilla jostain syystä on ongelmia tehtäviensä hoitamisessa vaatii se laajan totuuteen pohjaavan yhteiskunnallisen keskustelun aiheesta. Se ei ole sopiva tilanne, että viranomainen jättää hiljaisuudessa tehtävät hoitamatta, tai vielä pahempaa rikkoo virkavelvollisuuksiaan hoitamalla tehtäviään tahallisesti väärin.

Jos tuohon ei todellisuudessa pyritä on syytä epäillä, että motiivi miksi ei on rasistinen.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Bordercollide

Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2017, 18:12:36
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 17:28:02
^Jokaisessa jutussa sävy on se, että silpomisen lopettaminen on suomalaisten vastuulla.

Niin onkin. Suomen viranomaisen vastuulla on varmistaa, että Suomessa noudatetaan lakeja. Erityisen tärkeää on varmistaa, että lapsille tapahtuvat törkeät pahoinpitelyt johtavat kerta kerrasta kiinnijääntiin ja tuomioon.

Mikäli viranomaisilla jostain syystä on ongelmia tehtäviensä hoitamisessa vaatii se laajan totuuteen pohjaavan yhteiskunnallisen keskustelun aiheesta. Se ei ole sopiva tilanne, että viranomainen jättää hiljaisuudessa tehtävät hoitamatta, tai vielä pahempaa rikkoo virkavelvollisuuksiaan hoitamalla tehtäviään tahallisesti väärin.

Jos tuohon ei todellisuudessa pyritä on syytä epäillä, että motiivi miksi ei on rasistinen.

Se kenen vastuulla on silpomiskulttuurin lopettaminen ei liity mitenkään siihen onko Suomen viranomaisilla velvollisuus hoitaa lakisääteiset tehtävänsä.

ApuaHommmaan

Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:19:59
Se kenen vastuulla on silpomiskulttuurin lopettaminen ei liity mitenkään siihen onko Suomen viranomaisilla velvollisuus hoitaa lakisääteiset tehtävänsä.

Aivan täysin liittyy. Kun silpomisia ei haluta selvittää annetaan samalla signaali, että ne hyväksytään. Eli törkeät pahoinpitelyt lapsille hyväksytään.

Kyseessä ei ole kulttuuriongelma sen enempää kuin on siinäkään, jos joku suomalainen isä pahoinpitelee törkeästi lapsensa kännipäissään. Kyllä tuolloin ensisijaisesti viranomaisen pitää laittaa pyörä pyörimään ja mies tuomiolle.

Toissijaisesti voidaan sitten puhua myös siitä miten törkeitä pahoinpitelyjä lapsia kohtaan voidaan vähentää ja ehkäistä. Tuollainen ehkäisy ei kuitenkaan enää tapahtuneisiin rikoksiin päde ja on toissijaista toimintaa viranomaisille. On kuitenkin selvää, että kaikkia törkeitä pahoinpitelyitä ei voida saada loppumaan ennaltaehkäisyllä ja täysi-ikäiset ihmiset vastaavat itse tekemistään rikoksista.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Bordercollide

Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.

ApuaHommmaan

Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:32:31
Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.

Kyllä se on kulttuuriongelma, mutta ei siinä mielessä kuin yrität sen esittää, eli ettei niihin pidä puuttua, koska ne ovat sitä kulttuuria. Tai että kulttuuri on syyllinen, eivätkä ne ihmiset jotka ovat tekoja tehneet.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Bordercollide

Quote from: ApuaHommmaan on 30.09.2017, 18:34:54
Quote from: Bordercollide on 30.09.2017, 18:32:31
Ettäkö tyttöjen sukuelinten silpominen ei ole kulttuuriongelma? Ny meni kyllä jo kahvit väärään kurkkuun. Höpö höpö.

Kyllä se on kulttuuriongelma, mutta ei siinä mielessä kuin yrität sen esittää, eli ettei niihin pidä puuttua, koska ne ovat sitä kulttuuria. Tai että kulttuuri on syyllinen, eivätkä ne ihmiset jotka ovat tekoja tehneet.

En ole missään kohtaa sanonut "ettei niihin pidä puuttua koska ne ovat sitä kulttuuria". Älä laita sanoja suuhuni ja opettele ymmärtämään lukemasi.

migri

Thaimaassa on sairaala Lelux joutunut ottamaan FGM mainoksen sivuiltaan joka oli liian rivo. Yllätys sen sijaan että silpominen on lain sallima Thaimaassa eli touhu saa jatkua kunhan sitä ei mainosteta jalat levällään olevalla ko. toimenpiteen uhrilla. Johtuukohan muslimipopulaatiosta, mene ja tiedä, mutta tuo on lisääntymässä myös Indonesiassa ja Malesiassa. Ehkä selittää myös miksi tuo lähi-idän ja afrikan jengi noilla kulmilla viihtyy huumekaupan lisäksi. Onhan se helpompaa tuoda lapsi silvottavaksi Thaimaaseen kuin viedä esim. Somaliaan kun ei herätä niin paljon epäilyksiä. Silpomisloma Thaimaassa on helpommin Kelallekin selitettävissä.

Hospital reprimanded for female genitalBreaking News October 08, 2017 18:26 By The Nation
The Health Support Service Department is taking action against the Lelux Hospital for advertising surgery for female genital mutilation.

"We consider such advertisements, which includes a picture of a patient with her legs wide apart, inappropriate and against public morals," Arkom Praditsuwan, who heads the department's Bureau of Sanatorium and Art of Healing, said yesterday.  He said the Nonthaburi Public Health Office had already contacted the hospital to summon its representatives to acknowledge the wrongdoing.  Lelux Hospital is located in Nonthaburi province. "The advertisement must be removed immediately," Arkom said. "The surgery is not illegal. But advertising it this way is illegal."
www.nationmultimedia.com/detail/breakingnews/30328775

Tässä vähän islamilaista taustaa ja "tukea" mihin tuo artikkeli johdatteli pienen googletuksen jälkeen:

Better than an old woman with poor eyesight and a rusty razorblade, I suppose. Sunat (ritual female circumcision) ranges from symbolic (rubbing with tumeric) to gross mutilation.

"Imam Abdulloh at the Islamic Council Centre in Yala advises women to cut their baby girls after birth because it can help control their sexual urges when they grow up."

Pitää nuo saatanalliset naiset pitää kurissa ja nuhteessa...
 
Source:
http://www.aljazeera.com/news/asia-pacific/2015/03/female-genital-cutting-thailand-south-150309083458995.html#
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Fiftari

Tytöt ja naiset ovat selvästi suojelun tarpeessa enemmän kuin miehet. Suomi voisikin muuttaa politiikkaansa ja roudata täältä miehet pois ja ottaa naisia tilalle. Voisivat jopa kotoutuakkin paremmin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Kukkahatuton täti

Ratkaisu maahanmuuttajalasten silpomisongelmaan ei mielestäni voi olla kaikkien tyttöjen perusteettomat gynekologiset tutkimukset. Osa maahanmuuttajatytöistä silvotaan jo pikkulapsina, joten silloin gynekologiset tarkastukset olisi kohdistettava jo pieniin taaperoihin.

Itse en äitinä suostu siihen, että alle murrosikäinen tyttö alistetaan turhaan, lapsesta pelottavalta ja nöyryyttävältä tuntuvaan tutkimukseen vain siksi, että maahamme on muuttanut lapsiaan kohtaan hirviömäisesti käyttäytyvä ihmisryhmä.

Pienelle tytölle gynekologinen tutkimus on turha, kivulias ja traumaattinen eikä sitä tule tehdä ilman kyseiseen lapseen kohdistuvaa lääketieteellistä syytä. Minun tytärtäni ei alisteta turhalle kopeloinnille vain siksi että muslimivanhemmat ovat saattaneet leikellä oman tyttärensä genitaalit.

Päivähoidossa ja koulussa pitäisi pystyä huomaamaan silpomisen aiheuttamat muutokset lapsessa ilman genitaalien tutkimistakin. Esimerkiksi pidentyneet wc -käynnit, pelkää wc:ssä käyntejä  (virtsan- ja ulosteen tulo aiheuttaa kipua ja on hidasta), lapsi alkaa yllättäen laskea alleen, välttelee istumista ym. Esimerkiksi päivähoidossa taaperoa potalle laittaessa ei voi olla huomaamatta jos lapsi on silvottu. Silpomisepäilyn herättyä ko. lapsi ohjattaisiin lääkäriin ja todetun silpomisen uhri huostaanotettaisiin ja silpojavamhemmat asetettaisiin vastuuseen.

Maija Poppanen

Se tyttölapsen värkkiin kajoaminen ennen aikojaan on silkkaa väkivaltaa, ja luullakseni täysin tarpeetontakin. Eiköhän ne mutilaatiot kyetä havaitsemaan ihan pintapuolisella tarkastuksella.

Se tietenkin on toinen kysymys, että kurkitaanko joka haarukkaan, vaikka tiedetään kohderyhmän olevan hyvin rajattu. Olisiko tuo sitten niin traumaattista, et terkka kurkkais pöksyihin, ja vakuuttaisi samalla, et toosa näyttää ihan normaalilta? Sen verran Suosikinkin palstalla ihmettelyjä oli aikanaan, et onko genitaalit normaalit  :)

Larva

Quote from: Maija Poppanen on 09.10.2017, 11:03:19Se tietenkin on toinen kysymys, että kurkitaanko joka haarukkaan, vaikka tiedetään kohderyhmän olevan hyvin rajattu. Olisiko tuo sitten niin traumaattista, et terkka kurkkais pöksyihin, ja vakuuttaisi samalla, et toosa näyttää ihan normaalilta? Sen verran Suosikinkin palstalla ihmettelyjä oli aikanaan, et onko genitaalit normaalit  :)
Niin ja eikös pojiltakin kokeilla onko kivekset laskeutuneet?
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Alaric

https://www.suomenuutiset.fi/mari-rantanen-tyttojen-ymparileikkauksia-vastaan-taisteltava-suomessakin/ (11.10.2017)

QuoteMari Rantanen: Tyttöjen ympärileikkauksia vastaan on taisteltava Suomessakin

Suomessa on täällä syntyneitä tyttöjä, jotka on viety ulkomaille ympärileikattavaksi. Suomessa ei kuitenkaan ole yhtään tuomiota silpomisista. On huolestuttavaa, että tätä toimintaa ei ole kertaakaan paheksuttu siten, että tyttö olisi saanut oikeutta silpomisestaan, kirjoittaa Perussuomalaisten helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja varakansanedustaja Mari Rantanen blogillaan YK:n tyttöjen päivänä.

Maailmalla naitetaan joka päivä yli 39 000 tyttöä lapsiavioliittoon, joista joka yhdeksäs tyttö on alle 15-vuotias. Muun muassa Irak oli vuonna 2014 sallimassa avioliiton jopa 9-vuotiaiden lasten kanssa.

– Näin länsimaalaisena vapaana kasvaneena naisena ajatus on pöyristyttävä, Rantanen kirjoittaa.

– Onko Suomi valmistautunut esimerkiksi siihen, että Suomeen tulee lapsivaimoja? Onko Suomessa tehty suunnitelmia ja varmistamismenetelmiä siitä ovatko perheenyhdistämisten kautta tulevat lapset lapsia vai vaimoja? Ja ennen kaikkea, ovatko toimintamallit tällöin selviä?

Tyttöjä rohkaistava tekemään rikosilmoitus itseen kohdistuneesta väkivallasta

Vielä vaikeampi kysymys on Rantasen mielestä tyttöjen ympärileikkaukset.

– Meillä Suomessa on täällä syntyneitä tyttöjä, jotka on viety ulkomaille ympärileikattavaksi. Faktisesti kyseessä on rikos, törkeä pahoinpitely. Suomessa ei ole yhtään tuomiota kyseisestä asiasta, vaikka meillä näitä tapahtuukin, Rantanen kirjoittaa.


Syytteen voi nostaa törkeästä pahoinpitelystä 20 vuoden ajan ja jokaisella tytöllä on siihen oikeus.

– On huolestuttavaa, että tätä toimintaa ei ole kertaakaan paheksuttu siten, että tyttö olisi saanut oikeutta silpomisestaan. Meillä on kovin vähän ilmiöstä tutkimuksia, vain tyttöjen omia kertomuksia ja varsin vähän asiaa puidaan julkisessa keskustelussa. Miksi?

Rantasen mielestä tätä ei voi hyväksyä, vaan uhrit on saatava vaatimaan itselleen oikeutta.

– Onko meillä esimerkiksi kouluterveydenhuollon ohjelmassa asian puheeksi ottamista? Onko meillä kouluterveydenhuollon ohjelmassa äiti ja tytär- vartti tai ohjelmakohta, jossa asiaa voitaisiin käydä läpi? Kuinka asia tuodaan esiin kotouttamisessa? Ja kuinka rohkaistaan tyttöjä ja naisia tekemään rikosilmoitus itseensä kohdistuvasta väkivallasta, Rantanen kysyy.

– Tämä asia on niin puistattava, että asiasta puhumisen vaikeus on ymmärrettävää, mutta jälleen on hyvä muistuttaa että kaikkien on syytä huolehtia siitä ettei asiaa ei hyväksytä hiljaa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

flammee

Hieman ihmettelen tässä ketjussa esitettyjä kommentteja että gynekologinen tutkimus olisi niin traumatisoivaa ja kauheaa, jos sellainen otettaisiin käyttöön. Nille jotka on jo silvottu, sellaisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta psykologisessa mielessä ja niitä joita ei ole silvottu, niin se psykologinen vaikutus on aivan mitätön verrattuna silpomistraumoihin. Kysehän ei ole ensisijaisesti siitä että saadaan silvottujen vanhemmat tuomiolle, vaan siitä että saadaan kyseisiin maahanmuuttajaryhmiin sellainen vaikutus että silpomisesta jää 99% varmuudella kiinni ja siitä tulee tuomio (ensimmäisellä kerralla kenties ehdollista, tämän tuomion jälkeen ehdotonta), joten seuraaville lapsille sitä ei voi enää tehdä. Ja näin koko silpomisongelma olisi Suomessa ratkaistu, ehkä pieni marginaali edelleen jatkaisi touhua, ottaen vankilatuomion.

Kukkahatuton täti

Quote from: flammee on 12.10.2017, 07:27:52
Hieman ihmettelen tässä ketjussa esitettyjä kommentteja että gynekologinen tutkimus olisi niin traumatisoivaa ja kauheaa, jos sellainen otettaisiin käyttöön. Nille jotka on jo silvottu, sellaisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta psykologisessa mielessä ja niitä joita ei ole silvottu, niin se psykologinen vaikutus on aivan mitätön verrattuna silpomistraumoihin.
Gynekologinen tutkimus turhaan tehtynä tytölle, jonka murrosikä ei ole vielä alkanut on kivulias, traumaattinen ja turha. Ennen murrosikää tyttö ei edes osaa ajatella että siellä alakerrassa olisi muuta kuin se paikka josta pissa tulee. Pienen tytön alapää ei ole valmis (ts. kehittynyt)siihen että sinne tungetaan yhtään mitään, edes lääkärin instrumenttia. Lääketieteelliset toimenpiteet joille on olemassa potilaaseen kohdistuva perusteltu syy, on asia erikseen. (Lapsen ollessa kyseessä niitäkään ei tehdä "kuiviltaan" vaan tilanteeseen/lapselle sopivassa anestesiassa.).  Miksi terveen pikkutytön genitaaleja pitäisi syyttä kaivella?

15 -vuotiaalle gynekologisen tutkimuksen suorittaminen on täysin eri asia kuin vaikka 4 -vuotiaalle.  Miksi kantasuomalaiset lapset pitäisi tutkia kun silpomisuhka ei heihin pääsääntöisesti kohdistu? Esimerkiksi somalitytön ympärileikkaus (ulkoisten sukuelinten amputaatio) on todettavissa ulkoisesti tutkimalla, kajoamatta.  Gynekologinen tutkimus on ympärileikkauksen toteamiseen ylimitoitettu toimenpide.

Lääkäri tai terveydenhoitaja pystyy ilman sisätutkimustakin näkemään onko  sukuelimet silvottu. Itse olen töissä nähnyt eri tavalla leikeltyjä alapäitä, ja voin kertoa että silpominen näkyy ulospäin. Kuka tahansa normaalit, terveet naisen/tytön genitaalit nähnyt näkee eron paljaalla silmällä.

Luulisin että tässä ketjussa on käytetty sanaa gynekologinen tutkimus (tutkimus jossa instrumentteja apuna käyttäen tutkitaan emätin ja kohdunsuu sisätutkimuksella, ulkoisten sukuelinten tutkimisen ohella) kun on tarkoitettu pelkkää ulkoista tutkimusta joka ei edellytä potilaaseen kajoamista.

Emo

^ Joo, ei tämän asian eli silpomisen toteamiseen tarvita sankarilääketiedettä ja hienoja instrumentteja, vilkaisu riittää.

Onko mahdollisesti joku Hommalla vaikuttava köökkipsykiatrian - ja pimppatieteiden tohtori sitä mieltä, että vilkaisu terveystarkastuksen yhteydessä traumatisoisi? Jopa enemmän kuin silpominen?

Tulevaisuus

Pienten tyttöjen isänä tälläinen silpominen tuntuu oikein fyysisesti pahalta kun miettii sitä kipua ja tuskaa jonka aiheuttaa henkilöt joihin lapsi luottaa täysin ja ehdoitta. Rakastan omia lapsiani niin paljon että en voisi koskaan kuvitella heille noin tekeväni en koskaan... Tämä sama koskee myös kaikkia maailman lapsia heidät pitää jättää rauhaan se on asia mistä ei keskustella tai neuvotella, raja on ehdoton. Tälläisten asioiden edessä alkaa veri kiehumaan ja savu nousemaan päästä. Toivottavasti naiset länsimaissa ymmärtävät mitä tasa-arvo on mitä on vaatinut sen saavuttaminen ja mitä merkitsee sen menettäminen.

Kukkahatuton täti

Quote from: Emo on 12.10.2017, 09:09:39
^ Joo, ei tämän asian eli silpomisen toteamiseen tarvita sankarilääketiedettä ja hienoja instrumentteja, vilkaisu riittää.

Onko mahdollisesti joku Hommalla vaikuttava köökkipsykiatrian - ja pimppatieteiden tohtori sitä mieltä, että vilkaisu terveystarkastuksen yhteydessä traumatisoisi? Jopa enemmän kuin silpominen?
Minä ainakin älähdin siitä syystä että oletin gynekologisella tutkimuksella tarkoitettavan nimenomaan gynekologista tutkimusta, sisätutkimuksen sisältäen.
Terveystarkastuksen yhteydessä genitaalien "vilkaisu" tuskin traumatisoi ketään, kun kerrotaan että katsotaan vain että kaikki on normaalisti.

ikuturso

Olen sitä mieltä, että meidän miesten tulisi nyt tätä mediamyllyä hyödyntäen nostaa myös poikien ympärileikkaukset framille, niin kuin tuossa muutama sivu aiemmin ollut Iisalmelainen blogaaja oli tehnyt.

Naiset puhuvat nyt vaan naisista. Miesten "nipsaisu" on monen mielestä niin pieni, että siitä puhuminen voisi peittää ison ongelman ja jotenkin mitätöidä sitä. Minun mielestäni etnisistä tai uskonnollisista syistä tehdyn ympärileikkauksen omiminen vain naisten ongelmaksi siksi, että se on heillä isompi ja terveydellisesti riskaabelimpi toimenpide on miesten penisten mutiloinnin haitallisuuden mitätöimistä.

Tämä kuuluu siihen kategoriaan, että miksi te puhutte avioliittolaista, kun valtiontalous on retuperällä? Eli pienemmistä ongelmista tulisi vaieta kunnes isommat on korjattu. Ihminen ei siis saisi paikkauttaa lohjennutta hammastaan ennen kuin syöpäkasvain on leikattu. Jos syöpää ei saadakaan parannettua, niin tästä kärsivä ihminen olisi myös tuomittu syömään lopun elämänsä leivän murenevilla hampaillaan, koska pienistä murheista tulee vaieta isompien rinnalla?

Koiran hännät on jo suojeltu lailla, mutta poikain hännät ovat edelleen vapaata riistaa rotuhygieenikoille, jotka haluavat määrittää miltä heidän yhteisönsä miehen tulee näyttää.

Nasimakin puhuu korvalehdistä. Korvanipukan poisto ei aiheuta mitään synnytystuskia tai yhdyntäongelmia, jolloin se olisi itse asiassa harmittomampi silpaisu kuin kumpikaan ympärileikkaus.

Tällä on otettu peräti yhdessä kappaleessa ja johtopäätöksissä yhdellä rivillä kantaa myös miesten ympärileikkausta vastaan:
Mieskysymyksiä tasa-arvopolitiikassa POHTIVA TYÖRYHMÄ Väliraportti 2014

Siellä sanotaan selkeästi:
Poikien ja miesten ei-lääketieteellisistä syistä tehtävistä ympärileikkauksista tulisi luopua.

Löysin tuon loppuraportin myös netistä, jossa asia on totta kai vesitetty poliittisen korrektiuden nimissä. Ainoa maininta koko asiasta:
On arvioitava, tulisiko ei-lääketieteellisille ympärileikkauksille säätää 18-vuoden ikäraja, jolla suojataan lasten oikeutta kehoonsa.

Poliittinen korrektius on oksettavaa. Haistakoot nuokin...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-