2016-02-03 IL: Maahanmuuttajatyttöjä lähetetään yhä silvottaviksi

[Defend Finland!]

Tänään pääsin lataamaan oikein kunnolla tästä asiasta. Olin Helsingissä ja kadulla tuli vastaan nuori kaveri, feissari, joka halusi puhua. Hän kertoi, että hän kampanjoi nuorten, alaikäisten tyttöjen pakkoavioliittoja vastaan. Keskustelu meni suunnilleen näin: F= Feissari, M=minä.
F: Tiedätkö montako alaikäistä tyttöä joutuu joka päivä naimisiin vasten tahtoaan?
M: Tarkoitatko Suomessa, Ruotsissa vai missä?
F: Maailmalla yleensä, eihän sellaista tapahdu täällä Pohjolassa.
M: 47.000 vastasin minä ja sitten keskusteli eteni näin.
- Miten sinä tiedät noin tarkkaan?
- Luen ruotsalaisia vaihtoehtomedioita, ei Helsingin Sanomia ja voin vakuuttaa, että tämä ongelma on jo hyvin yleinen Ruotsissa ja kohta myös Suomessa.
- Minä kampanjoin sen puolesta, että Suomesta voisi lähettää asiantuntijoita tuonne etelään kampanjoimaan tätä ongelmaa vastaan koulutuksen ja valistuksen avulla.
- Mitä järkeä siinä on, jos sallimme tämän asian täällä Pohjolassa? Eihän meitä oteta tosissaan jos me emme siivoa oman oven edessä.
Sitten minä siirsin keskustelun juuri tähän ongelmaan eli uutisiin suomalaistyttöjen FGM-matkoista ja keittiökirurgeista.
- Sama asia koskee pikkutyttöjen silpomista ja sen tekevät samat piirit kuin ne jotka järjestävät näitä pakkoavioliittoja. Olen lukenut miten suomalaiset "asiantuntijat" tekevät valistusmatkoja Afrikan sarveen, mutta mitä järkeä siinä on jos se on Suomessa sallittua ja kasvava ilmiö.
- Sehän on Suomessa kiellettyä! (tätä en sanonut keskustelussa mutta sanon nyt:tässä on nyt se ongelma, että meidän poliitikot ovat olleet sormi suussa 25 vuotta tämän ongelman takia, eikä vielä ole mitään lakia, joka nimenomaan kieltäisi tämän toimenpiteen!)
- Kysyn nyt. Mitä järkeä siinä on, että Pohjolasta on lähetetty sotilaita Afghanistaniin taistelemaan muka "naisten oikeuksien" puolesta jos samaan aikaan meidän omat lähiöt annetaan näille talibaneille? Sinä sanot, että se on Suomessa kiellettyä. Mutta meillä on hampaaton poliisi ja oikeuslaitos ja mitä Suomen laki sanoo on näille yhdentekevää!
Feissari on nyt hämmästynyt.
- Mitä sitten pitäisi tehdä?
- Meillä on ainakin kaksi poliitikkoa jotka taistelevat näitä ilmiöitä vastaan, Halla-aho ja Huhtasaari!
Feissari jäi monttu auki katselemaan kun toivotin hyvää päivänjatkoa ja lähdin jatkamaan matkaa.

Olisiko pitänyt ladata vielä kovempaa tekstiä päin feissarin naamaa?

[ApuaHommmaan]

Nyt tuli ministerien suulla varmistus, että kyseessä todella on äärirasistisesta terveydenhuoltohenkilökunnasta:

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709252200416966_u0.shtml
"Mistä se mielestänne kertoo, että esimerkiksi opettajat ovat puhuneet asiasta julkisuudessa, mutta edes rikosilmoitusta ei tehdä?

- Samantyyppisiä kokemuksia vahvistaa kouluterveydenhuolto, ei välttämättä niin, että missä tämä operaatio on tehty, mutta kertovat kohtaavansa heitä, joille tämä hirvittävä toimenpide on tehty.

Eikö heillä ole velvollisuus tehdä rikosilmoitus?

- Tässä on nyt juuri se vaikea kohta."

Valtionhallinnon pitäisi ankaralla kädellä puuttua hoitohenkilökunnan rasismiin, josta kärsijöinä ovat yhteiskuntamme heikoimmassa asemassa olevat, eli lapset. Täysin sopimatonta jättää ihonvärin takia lasten törkeät pahoinpitelyt ilmoittamatta poliisille.

Samalla pitää kyseenalaistaa ministerien Häkkänen ja Saarikko toiminta. Ai että se on jotenkin toivotaan toivotaan osastolla ilmoitetaanko mustien lasten törkeistä pahoinpitelyistä lastensuojeluun ja poliisille? Eikö olisi aika laittaa tasan tarvittava paine päälle ja alkaa jakamaan sanktioita viranomaisia kohtaan, jotka jatkavat käsittämättömällä rasistisella linjallaan? Ihan sama tilanne kuin jos sosiaalityöntekijä pienessä kunnassa ei ilmoita, kun kaveri hakkaa lapsiaan.

[ApuaHommmaan]

Jäi yöksi mietittyttämään tämä tapaus.

Asiahan on lain mukaisesti täysin yksikäsitteisesti niin, että lasten silpomisesta tiedon saava viranomainen, joka ei samentien välitä tietoa eteenpäin poliisille ja sosiaaliviranomaiselle syyllistyy virkavelvollisuuden rikkomiseen. Koventamisperusteena tuomiolle on teon rasistinen motiivi.

Ei kyllä nyt vaan voi olla niin, että koneisto jättää syyttämättä tuollaisia toimijoita, saati että se hiljaisesti kannustaa rasismiin, uhrin ollessa pikkulapsi ja teon ollessa sellainen joka jättää ikuiset jäljet uhriinsa. Rikosoikeus on asiassa täysin yksikäsitteinen ja vastaavissa tapauksissa lienee aikalailla selviö, että lapsi otetaan huostaan. Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.

[Ernst]

Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.

Mites tässä nyt näin kävikään? Maassa on kokonainen kansanryhmä, jonka ei pitäisi toimia lainkaan vanhempina, koska törkeät pahoinpitelyt yhtenä pahimmista alistamisen keinoista. Kansanryhmän koko on viisinumeroinen eikä ala enää ykkösellä.

Kaikki lapset huostaan?

Annetaan ryhmälle erivapauksia?

Pannaan pää edelleen pensaaseen?

Kuunnellaan heidän ei-valittua edustajaansa husua, joka kertoo, että tätä ei tapahdu?

E:

Sallitaan heidän edelleen vaeltaa Suomeen?

Pannaan pää edelleen pensaaseen?

j.n.e. ad absurdum

[ApuaHommmaan]

Ei pahoinpitelevä vanhempi ole kykenevä toimimaan vanhempana.

Mites tässä nyt näin kävikään? Maassa on kokonainen kansanryhmä, jonka ei pitäisi toimia lainkaan vanhempina, koska törkeät pahoinpitelyt yhtenä pahimmista alistamisen keinoista. Kansanryhmän koko on viisinumeroinen eikä ala enää ykkösellä.

Kaikki lapset huostaan?

Annetaan ryhmälle erivapauksia?

Pannaan pää edelleen pensaaseen?

Kuunnellaan heidän ei-valittua edustajaansa husua, joka kertoo, että tätä ei tapahdu?

Persujen olisi mielestäni järkevää laittaa painetta hallituksen suuntaan asiasta. Ei vaan voi olla niin, että Suomen kansalaiset joutuvat viranomaisen toimesta eriarvoiseen asemaan ihonvärinsä perusteella. Ja kun noin nyt on ainoa keino ratkaisuun on hyvällä tai pahalla pakottaa pahantahtoiset rasistiset virkamiehet toimimaan lakiemme mukaisesti. Ja kun Annika Saarikolla (kesk.) ei ole todellista tahtoa asian hoitamiseen tulee kyseenalaistaa myös hänen motiivinsa viranhoidossa.

[Ernst]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi.

M.O.T.

[Brandis]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

[ApuaHommmaan]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.

Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.

Valviran sivuilta suoraan:
"Kaikilla terveydenhuollon ammattihenkilöillä on velvollisuus tehdä salassapitosäännösten estämättä ilmoitus poliisille, kun heillä on tehtävässään tietoon tulleiden seikkojen perusteella syytä epäillä, että lapseen on kohdistettu eräitä seksuaalirikoksena rangaistavaksi säädettyjä tekoja (Thl.fi), kuten esimerkiksi lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, tai eräitä henkeen ja terveyteen kohdistuvia rikoksia, kuten esimerkiksi pahoinpitely. Lisäksi on tehtävä lastensuojeluilmoitus."

Mikä kohta on epäselvä? Kun henkilö jättää velvollisuutensa tuollaisessa täyttämättä on kyse virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tässä tapauksessa koventavana asiana on, että virkavelvollisuutta rikotaan rasistisin päämäärin.

Vai väittääkö joku oikeasti, että Suomen poliisi jättää tutkimatta lapsiin kohdistuneesta väkivallasta seuraavat rikosilmoitukset? Jos noin on kaipaan todisteita, koska se on todella raskas syytös se.

[Brandis]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.

Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.

Minun on hyvin vaikea kuvitella syitä siihen miksi tällaista asiaa peiteltäisiin terveydenhuollossa (oli asiakasperheen etninen tausta mitä tahansa), käytännössä varmasti sekä rikosilmoitus että lastensuojeluilmoitus on näiden tapausten kohdalla tehty, mutta se ei ole edennyt viranomaisportaissa eteenpäin. Laki ja ohjeistus ilmoitusvelvollisuudesta on aika yksiselitteinen.

Hyvä, että asiaa nyt selvitetään.

[ApuaHommmaan]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

Eikä toimita. Suomessa ei ole ollut pitkään aikaan yhtään oikeustapausta asian tiimoilta. Rikos on yksikäsitteinen ja poliisille tullessaan jokainen törkeä pahoinpitely menee sukkana syytteeseen ja tuomioon.

Terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa poliisille ja lastensuojeluun. On erittäin todennäköistä, että koska poliisille ei ole ilmoitettu, niin eipä ole sitten ilmoitettu lastensuojeluunkaan. Näin koska rasismi.

Minun on hyvin vaikea kuvitella syitä siihen miksi tällaista asiaa peiteltäisiin terveydenhuollossa (oli asiakasperheen etninen tausta mitä tahansa), käytännössä varmasti sekä rikosilmoitus että lastensuojeluilmoitus on näiden tapausten kohdalla tehty, mutta se ei ole edennyt viranomaisportaissa eteenpäin. Laki ja ohjeistus ilmoitusvelvollisuudesta on aika yksiselitteinen.

Hyvä, että asiaa nyt selvitetään.

Itse en luota viranomaisiin, enkä myöskään heidän tuleviin selvityksiinsä.

Somaliassa naisista ympärileikataan 98%, ja Irakissakin noin 10%. Ei ole millään muotoa uskottavaa, että samantien Suomeen saapuessaan heidän käsityksensä omasta uskonnostaan ja sen vaatimuksista samantien muuttuisi täysin.

Varovaisesti arvioiden Suomen kansalaisuuden omaaville pikkutytöille tehdään kymmeniä, mielestäni reallistisesti tätä päivää miettien satoja ympärileikkauksia vuodessa.

Sitten viranomainen esittää, että he eivät ole koskaan törmänneet yhteenkään. Asiassa joka on sen verran vakava, että jos tekee lastensuojeluilmoituksen että epäilee lasta törkeästi pahoinpidellyn ilmoittaen vaikka tämän vanhempien kertoneen Somalian leikkausmatkasta, niin sosiaaliviranomaisen tulee viranhoidossaan tarvittaessa poliisin kanssa viedä lapsi lääkärille tarkastettavaksi. Josta sitten tapaus menee samantien poliisille ja kohti tuomiota. Noin vakavassa tapauksessa tosiaan ollaan lähellä ainakin lapsen huostaanottoa.

Ainoa järkevä selitys on, että terveydenhuoltohenkilökunnassa muhii massiivinen rasismiongelma, jossa toisenvärisiä Suomen kansalaisia ei mielletä samanarvoisiksi suomalaisten lasten kanssa.

[Brandis]

Somaliassa naisista ympärileikataan 98%, ja Irakissakin noin 10%. Ei ole millään muotoa uskottavaa, että samantien Suomeen saapuessaan heidän käsityksensä omasta uskonnostaan ja sen vaatimuksista samantien muuttuisi täysin

Niin, olen kanssasi tästä samaa mieltä - ei käsitys varmasti muutukaan, ainakaan itsestään, mutta terveydenhuollossa tehdään ennaltaehkäisevästi työtä mamuperheiden kohdalla, jotta olisivat ainakin tietoisia, että kyseessä on Suomessa rikos ja lastensuojeluasia. Joidenkin perheiden kohdalla tämä tieto riittää, toisten kohdalla päädytty toisenlaiseen ratkaisuun.

Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.

Mikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.

Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta. Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.

[ApuaHommmaan]

Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.

Mikäli tosiaan on noin, että lastensuojelussa on lukuisia tapauksia, eli ovat hyvin kartalla tilanteesta tällöin ovat siis hoitaneet omat virkansa lastensuojelun kannalta asiallisesti.

Mutta ovat samalla syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen. Jos syy taas on poliisin päässä on lasten törkeät pahoinpitelyt vastaanottanut poliisi syyllistynyt virkavelvollisuuden rikkomiseen.

Mikäli jostain syystä järjestelmä olisi heikko, hidas tai toimimaton viranomainen voi tietenkin nostaa sen yleiseen keskusteluun. Lain rikkomiseen huonosti toimiva järjestelmä ei ole hyväksyttävä peruste.

Ei lakia voi noudattaa niin, että lastensuojeluviranomainen päättää, ettei lakia tarvitse noudattaa. Mielestäni tosiaan Perussuomalaiset, tai mikseivät muutkin kansanedustajat voisivat ja pitäisikin vaatia täysi ja yksityiskohtainen selonteko siitä, miksi virkamiehet eivät ole noudattaneet lakia. Ja selonteon jälkeen potkia pihalle vastuulliset ja nostaa virkarikossyytteet.

Koko tapaus nostaa kysymyksen Suomen kaikkien lastensuojeluviranomaisten toiminnasta, eli siitä onko heidän virkamiehinä tekemät päätöset lakia noudattavia. Eli jätetäänkö poliisille ilmoittamatta vastoin lakia vain tummaihoisten tapaukset, vai onko kyseessä laajempi tapa jossa lakia vaan jätetään noudattamatta viranomaistyössä systemaattisesti. Jos noin on on kyseessä vielä hyvin paljon suurempi skandaali.

[Ernst]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

Näin pitäisi toimia, mutta ikävä kyllä silvottuja lapsia ei tavoiteta.

[valtakunnanpärkhele]

Meanwhile, kantis lapselta löytyy mustelma käsivarresta tarhassa tai piirtää liian mustan sävyisiä kuvia niin lastensuojeluilmoituksia paukkuu ja vanhemmat joutuvat todistamaan syyttömyytensä niin kauan kuin lastensuojelu jaksaa mielivaltaisin valtuuksin epäillä väkivaltaa ja piinata perhettä.
Ja sitten ne lastensuojelun jakkukalkkunat vasta kiimassa ovat, jos jommaltakummalta vanhemmalta vaikka olisivat kuinka kunnollisia, löytyy jotain viitteitä päihteiden käyttöön edes kaukaisesta historiasta.

Eli ei pidä(tietenkään) tukistaa tai antaa luunappeja mutta sukupuolielinten silpominen on näemmä  ihan ok. 

[Bordercollide]

Eurooppaan ja Suomeen on vyörymässä kolmansista maista miljoonia ihmisiä primitiivisine perinteineen ja asenteineen tulevina vuosina. Kulttuureita jotka kokevat että heidän elämänsä tärkein päämäärä ja tavoite on lisääntyä mahdollisimman nopeaan tahtiin mahdollisimman monilukuiseksi. Siinä pitää viisimiljoonaisella kansalla kiirettä ja työntouhua kun velvollisuudeksemme on yhtäkkiä tullut meille täysin vieraiden kulttuurien sisäisten ongelmien ratkominen ja korjaaminen. Koska he itse eivät halua muuttua. He itse tulevat kutsumatta tänne, mutta he eivät itse halua assimiloitua. Ja kun he itse tekevät julmuuksia omille lapsilleen, se on sitten suomalaisten vika kun me emme heidän tekemisiään lopeta.

Toista ei voi muuttaa jos hän itse ei halua muuttua, eikö se niin mene? Jotenkin se ajatus paljonko resursseja menee tähän meille täysin vieraiden kulttuurien ongelmien korjaamistyöhön hirvittää. Siihenhän sisältyy ensin salapoliisityö, lastensuojelutoiminta, huostaanotot (kallista puuhaa!) oikeuskulut ja korvausten maksut silvotuille uhreille yms. Polygamialiitoissa on lapsia moninkertainen määrä tavalliseen suomalaiseen ydinperheeseen verrattuna. Jotenki tää yhtälö pistää miettimään. 

Tässä keskustelussa on ikävän syyllistävä sävy suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Vähän kuin se olisi suomalaisen yhteiskunnan vika jos maahanmuuttajaryhmät itse omissa poteroissaan harjoittavat kieroutuneita perinteitään. Kun primitiivikulttuurin edustaja päättää silpoa lapsensa se on hänen oma vikansa 100%.

[ApuaHommmaan]

Tässä keskustelussa on ikävän syyllistävä sävy suomalaista yhteiskuntaa kohtaan. Vähän kuin se olisi suomalaisen yhteiskunnan vika jos maahanmuuttajaryhmät itse omissa poteroissaan harjoittavat kieroutuneita perinteitään. Kun primitiivikulttuurin edustaja päättää silpoa lapsensa se on hänen oma vikansa 100%.

Toki mutta se ei ole hänen lapsensa vika. Erityisesti sen jälkeen, jos on jo tarjottu Suomen kansalaisuus tulee lapsen olla ihan tasan samassa asemassa viranomaisten edessä, kuin muidenkin suomalaisten. Vanhemmille tulevat tuomiot oikeusasteissa toimivat samalla lapsen eduksi siinä että on selkeää mustaa valkoisella sillä hetkellä tai myöhemmin tapahtuvaan huostaanottoon.

Toki olen samaa mieltä siitä, että on massiivinen virhe miehittää Suomi noilla barbaareilla.

[Roope2]

Silloin kun puhutaan turvapaikan myöntämisestä, hylsyjen palautuksista, paperittomien terveyspalveluista, hätämajoituksesta, koulunkäynnistä, jne. jne, niin koko ajan huudetaan lasten oikeuksista.

Minne ne lasten oikeudet ja huutajat ovat tässä tapauksessa kadonneet?

[Redya]

Viranomaisten perustelu puuttumatta jättämisellehän menee suunnilleen siten, että puuttumalla asiaan tullaan vaikeuttaneeksi entistä enemmän esim. ympärileikattavan tytön tilannetta. Sama pätee mm. kunniaväkivallan suhteen. Ei haluta puuttua tilanteeseen, jotta ei pahennettaisi tilannetta. Olisihan se traagista, jos viranomaisten uhasta johtuen perhe säikähtäisi ja veisi tytön mennessään takaisin kotimaahansa. Omasta mielestäni vanhemmilla on tähän jopa ihan moraalinen oikeutuksensa, koska itsepä ovat lapsensa tehneet ja jos on pakko harjoittaa jotain primitiivistä silpomiskulttia, niin harjoittakoot kunhan ei Suomessa.

[Jorma M.]

poikkeuksellisesti en aio lukea yhtään viestiä ennen kommentointia.


Jos tyttöjä silvotaan niin pitäisi sanoa

joko

mitä välii?

tai

kaikki ympärileikkaajat / ympärileikkauttajat vittuun Suomesta

Siten homma ratkeaa.

[Velmu]

Silloin kun puhutaan turvapaikan myöntämisestä, hylsyjen palautuksista, paperittomien terveyspalveluista, hätämajoituksesta, koulunkäynnistä, jne. jne, niin koko ajan huudetaan lasten oikeuksista.

Minne ne lasten oikeudet ja huutajat ovat tässä tapauksessa kadonneet?

Missä on feministien pöyristyminen? Eikö joku naisasiain unionikin ole olemassa? Miksi kaikki naisten oikeuksia ja tasa-arvoa ajavat tahot Suomessa ovat tulleet mykiksi? Miksi ne eivät tuomitse tätä hirviömäistä tyttöjen seksuaalisen tunne-elämän tuhoavaa toimenpidettä?

[uffomies]

Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.

Mikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.

Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta. Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.

Tämähän on hieman outo asia. Eikös ainakin törkeä pahoinpitely on syyttäjän päätettävissä eikä asianomistajarikos? Jos verrataan nyrkein ja potkuin tapahtuvaan pahoinpitelyyn tai jopa raiskaukseen niin onko näissäkin tapauksissa lapsella oikeus kieltäytyä tutkimuksista?

[kummastelija]

Lasten sukuelinten silpomisen on loputtava

VIERAS 26.9.2017 12:00 JYRI PARETSKOI
Suomalaisten ja Suomessa asuvien lasten sukuelimiä silvotaan vuosittain yhä enemmän, osin Suomessa, osin ulkomailla.

Rituaaliset sukuelinten silpomiset kuuluvat erityisesti muslimien ja juutalaisten uskontoihin ja kulttuureihin, ja niiden piirissä nämä brutaalit, puolustuskyvyttömiin lapsiin kohdistuvat riitit ovat yleisesti hyväksyttyjä.

Se, että pikkulasten sukuelinten silpomisesta käytetään jotain toista termiä, esimerkiksi ympärileikkausta, ei tee hirvittävästä väkivallanteosta yhtään sen hyväksyttävämpää.

Vaikka Suomessa ollaankin varsin kulttuurisensitiivisiä, joskus jopa naurettavuuksiin asti, emme voi sallia ihmisoikeuksia loukkaavia hirmutekoja vain sillä perusteella, että ne vain sattuvat kuulumaan kiinteänä osana johonkin tiettyyn kulttuuriin.


Suomen laissa lasten sukuelinten silpominen täyttää pahoinpitelyn tai törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistön, luonnollisesti. Tämä koskee sekä tyttöjen että poikien sukuelinten silpomista, myös poikien esinahan poistamista muusta kuin terveydellisestä syystä.

Se, joka vie lapsensa silvottavaksi tai suorittaa silpomistoimenpiteen, syyllistyy rikokseen. Jostain syystä tämä yksinkertainen asia ei kuitenkaan ole mennyt kaikille jakeluun. Kaikki lapsensa silvottavaksi vievät eivät ilmeisesti edes tiedä syyllistyvänsä rikokseen.

Valistusta ei anneta riittävästi, sillä tietämättömyyttä asiasta on silpomistapausten määrän perusteella paljon. Joissain tapauksissa kyseessä vaikuttaa olevan rikoksiin syyllistyvien ylimielinen välinpitämättömyys ja piittaamattomuus Suomen laeista, mikä on vielä tietämättömyyttäkin huolestuttavampi ilmiö.


Neuvoloissa, kouluissa, vastaanottokeskuksissa ja kaikissa muissakin paikoissa, joissa ollaan tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, joiden on syytä olettaa kuuluvan lasten sukuelinten rituaalisia silpomisia harjoittaviin kulttuureihin tai uskontoihin, tulee lisätä valistusta sekä madaltaa työntekijöiden puuttumis- ja ilmoituskynnystä.

Aihe, lasten sukuelinten silpominen, on ymmärrettävästi vaikea ottaa puheeksi, mutta se ei saa olla syy panna päätä pensaaseen ja kuvitella, että on kaiken vastuun ja velvoitteiden ulottumattomissa. Jokainen tekemättä jätetty lasten sukuelinten silpominen on varmasti kaiken vaivan arvoista.

Siksi olisikin toivottavaa, että henkilöt, jotka ovat työkseen tekemisissä riskiryhmiin kuuluvien ihmisten parissa, saisivat koulutusta ja siten tietoa, taitoja ja yhtenäisiä toimintatapoja tämän valitettavan mutta todellisen ilmiön kohtaamiseen.


On selvää, että ylivoimaisesti suurin enemmistö suomalaisista tuomitsee lasten sukuelinten silpomisen. On silti niitäkin, jotka tavalla tai toisella puolustavat näitä hirvittäviä, lasten fyysistä koskemattomuutta loukkaavia toimenpiteitä, jotka pahimmillaan aiheuttavat lapsen kuoleman.

Jotkut vetoavat Suomessakin uskonnonvapauteen ja perustelevat lasten pahoinpitelyä sillä, että se kuuluu heidän uskontoonsa.

Heille on ilmeisesti vieläkin epäselvää, että elämme nyt 2000-luvulla, sivistyneessä länsimaassa, jossa ei ole sallittua kivittää avionrikkojia hengiltä, katkaista varkaalta kättä tai silpoa lasten sukuelimiä. Pahuutta täytyy vastustaa, olipa se sitten kuinka tahansa kaukaa menneisyydestä lähtöisin.


Mikään ei muutu, mikäli puuttuu halu muuttaa asioita. Jotkut nolostelevat asiaa sen intiimin ja henkilökohtaisuuden vuoksi. Jotkut pelkäävät leimautuvansa rasistiksi, mikäli puhuvat asiasta. Jotkut haluavat ymmärtää ja hyväksyä kaiken, mikä kuuluu vieraaseen kulttuuriin. Jotkut eivät välitä, jos asia ei kosketa henkilökohtaisesti. Vaikeneminen ja hirmutöiden hiljainen hyväksyminen ei ole mikään ratkaisu.


Vanhemmat, jotka millään tapaa edesauttavat lapsensa sukuelinten silpomista, tulee saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Lääkäreiltä, jotka suorittavat lasten sukuelinten silpomisia (terveen kudoksen poistaminen alaikäiseltä ilman mitään lääketieteellistä perustetta on silpomista), tulee evätä ammatinharjoittamisoikeus.

Henkilöille, jotka jo ovat joutuneet rituaalisen silpomisen uhreiksi, tulee kertoa heidän oikeuksistaan hakea oikeusteitse vahingonkorvauksia vanhemmiltaan.

Täysi-ikäisenä kukin tehköön omasta vapaasta tahdostaan sukuelimilleen mitä lystää, mutta lasten sukuelinten silpominen on yksiselitteisesti väärin. Sitä ei voi perustella kulttuurilla eikä uskonnolla - eikä millään.

Suomesta ei saa tulla valtiota, jossa hyssytellään, sallitaan ja suvaitaan lasten julma kohtelu, koska jotkut vakuuttelevat, että se on lapselle hyväksi.

Suomen tulee olla edelläkävijämaa, jossa käytännön toimin varmistetaan, etteivät lapset joudu barbaarisen ja harhauskomuksiin perustuvan sukuelinten silpomisen uhreiksi.

Jyri Paretskoi on kirjailija Iisalmesta.

http://www.kaleva.fi/mielipide/vieras/lasten-sukuelinten-silpomisen-on-loputtava/771557/

[ISO]

Juu, mutta kun oma kulttuuri on voitava säilyttää että kotoutuu, sanovat.

Ja ovat täysin väärässä kaikin tavoin.

Meitä ollaan kotouttamassa kehitysmaakulttuureihin, seuraava vaihe on että nuo urpot alkaa silpoa omia lapsiaan ja esitellä sitä ylpeinä, oman mukautumisensa mittarina.

[Laskentanuiva]

Rasisti-kortin pelotteluvoima on virkamieslakia ja -vastuuta voimakkaampi

Onneksi ei sitä käytännössä ole; terveydenhuollon henkilökunnalla on velvoite ilmoittaa lastensuojeluun, jos tästä herää epäily esimerkiksi neuvolassa tai kouluterveydenhuollossa - ja kyllä näin käytännössä toimitaan.

Miten niin käytännössä?
Eikös juuri ihmetelty kun yhtään juttua ei ole mennyt oikeuteen.

Tyttöjen sukuelinten silpominen on törkeä pahoinpitely josta maximi tuomio 10v.
Ko.Rikoksen Vanhenemisaika 20v.
Hoitohenkilökunnan on ilmoitettava välittömästi(ainakin teoriassa) eteenpäin mikäli huomaavat tämmöisen silpomisen, eli salassapito ei koske.

Onko todella niin, että kun tietyissä maissa tyttöjen silpominen on perinne jossa jopa yli 90% tytöistä "saa" kokea tämän toimenpiteen, niin Suomessa tätä ilmiötä ei ole muka havaittu??

Lainaus ja linkki  wikipediaan :

Naisten sukuelimiä silvotaan selvästi eniten Afrikassa, jonkin verran myös Lähi-idässä sekä Etelä- ja Kaakkois-Aasiassa. Silpominen on yleisintä Somaliassa, jossa 97 prosenttia naisista silvotaan. Yli tai lähes 90 prosenttia naisista silvotaan lisäksi Egyptissä, Eritreassa, Malissa, Etiopiassa, Sierra Leonessa ja Sudanissa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen#Yleisyys


Toisaalta jos hoitohlökunta ei ilmoita niin silloin ongelmaa ei ole- ei tilastoissa, ei rikosilmoituksissa, ei itse joudu tukalaan tilanteeseen todistajana jne.

Saihan se Oululainen lautamieskin paneskella omaa tytärtään vuositolkulla ja ensimmäinen abortti tytölle tehtiin 11v ja kukaan ei huomannut mitään...
https://hommaforum.org/index.php/topic,116185.msg2420563.html#msg2420563


Ilmeisesti silpomisongelmaa ei ole Suomessa, koska ilmoituksia ja huostaanottoja ja rikosilmoituksia ei ole tehty.
(Synnytyssairaaloissahan tuo toimenpide huomattaneen ainakin kun kyseessä ensimmäinen synnytys?)


(edit ja lisätty linkkejä.)

Lisäys vielä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu joulu ja joulun vietto, en löytänyt tilastoa kuinka moni viettää "perinteistä" joulua mutta arvaan, että luku on lähempänä 90% kuin 50%. Moniko Suomesta muille maille muuttanut on lopettanut joulun vieton ulkomaile muutettuaan?

[Brandis]

Huomionarvoista tässä on sekin miten perhetasolla asiaa voidaan piilotella ja perheenjäsenet tottakai suojelevat toinen toisiaan.

Mikäli vanhemmat tai huoltajat kieltäytyvät lääkärin tai muun asiantuntijan tekemästä tutkimuksesta, tulee harkita hakemuksen tekemistä hallinto-oikeudelle luvan saamiseksi lapsen tutkimiseen. Tytöllä saattaa myös olla kipua tai muita oireita, mutta ilmoittaa vastustavansa tutkimusta. Tällöin on syytä keskustella lääkärin kanssa: jos lapsi on ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden riittävän kypsä päättämään hoidostaan, häntä ei voida tutkia vastentahtoisesti.

Virallisesta hoito- ja menettelylinjasta löytyy tietoa thl:n sivuilta. Olisiko syynä siihen, ettei ilmoitus virallisissa portaissa etene systeemin monimutkaisuudessa ja viranomaisbyrokratiassa - viranomaisten huonoa tiedonkulkua lehtijutussakin epäiltiin. Lisäksi ongelma on aika monitahoinen ja paljon lepää lastensuojelun harkinnanvaraisuuden asteella. Sellainen käsitys minulla kuitenkin on, että terveydenhuollossa ollaan otettu tilanne jo vuosia vakavasti ja tottakai jokainen epäily tutkitaan ja hoidetaan, niitä lastensuojeluilmojakin tehdään aina kun on sille tarvetta.

Tämähän on hieman outo asia. Eikös ainakin törkeä pahoinpitely on syyttäjän päätettävissä eikä asianomistajarikos? Jos verrataan nyrkein ja potkuin tapahtuvaan pahoinpitelyyn tai jopa raiskaukseen niin onko näissäkin tapauksissa lapsella oikeus kieltäytyä tutkimuksista?

Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.

[ApuaHommmaan]

Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.

Ei koske lapsia. Viranomaisilla on täysi oikeus ja tarpeeksi vahva epäily riittää määrätä lapsi tarkastettavaksi vastoin tämän omaa ja tämän vanhempien tahtoa. Tietenkin on muussa tapauksessa koskaan ei mikään muukaan törkeä pahoinpitely ratkeaisi, kun vaan vanhemmat pitäisivät lapsen pois lääkäristä.

[ApuaHommmaan]

Viranomaisten perustelu puuttumatta jättämisellehän menee suunnilleen siten, että puuttumalla asiaan tullaan vaikeuttaneeksi entistä enemmän esim. ympärileikattavan tytön tilannetta. Sama pätee mm. kunniaväkivallan suhteen. Ei haluta puuttua tilanteeseen, jotta ei pahennettaisi tilannetta.

Luettelet tuossa juuri rasistisia koventamisperusteita virkarikoksiin.

Annika Saarikolta (kesk.) pitäisi nyt toden totta kysyä, että noudatetaanko suomalaisessa terveydenhuollossa lakia, vai keksivätkö esimerkiksi lastensuojelussa työskentelevät itse miten haluavat työtänsä hoitaa? Mikäli jälkimmäinen, niin Saarikon pitää tietenkin erota. Myös tapauksessa että de facto jälkimmäinen ja Saarikko ei vaan rasistina halua puuttua vaan haluaa esittää ettei muka huomaisi tulee Saarikon erota.

Toinen puoli asiassa on vielä Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset. Ai että ne ovat tärkeitä vain kun ihmisen väri on oikea?

Suomi ei noudata toisenvärisien Suomen kansalaisten osalta YK:n lasten oikeuksien sopimusta:
https://www.lapsenoikeudet.fi/lapsen-oikeuksien-sopimus/
"Sopimuksen 3 artiklan 2 kohdan mukaan lapsella on oikeus hänen hyvinvoinnilleen välttämättömään suojeluun ja huolenpitoon. Erityinen suojelu ja huolenpito velvoittavat aikuisia varmistamaan lapsen oikeuksien toteutumisen ja myös suojelemaan lapsia heidän oikeuksiinsa kohdistuvilta laiminlyönneiltä."

[internetsi]

Potilaan itsemääräämisoikeus menee tässä kaiken muun edelle; mutta voisin kuvitella, että muuten potilaat pääsääntöisesti suostuvat tutkimuksiin kun ei ole tarve suojella perhettä.

Ei koske lapsia. Viranomaisilla on täysi oikeus ja tarpeeksi vahva epäily riittää määrätä lapsi tarkastettavaksi vastoin tämän omaa ja tämän vanhempien tahtoa. Tietenkin on muussa tapauksessa koskaan ei mikään muukaan törkeä pahoinpitely ratkeaisi, kun vaan vanhemmat pitäisivät lapsen pois lääkäristä.

Lisäksi kannattaa muistaa, että teräaseella tehty törkeä pahoinpitely ja törkeä vammantuottamus ei ole mitään asianomistajarikoksia. Jos sellaisia tulee ilmi, niin poliisin on otettava asia tutkittavaksi.

Myös törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen on rikos. Jos silpomismatkasta on suunnitelma ja vaikka sossu saa tietää siitä, niin silloin on kerrottava poliisille. Tässä tietenkin pelätään taas rasismikorttia. Jälkikäteen tämä ei ole niin yksiselitteistä, mutta jos silvottu tyttö tavataan jossakin, niin kyllä siitä pitää ilmoitus tehdä.

Kyllähän näitä caseja on, mutta niitä katsotaan läpi sormien. Törkeässä pahoinpitelyssä on maksimirangaistus kymmenen vuotta ja siten syyte pitää nostaa 20 vuoden kuluessa. Silpominen pitäisi katsoa myös pedofiliaksi, jolloin alle kahdeksan vuotiaan silpomisissa aikaa on vieläkin enemmän.



Eikä tässä ole kyse pelkästään siitä, silvotaanko niitä tyttöjen pilluja vai ei. Silpomismaissa, mm. Somppulassa ja Egyptissä elää kansoja, joiden mielestä on ihan OK silpoa. He jättävät täällä silpomatta vain siksi, että lainsäädäntö sen estää, mutta eivät muuta ajatusmalliaan. Minusta sellaisien ryhmien, joidenka kulttuuriin kuuluu leikellä paskaisilla partakoneenterillä pikkutyttöjen pilluja, ei ole mitään asiaa Suomeen. Mutta vajakit huutaa, kuinka silpojaryhmät ovat rikkaus ja voimavara.

[Paju]

(Synnytyssairaaloissahan tuo toimenpide huomattaneen ainakin kun kyseessä ensimmäinen synnytys?)

Tulipahan mieleen, että Suomessa ei ilmeisesti pakoteta synnyttämään alakautta. "Mukavuussektiota" ei saa, mutta pelon takia kyllä. Hakeutuukohan osa silvotuista sektioon? Silloin pystyisi ehkä välttämään alatutkimuksen kokonaan?

Toisaalta kohtu ei taida kestää kovin monta sektiota, ja pesueet ovat yleensä isoja. Ja kuten Brandis yllä totesi, ainakin täysi-ikäisellä hoitosuhteen luottamuksellisuus on etusijalla, joten rikosilmo vaatii potilaan suostumuksen. Alaikäinen synnyttäjä onkin eri asia.

[ApuaHommmaan]

Kyllähän näitä caseja on, mutta niitä katsotaan läpi sormien.

Voinko jättää verot maksamatta, jos koen että oman ideologiani pohjalta se on moraalitonta? Jos en voi ja syy miksi en voi on laki, niin tällöin lain pitää koskea myös viranomaisia ja maahanmuuttajia. Ihan riippumatta esimerkiksi viranomaisen rasismin määrästä.