2015-12-06 HS: Suomenkin on aika siirtyä kansallisvaltion jälkeiseen aikaan

[Vredesbyrd]

Stubb vain kirjoittaa Coudenhove-Kalergin manuaalin mukaan.

[nimetönkeskustelija]

Jos siirrytään kansallisvaltioiden jälkeiseen aikaan, niin sehän tarkottaa että Suomi voi hyvin liittää itsensä osaksi venäjää. Hallinto siirrettäköön siis myös Putinin käsiin. Eihän tässä enää mitään kansallisvaltioita tarvita.

[Roope]

"Kukaan ei muuta mielipidettään sen seurauksena, että vastapuoli haukkuu tai nolaa hänet", filosofi Frank Martela kirjoittaa ja antaa viisi ohjetta rakentavaan keskusteluun

[...]

Vastakkainasettelujen kärjistymisestä on tullut yhteiskuntamme syöpä, joka uhkaa koko demokraattisen järjestelmän toimivuutta. Kiistakysymyksissä esille nousevat kärjekkäimmät mielipiteet. Kun näkyvyyttä saa sosiaalisessa mediassa parhaiten provosoimalla ja ymmärtämällä tahallaan väärin, syntyy meille kulttuuri, joka tuhoaa rakentavan keskustelun.

[...]

Valitettavasti 'keskustelu' sosiaalisessa mediassa on usein pelkkää poseerausta omalle yleisölleen tykkäyksien toivossa, ilman alkeellistakaan yritystä ymmärtää toista.

Siksi saatamme lähitulevaisuudessa joutua tekemään rankan valinnan: Joko annamme kaupallisten yritysten päättää miten käymme yhteiskunnallista keskustelua, vaikka se johtaisi yhteiskuntajärjestelmämme romahtamiseen.

Tai sitten otamme sosiaalisen median ja niiden algoritmit julkisen kontrollin alaiseksi, jotta voimme virittää ne palvelemaan rakentavaa keskustelua. Jälkimmäinen saattaa olla ainoa tapa pelastaa demokratia.

Helsingin Sanomat 29.1.2020

Sosiaalisen median ja sen algoritmien "ottaminen" julkisen kontrollin alaiseksi ei taitaisi sujua ihan demokratian hengessä, mutta ymmärrän filosofin idean.

Ehdotan rakentavan keskustelun virittäjäksi uutta Totuuden ministeriötä, jonka johtoon asetetaan Yrjö Rautio.

[Lalli IsoTalo]

Tai sitten otamme sosiaalisen median ja niiden algoritmit julkisen kontrollin alaiseksi, jotta voimme virittää ne palvelemaan rakentavaa keskustelua. Jälkimmäinen saattaa olla ainoa tapa pelastaa demokratia.

Helsingin Sanomat 29.1.2020

Sosiaalisen median ja sen algoritmien "ottaminen" julkisen kontrollin alaiseksi ei taitaisi sujua ihan demokratian hengessä, mutta ymmärrän filosofin idean.

Ehdotan rakentavan keskustelun virittäjäksi uutta Totuuden ministeriötä, jonka johtoon asetetaan Yrjö Rautio.

Kannatan ehdotusta! Pari asiaa jäi kuitenkin vähän epäselväksi:

1. Onko pelastussuunnitelmassa kyse ennakko- ja jälkisensuurista?

2. Vallataanko sosiaalisen median jättiläiset vanhaan kunnon tapaan hyökkäämällä niiden päämajoihin maailmanarmeijan tankeilla, vai miten tämä demokratian pelastus hoidetaan?

[Alabama]

Jos siirrytään kansallisvaltioiden jälkeiseen aikaan, niin sehän tarkottaa että Suomi voi hyvin liittää itsensä osaksi venäjää. Hallinto siirrettäköön siis myös Putinin käsiin. Eihän tässä enää mitään kansallisvaltioita tarvita.

Niin. Putin tietty, mutta! Putin ohjaa Venäjää kovin, jopa patrioottisin ottein. Tämä ei sovi ns. kansallisvaltioiden vastustajien ideologiaan, sillä missään ei saa olla mitään konkreettista, käsinkosketeltavaa, nimellistä hierarkiaa. Kaikki on abstraktia ja ideaalia. Koko maailman laajuista rakennelmaa johtaa nimetön ja muodoton vallankumouskaarti, konstrukteja ei ole enää olemassa. Näihin vanhoihin taantumuksellisiin rakenteisiin kuuluu sukupuolet, perhe ja rakkaus omiin lapsiin, isänmaallisuus (negatiivisempi nimitys tälle on 'kansallismielisyys', jolla tarkoitetaan natsia) ja siihen läheisesti liittyvä etnisyys, kristinusko sekä yksityisomaisuus. Ne on poistettava uuden yhteiskuntakokeilun tieltä. Tällä kertaa ihmiskokeilu onnistuu! 

[Alabama]

Kansallisvaltioiden vastustajat haluavat lisätä islamin talutusnuorassa sokeina kulkevien YK:n ja EU:n järjestöjen valtaa, jotka perustettiin alkuaan hyvällä tarkoituksella, mutta jotka on vähä vähältä vallattu ajamaan näiden piirien etuja. Kansallisvaltioiden vastustajat vihaavat eniten itsetietoista ja läpikotaisin patrioottista Israelia sekä Trumpin "America first"-politiikkaa. Anti-kansallismieliset panostavatkin siitä syystä em. verivihollisiin, erityisesti Iraniin ja palestiinalaisiin, jotka -huvittava kyllä- ovat fanaattisuuteen asti kansallismielisiä. Näiden kahden ollessa kysymyksessä, ei kansallismielisyys  yhtäkkiä ole ollenkaan häiritsevää...

[akez]

[Frank Martela:] Vastakkainasettelujen kärjistymisestä on tullut yhteiskuntamme syöpä, joka uhkaa koko demokraattisen järjestelmän toimivuutta. ...
[...]

Siksi saatamme lähitulevaisuudessa joutua tekemään rankan valinnan: Joko annamme kaupallisten yritysten päättää miten käymme yhteiskunnallista keskustelua, vaikka se johtaisi yhteiskuntajärjestelmämme romahtamiseen.

Tai sitten otamme sosiaalisen median ja niiden algoritmit julkisen kontrollin alaiseksi, jotta voimme virittää ne palvelemaan rakentavaa keskustelua. Jälkimmäinen saattaa olla ainoa tapa pelastaa demokratia.

Tuossa Martelalla on dikotomia, jossa ovat vain kaupalliset yritykset ja "me". Vaan keitä ovat ne "me"? Tutkitaanpa asiaa hieman tarkemmin. Tutkimus Saksasta valottaa kansalaisten käsitystä tilanteesta.

Enemmistö saksalaisista katsoo median olevan ohjattua

Junge Freiheit 2.5.2016 juttu saksaksi

Enemmistö saksalaisista katsoo uutismedian olevan riippuvainen hallituksesta ja talouselämästä. Se on "osa systeemiä", selviää TNS emnid -instituutin maanantaina julkaistusta Baijerin yleisradiolle tekemästä tutkimuksesta.

60% vastanneista katsoi lisäksi, että uutismedian sisältöön ja uutisointitapaan vaikutetaan. Vain 34% piti mediaa pääosin riippumattomana. "Tätä ongelmaa ruokkii edelleen se vaikutelma, että media tukee valtakoneistoa tai on jopa suoraan sidoksissa siihen", todetaan tutkimuksessa.

Median katsotaan olevan "yhteisvastuussa"

Median katsotaan olevan uutisvälityksessä ja poliitikkojen näkemyksistä kertoessaan usein "yhteisvastuullinen" raportoinnissaan. "Tältä taustaa vasten vallitsee suuri yksimielisyys siitä, että media valehtelee usein tarkoituksellisesti", toteavat tutkijat.

Ohjaavina tahoina pidetään hallitusta ja puolueita, sekä lobbaajia ja mainosasiakkaita. 55% vastanneista totesi, että maan "mahtavat" - hallitus, poliitikot, talouselämä, vaikutusvaltaiset henkilöt ja intressiryhmät - kontrolloivat uutismediaa.

Julkinen tiedonvälitys pääasiallinen informaatiolähde

Huolimatta kriittisestä asenteesta median suhteen katsottiin viikko- ja päivälehtien, ja julkisen tv:n toimivan yhteiskunnallisessa kontrollifunktiossaan neljäntenä valtiomahtina. Julkinen yleisradio ja tv oli tutkimuksen mukaan vastanneiden pääuutislähde. 56% vastanneista yli 18-vuotiaista kansalaisista sanoi seuraavansa melkein päivittäin uutisia julkisilta tv-kanavilta. 45% lukee päivittäin sanomalehtiä.

Valhemedia julistaa (taas kerran) julkilausuman sananvapautta vastaan

Tuon tutkimuksen nojalla Martelan "me" ei viime kädessä edustakaan kansaa ja demokratiaa, vaan "maan mahtavia": Hallitusta, poliitikkoja, talouselämää, vaikutusvaltaisia henkilöitä ja intressiryhmiä, jotka kontrolloivat uutismediaa. Martelan "kaupalliset yritykset" ilmeisesti tarkoittavat Facebookia ja vastaavia, jotka eivät ole olleet toistaiseksi "maan mahtavien" kontrolloitavissa. Samaten se voisi tarkoittaa myös muitakin eliitin kontrollista vapaita alustoja.

Martelan esittämät kaavailut eivät kuitenkaan johda demokratiaan, vaan kansandemokratiaan. Aito demokratia on kansanvaltaa ja vapaat somealustat edustavat suoraa demokratiaa puhtaimmillaan. Parhaiten demokratia toteutuu Hommaforumin kaltaisten vapaiden alustojen avulla ja välityksellä. Näillä keskustellaan vapaasti ilman sensuurin pakkopaitaa. Ikävätkin asiat nostetaan esiin ja keskusteluun. Siksi tällaiset vapauden saarekkeet pelottavat kovasti "maan mahtavia".  Tuo peruskuvio on sama riippumatta siitä, ollaanko Venäjällä, Pohjois-Koreassa, Kiinassa vai EU:ssa.

[Roope]

Tuon tutkimuksen nojalla Martelan "me" ei viime kädessä edustakaan kansaa ja demokratiaa, vaan "maan mahtavia": Hallitusta, poliitikkoja, talouselämää, vaikutusvaltaisia henkilöitä ja intressiryhmiä, jotka kontrolloivat uutismediaa. Martelan "kaupalliset yritykset" ilmeisesti tarkoittavat Facebookia ja vastaavia, jotka eivät ole olleet toistaiseksi "maan mahtavien" kontrolloitavissa. Samaten se voisi tarkoittaa myös muitakin eliitin kontrollista vapaita alustoja.

Liisa Jaakonsaari ilmaisi meppinä huolensa somejättien "algoritmeistä", jotka EU:n pitää ottaa hallintaansa, vaikka tuskin pystyisi ilman lunttilappua selittämään, mikä algoritmi on. Jaakonsaarille ei riitä, että algoritmi ei ole puolueellinen, vaan sen on oltava oikealla tavalla "eettinen" ja "vastuullinen" – eli puolueellinen. Samoin ei riitä, että somejätit poistavat viranomaisten määräyksestä laittoman sisällön, vaan somejätit on velvoitettava jättisakkojen uhalla poistamaan sisältö, jonka joku ilmoittaa olevan mahdollisesti laitonta.

[Puskistahuutelija]

Martela ei ole ensimmäisen viiden stepin osalta väärässä. Päinvastoin. Ihmisillä vain yleisesti on tapana puhua kasvokkain paljon toista kunnioittavammin kuin jos vastapuoli ei ole läsnä. Tämä ei taas liity puoluekantoihin mitenkään vaan ihmisen käyttäytymiseen yleensä. Jokainen voi miettiä, että kuinka usein kuulee varsin rankkaa puhetta toisen ihmisen selän takana hänestä itsestään. Tätä on havaittavissa internetiin sopivana versiona molemmin puolin aitaa nykyaikana, valitettavasti.

Kammoksun suuresti somen kontrollointia tavalla, jota Martela ehdottaa. Siinä on aito vaara ajautua orwellilaiseen yhteiskuntaan, jossa sanojen merkitykset heittävät häränpyllyä, keksitään uuskielisiä ilmaisuja sekä joidenkin sanojen käyttö katoaa kokonaan. Tällaista kehitystä en voi missään olosuhteissa tukea. Vapaus sanoa ja puhua ilman ennakkosensuuria on itseisarvo myös internetissä.

[Lalli IsoTalo]

... Martelan "kaupalliset yritykset" ilmeisesti tarkoittavat Facebookia ja vastaavia, jotka eivät ole olleet toistaiseksi "maan mahtavien" kontrolloitavissa.

Minä taas luulen, että Martelalla ei ole hajuakaan siitä mistä hän puhuu.

[Lalli IsoTalo]

Martela ei ole ensimmäisen viiden stepin osalta väärässä. Päinvastoin.

Niinpä. Kaava: otetaan ensin 5 täysin järkevää faktaa, joista vedetään täysin älytön johtopäätös.

[Alabama]

Jos siirrytään kansallisvaltioiden jälkeiseen aikaan, niin sehän tarkottaa että Suomi voi hyvin liittää itsensä osaksi venäjää. Hallinto siirrettäköön siis myös Putinin käsiin. Eihän tässä enää mitään kansallisvaltioita tarvita.

Mikäli Suomea entisestäänkin heikennetään ns. kansallisvaltioiden vastustamisella, viedään suomalaisilta oman maan käsite, sen seurauksena identiteetti ja yhteenkuuluvuuden tunne. Ryhmittymä nimeltään suomalaiset ei koe enää tarpeelliseksi puolustaa "omaansa", koska sitä ei enää ole olemassa. Suomalaiset muuttuu pelkiksi aatesotureiksi, jotka asuvat Ei-mikään-mikään-maassa.

Myöskään kaikkien kaveri ei ole kenenkään kaveri, ei myöskään oman itsensä kaveri. Diktaattorin otteilla hallitsevan Putinin imperialistiseen ja laajentumishaluiseen kansallismielisyyteen sopii mainiosti piskuisen Suomen itsetuhoinen maailmanhalaus, jossa Suomi unohtaa oman itsensä ja samalla oman etunsa. Putin ajaa omaa etuaan, siitä ei ole epäilystäkään, mutta Suomen etu ei olekaan identtinen Venäjän edun kanssa. Patriootti ei kannata automaattisesti toista patrioottia eikä Suomalaisten isänmaallisuus ole siitä syystä Putinin kannatusta. Isänmaallinen tuntee käsitteen 'raja', tarkoitetaan sillä sitten etnisyyden ja oman väen erottamista 'muista' taikka sitten maantieteellistä rajausta valtion rajojen muodossa.

[Alabama]

^Korjaan omaa Putiniin liittyvää ontuvaa ja ristiriitaista ilmaisua "imperialistinen ja laajentumishaluinen kansallismielisyys":

Putiniin ei päde määrittely isänmaallisuudesta, jos isänmaallisuuden tunnusmerkkeinä pidetään rajojen kunnioittamista. Putin nimenomaan ei kunnioita rajoja, vaan haluaa siirrellä niitä halujensa mukaan laajentaakseen valtakuntaansa. Tämä ei ole enää puhtaan isänmaallisuuden piirre, johon liittyy olennaisena osana käsite 'puolustautuminen' ja pysyttäytyminen Status quossa, vaan kysymyksessä on aggressiivinen laajentuminen ja imperialismi, joka ei ole enää isänmaallisuutta. Sama pätee natsi-Saksaan: Hitler halusi laajentaa valtakuntaansa ja käytti keppihevosenaan yli-ihmisideologiaa. Putinin ,,kansallismielisyyden" keppihevonen laukkaa entistä suuruutta takaisin haikailevan rivivenäläisten vauhdittamana. Hitler ei kunnioittanut raja-käsitettä, vaan himoitsi maailmanvalloitusta. Kansallissosialistit eivät tämän määritelmän mukaan olleet kansallismielisiä. Kansallissosialistien strategia oli muuttumista ja toisten muuttamista, olemassa olevien rajojen poistamista ja yli-ihmisyyden ideologian asettamista vanhan tilalle.

[Golimar]

filosofi Frank Martela kirjoittaa ja antaa viisi ohjetta rakentavaan keskusteluun

Rakentava keskustelu Suomen ja suomalaisten tuhoa ajavien viherpunikkien kanssa on aivan yhtä turhaa kuin olisi ollut teloitettavaksi määrätyn pyytää armoa NKVD teloittajalta. Frank Martela on joko viherpunikki tai typerys.

[Kapseli]

En olisi kyllä aikoinaan uskonut, että Suomessa joku voisi olla sitä mieltä, että ihmisten tiedonsaantia olisi kontrolloitava. Jokainen puhe tai teksti sisältää enemmän tai vähemmän informaatiota.

Valtaapitäväksi itseään luokittelevat eivät mielestäni ole niinkään huolestuneita disinformaatiosta vaan sen seassa olevasta informaatiosta, joka voi muuttaa kansalaisten päätöksentekoa. Sen informaation voi leimata myös disinformaatioksi ja näin valta ulottuu myös nettiin. Siihen viimeiseen puolueettomaan saarekkeeseen, joka on muuttunut piikiksi median lihassa.

Kautta aikojen media on päättänyt kuka on hyvä tyyppi ja kuka ei. Mikä on oikein ja mikä väärin. Ja kansa on luottanut siihen, että media sen meille kertoo ilman agendaa. Netti on muuttanut sen asetelman, eikä vanha media pidä siitä kehityksestä lainkaan. Heillä ei enää ole monopolia tietoon.

Lisäys: persut eivät menestyisi ollenkaan 50 vuotta sitten. Median vastustelusta huolimatta puolue on siinä missä se on.

[Luotsi]

Filosofi Martela ei ehkä ole ajatellut asiaa loppuun saakka: kansallisvaltion kadotessa mitä todennäköisimmin katoaa samalla filosofilta palkanmaksaja. En usko facebookin tms globaalin toimijan kaipaavan marteloiden palveluita.

[Eino P. Keravalta]

Ennen kansallisvaltoita oli kivikausi.

Jos kansallisvaltioista luovutaan, palaa kivikausi uudelleen. Koska anarkia, rasismi, juurettomuus, demokratian rapautuminen, sosiaalisen koherenssin puute, monikulttuuriset konfliktit, valtataistelut, rajojen puute, vahvimman oikeus.

Tätäkö te haluatte?

[Leostoa]

Martela hengenheimolaisineen voi vain haaveilla siitä mitä kiinalaiset jo täyttä häkää toteuttavat. On mielenkiintoista nähdä millaiseksi dystopiaksi Kiina algoritmeineen yhteiskuntansa lopulta rakentaakaan. Vihauskonnon vihapuhujat ollaan jo kärrätty leireille tapoja oppimaan, ja kokeilussa on jo kansalaisten oikeuksia rajoittava pisteytysjärjestelmä, jossa saat miinuksia jos teet jotain tuhmaa (kuten arvostelet kommunistihallintoa tai vaikka niiden uiguurimusujen kärräämistä leireille). Euroopassa halu itsenäiseen ajatteluun ja individualismiin on kuitenkin liian tärkeää jotta isä aurinkoisen aplikaatioihin ja niiden sensuurialgorytmeihin suostuttaisiin.

Noin muuten on hauska katsella persujen nousun aiheuttamaa älämölöä, jossa pohditaan sensuureja, vihapuheita ja hitlerin keskitysleirejä ja yritetään kautta rantain yhdistää ne persuihin ja muihin nouseviin kansan etua ajaviin voimiin. Vastapuoli ei ole jäänyt tuleen makaamaan, vaan juoksee typeryyksissään miinakentällä etsiessään uusia kansanvihollisia kansallisvaltion vastaisessa liittovaltiohurmoksessa. Nyt-liitteessä sellaiseksi keksittiin epämiellyttäviä totuuksia kansallisuusaatteesta ja suomalaisten orjuudesta laukova historioitsija. Ja milläs muullakaan suomalaista älykköä lähdetään lahtaamaan somessa kuin rassissmi-itkun ja neekeri-sanan avulla. Ei varmaan tarvitse kertoa, kenen laariin tämäkin sataa. 

Kansallisvaltioiden vastainen taistelu on Euroopan poliittisella kartalla kuin hölmön ritarin taistelu tuulimyllyjä vastaan. Jos se federalistien ja massiivisen haittamaahanmuuton avulla onnistuisikin, lopputulos olisi sellainen monikulturistien ählyhelvetti, etteivät edes mummot voisi käydä enää pesutuvalla ilman saattajaa.

[stefani]

filosofi Frank Martela kirjoittaa

Helsingin Sanomat 29.1.2020

Tuo kirjoitus noudattaa kaavaa, että ensiksi mainitaan joitain helppoja asioita, joista monet ovat samaa mieltä, ja sitten perään mainitaan vapaan markkinatalouden vastainen kyseenalainen suunnitelma, jonka perusteleminen olisi vaikeaa. Kirjoituksen tarkoitus on manipuloida lukija kokemaan, että alussa mainitut helpot asiat olisivat olleet perusteluja kyseenalaiselle suunnitelmalle. Melkoista propagandaa.

Sillä välin todellisuudessa: Sosiaaliseen mediaan muodostuvat echo chamberit ovat toki ongelma.

[starsailor]

Kuuntelin tubesta Ahvion luennon media moguli Erkon elämänkerrasta, jossa Erkko kertoo avoimesti, että muutamat ihmiset määräävät asioista ja demokratia on enemmän tai vähemmän valetta. Nämä määräävät henkilöt eivät ole vaaleilla valittuja, vaan pitävät huolen, että vaaleilla valitaan heidän tuntemia ja kontrolloivia ehdokkaita. Eli, koko demokratia ja länsimainen järjestelmä on eräänlainen salaliitto kuten on epäilty. En silti pidä tätä mitenkään ihmeellisenä, koska jos olisin itse "Erkko", niin toimisin juuri samalla tavalla. Miksi antaisin jonkun asioista ymmärtämättömän typeryksen päättää tulevaisuudesta, koska voin tehdä sen riskittömästi pitämällä huolen, että valitaanpa kuka tahansa, niin minä pidän langoista kiinni.

Tässä tullaan populisteihin ja Perussuomalaisten nousuun, joka on selvästi rikkonut tätä Maan tapaa vastaan. He lausuvat miettimättä asioita, ehdottelevat pelottavia juttuja, jotka haittavaat bisnesten jatkumista ennallaan ja he eivät anna meidän pumpata kuplatalouteen lisää vauhtia tuomalla kulutttajia kehitysmaista länsimaihin. He valittavat muutamista terrori-iskuista, raiskauksista ja yhteiskunnan muuttumisestä vähemmän mukavaksi, mutta eivät tajua, että pääasia on (meille) pitää talous vauhdissa. Tästä syystä kaikki tahot: Media, yliopistot ja hyödylliset idiootit vihervasemmistossa on saatava rintamaan sotimaan populistien nousua vastaan. He eivät saa päästä valtaan, koska Me emme hallitse heitä!

[Lalli IsoTalo]

Kuuntelin tubesta Ahvan luennon media moguli Erkon elämänkerrasta...

Täällä:
Juha Ahvio - Salaperäisen suomalaisen voimahahmon taustat paljastuvat
https://www.youtube.com/watch?v=XnCzUAe3og0

EDIT: kuuntelin tuon. Suosittelen kaikille, mutta erityisesti niille, joiden mielestä globaalin eliitin salaiset liitot ovat pelkkiä teorioita. Erkko ns. spillaa beansit.

Pituus on melkein 1,5 tuntia, tosin.

[WinstonSmith]

Artikkeli kiihottaa suomalaisten kansanmurhaamiseen ja täyttää helposti kaikki rikoksen tunnusmerkit. Kokonaisen kansanryhmän tuhoaminen demografisella muutoksella on myös kansanmurha YK ja Suomen lakien mukaan.

[starsailor]

Kuuntelin tubesta Ahvan luennon media moguli Erkon elämänkerrasta...

Täällä:
Juha Ahvio - Salaperäisen suomalaisen voimahahmon taustat paljastuvat
https://www.youtube.com/watch?v=XnCzUAe3og0

EDIT: kuuntelin tuon. Suosittelen kaikille, mutta erityisesti niille, joiden mielestä globaalin eliitin salaiset liitot ovat pelkkiä teorioita. Erkko ns. spillaa beansit.

Kiitos linkkauksesta. Suosittelen myös tätä Gender-ideologiaa avaavaa läpivalaisua, joka on eteenkin aiheeseen vähemmän tuntustuneelle silmiä avaava. Itsellekin se piti sisällään muutamia herkullisia uusia tietoja:

https://www.youtube.com/watch?v=8ZTYST0Fvbo