News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Roope on 17.11.2023, 10:07:02
Quote from: Lyyti on 17.11.2023, 08:16:30
Tärkeää on mitä tehdään, ei mitä sanotaan. Jos tulijat loppuvat sulkemalla kaikki asemat ja sanomalla että turvapaikkaa voi silti hakea (...jossain...kai), on homma hoidettu kv-sopimusten hengessä.

Tämä olisi sitä täälläkin rummutettua muiden eurooppalaisten maiden oman edun ajoa. Tarvitseeko ehdoin tahdoin työntää pää mehiläispesään? Tänne kelpaisi "väärin sammutettu", kunhan on sammutettu.

Meillä taitaa olla eri käsitys siitä, ketä tässä yritetään jujuttaa. Eivät muutkaan maat ole selvinneet EU-tuomioistuimesta puhumalla.


Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.

V#tun iso kyynel. Mitäs läksivät. Ja Venäjälle pääsee yhä pohjoisesta, vaikka Virosta tai Turkin kautta. Hyvää matkaa!

Ja lähipiirissä on Venäjän kaksoiskansalaisia. Tulee ikävä mutka, mutta ymmärtävät syyn. Ei innosta heitäkään maksaa lisää veroja Venäjän lähettämien matujen elatukseen. Ja venäläistaustaiset ovat yleensä muuten aika nuivia suhteessa mena-väkeen muutenkin. Ei heitä suurinta osaa kiinnosta saada lisää seinänkannattelijoita pyörimään nurkilla. Siis ihan vaan reality check.

Ei ollut matu-tulva Suomeen ihan voittava veto Venäjältä...  On monella töissäkäyvällä kaksoiskansalaisellakin ns. k#rpä otsassa tästä tempusta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Sakari

Virolle voitaisiin ulkoistaa Suomen rajavalvonta. Nämä bussi tilaaja komentajat kauas Suomen rajalta. Ja Montit vaikka kaarnaveneiden veistoa opettamaan vokkeihin rakkaiden mamujensa sekaan. Kaikille winwin tilanne.
Ooh lalaa...

Reino Rivimies

Quote from: Torspo on 17.11.2023, 10:42:10
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.
Rajanylitys perustuu luottamukseen ja valvontaan, venäjä on näyttänyt, että kumpikaan ei toimi. Silloin raja pitää sulkea.

Samaa mieltä.

Absurdia on keskustelu Venäjän kanssa. Rajan yli tullaan yht'äkkiä ilman asianmukaisia papereita, mutta Venäjä väittää toimivansa omalla puolellaan niin kuin ennenkin.

Todellinen syy Venäjän ärsyyntymiseen sulusta on se, ettei länsitavara enää niin helposti kulje maitse ja ettei yhtä helposti enää pääse Pariisiin, Nizzaan, Barceloonaan ja Ibizalle.

P

Tupla. Saa poistaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Ja sitten nämä kotimaiset r####npatriootit. Anukset, janukset, anot ja muut.

Niiltä voi kysyä ihan perustellusti, että miten se Venäjä "puolustaa perinteisiä eurooppalaisia arvoja "
tulvittamalla Suomea arabeilla, afrikkalaisilla, kaukaaseilla, ties vaikka millä?

Joko nämä Venäjän yhteistoimintamiehet ovat perustelleet tämän Venäjän operaation nerokkuutta?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

vihapuhegeneraattori

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2023, 09:39:02
Quote from: Emo on 17.11.2023, 09:21:28
Johan nyt on helkkari! Aamun Jälkiviisaissa Anna Perho ja Kreetta Karvala nuijivat Janne Saarikiven maan rakoon, leidit komppaavat hallituksen rajatoimenpiteitä ja vaativat turvaa SUOMALAISILLE‼️

Kops, otan lattialla lukua ... 😵‍💫

Kops täälläkin! Elämme käänteismaailmassa!

Rasistiset eukot huusivat kumoon kiltin miehen joka vain halusi hyvää pakolaisparoille.

Mutta oikeesti, argumentit leideillä oli kuin suoraan Halliksen suusta (miinus sarkasmi). Mitä oikein tapahtuu? Onko tämä pakolaisten käyttäminen venäjän aseena antamassa moderaatille vasemmistolle tekosyyn luopua fanaattisesta mokutuksesta?



En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Roope

Quote from: Torspo on 17.11.2023, 10:10:20
Quote from: Roope on 17.11.2023, 01:22:38
Quote from: dothefake on 17.11.2023, 00:39:15
Et ilmeisesti ole seurannut päivän hallituksen tiedonantoja, joissa todettiin, jos tarvitsee, niin loputkin raja-asemat pannaan kiinni. Helsinki- Vantaa jää auki, jotta täytetään kansainväliset sopimukset.

Ei täytä kansainvälisten sopimusten eikä edes uuden rajavartiolain vaatimuksia, mikäli rajalle tuleville turvapaikanhakijoille ei turvata tosiasiallista pääsyä turvapaikkaprosessiin.
Mikä riittää pääsyksi turvapaikkaprosessiin? Onko postilaatikko natolangan toisella puolen lyijykynien ja a4-papereiden kanssa riittävä? Sinne voi raapustella susihukkasista ja laittaa päätöksen postitusosoitteen.

Ei ole. Vanha laki salli vielä jotain tulkinnanvaraa, mutta uusi on yksiselitteinen.

Rajavartiolain myrkkypillerikohdan mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella tai turvapaikanhaun keskittämisellä ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Eipä tuo jätä tulkinnanvaraa.

Viranomaisten on lain esitöiden mukaan turvattava tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn. Esitöissä korostetaan, että sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä.

Kyllähän tuo tarkoittaa, että ketään rajalle kuuloetäisyydelle tullutta ei saa käännyttää takaisin Venäjän puolelle, jos hän ilmaisee hakevansa turvapaikkaa, ja jos turvapaikkahakemukset otetaan nimellisesti vastaan vaikka toisella puolella Suomea, pääsyä sinne ei saa ainakaan estää. Jos siis lain mukaan pitää mennä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

TapsaT

Jos tässä raja-asiassa olisi edes joku järki mukana, niin homma olisi todellakin simppeli:

-Ketään, kellä ei ole matkustus- ja passiasiat kunnossa, ei päästettäisi maahan. Ei edes taikasanalla.
-Ne joilla paperit ovat kunnossa, pääsisivät maahan, ellei muuta syytä maahantulon kieltämiseksi ole.

Näinhän se taisi pääsääntöisesti ollakin ennen kuin mm. EU ihmisoikeus-aatteineen alkoi sotkemaan asioita. Itse uskon että tähän tullaan myös palaaman jossain vaiheessa, mutta se voi tulla Suomen kannalta liian myöhään, koska EU:n päätöksenteko on tunnetusti järkyttävän hidasta.

Roope

Quote from: P on 17.11.2023, 10:45:39
Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.

Hallitusta tuntuu kiinnostavan, kun ovat kyselleet EU:lta, mitä saavat tehdä, ja painottivat eilen kansainvälisten sopimusten noudattamista.

Sehän tässä onkin, että Suomi on ainoa EU:n itärajan maa, jolla on tällainen sairaalloinen fiksaatio kansainvälisiin sopimuksiin. Liettua laillisti pushbackit ja totesi inisevälle EU:lle, että tämä on turvallisuuskysymys, joten näillä mennään.

Turvallisuuden ensisijaisuutta sisäministeri Rantanenkin eilen toisti ("tämä ei ole maahanmuuttopoliittinen kysymys" tjms.), mutta ei puhettakaan pushbackeistä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Riukulehto

[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Golimar


Quote
X

KAJAANIN vastaanottokeskukseen saapui keskiviikkona bussilastillinen turvapaikanhakijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen alkuviikon aikana Venäjältä.

Ihmisiä saapui kerralla 35 ja he tulivat Joutsenon vastaanottokeskuksen kautta, kertoo Kajaanin vastaanottokeskus Babandon johtaja Emma Juntunen.

Juntusen mukaan vastaanottokeskuksessa on reagoitu itärajan muuttuneeseen tilanteeseen.

– Meillä on nyt koko ajan valmius vastaanottaa ihmisiä vapaina oleville asiakas­paikoille. On ollut toki muutenkin, mutta nyt valmiutta on tehostettu, eli voidaan ottaa ihmisiä ympärivuorokautisesti vastaan.

– Henkilökunnalla on mahdollisuus tulla töihin vaikka yöllä ja viikonloppuna.

X

KAJAANIN vastaanottokeskus on koko Kainuun ainoa. Se toimii haja-asutusmallilla eli tulijat asuvat eri puolilla kaupunkia sijaitsevissa kaupungin vuokrataloyhtiön asunnoissa.

Asunnoissa riittää paikkoja yhteensä 300 ihmiselle. Näistä tyhjillään on Juntusen mukaan tällä hetkellä 40.

X

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009997713.html

Quote
X

Venäläismedia Fontankan toimittaja Denis Lebedev seurasi Suomen rajalle tulevien ihmisten saapumista Nuijamaan vastaisella Brusnitšnojen rajanylitysasemalla Venäjällä. Reportaasi julkaistiin aikaisin torstaiaamulla.

Lebedev kertoo nähneensä, kuinka ei lainkaan venäjää ja vain vähän englantia puhuva mies pyöräili kiikkerästi lasten polkupyörällä noin sadan metrin päässä Suomen raja-asemalta.

Mies kertoi olevansa kotoisin Somaliasta ja matkaavansa Suomeen. Ennen Venäjää ja sanoo olleensa Valko-Venäjällä. Venäjällä hän sanoo olleensa ensin Moskovassa ja sitten Pietarissa.

X

Näyttää siltä, että Suomeen pyrkiviä ihmisiä on tuotu lähelle rajaa ajoneuvoilla, ja heille on annettu polkupyörät vasta rajalla.

Toimittaja ei nähnyt pyöräileviä ihmisiä matkallaan rajalle Pietarista, ja myös lähellä rajaa sijaitsevan kaupan myyjä kertoo, ettei tummahipiäisiä polkupyöräilijöitä ole näkynyt.

– Varmaankin autoilla viedään, myyjä sanoo.

Saimaan kanavan kohdalla olevalla tarkastuspisteellä toimittaja kysyy rajatarkastajalta, tuleeko tästä polkupyöräilijöitä. Tarkastaja kertoo, että ihmiset viedään autoilla pidemmälle, ja vasta rajavyöhykkeellä vaihdetaan polkupyöriin. Rajavirkailijan mukaan tummaihoisia ihmisiä vietäisiin jopa "autojen tavaratiloissa". Tarkemmin hän ei halua asiaa avata.

Toimittaja näkee, kuinka Venäjän rekisterikilvissä olevaa UAZ Patriot -maastoautoa ajava armeijakuvioisiin vaatteisiin pukeutunut isokokoinen mies ojentaa tummaihoiselle miehelle polkupyörän rajavyöhykkeellä.

Hän näkee myös, kuinka maastoauto ajaa polkupyörää taluttavan tummaihoisen miehen perässä ja saattaa hänet Suomen rajatarkastuspisteelle. Maastokuvioihin pukeutunut mies ei suostu kommentoimaan polkupyöräilijöitä ja käskyttää toimittajaa etenemään rajatarkastusasemalle.

X

Venäjän puolen rajavirkailija sanoo toimittajalle, ettei ihmisten päästämisessä läpi ilman Schengen-viisumia ole mitään ongelmaa.

– Heillä on kaikki asiakirjat kunnossa. Miksi heitä ei pitäisi päästää läpi?

Vaikka Schengen-viisumia ei ole, heillä on omien kotimaidensa passit.

– He tulivat Venäjälle laillisesti. Ja nyt he ovat lähdössä.

Aiemmin Venäjä ei ollut päästänyt ilman Schengen-viisumia matkaavia ihmisiä läpi omalta tarkastuspisteeltään. Tilanne muuttui Fontankan mukaan sen jälkeen, kun Venäjän pääministeri Mihail Mishustin allekirjoitti 26. lokakuuta Suomen ja Venäjän välillä tehdyn rajasopimuksen irtisanomisen.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed9893bd-ad90-42ab-a033-533b4a3ad5ab

ikuturso

Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 11:59:33
[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.

Mitä, eikö se raja ole kiinni?




Tuohon perho-karvala jälkiviisaiden asenteeseen.

Tässä suvakkilaiva kääntyy hitaasti.

Tässä jotain aikajanan tynkää. Alkaa jostain 90-luvulta:
-Sieltä tulee meille raikasta geeniperimää ummehtuneeseen Suomeemme
-eikä tule. serkunnussijoita ovat itsekin
-No mutta ovat hädänalaisia. Sellaisia pitää aina auttaa.
-eikä ole elintasopakolaisia ovat ja turvallisista maista tänne tulevat
-Mutta ne integroituvat työelämään ja tuottavat kansantaloudelle nopeammin kuin suomalainen lapsi
-eikä. suurin osa niistä on kortistossa
-Mutta sieltä tulee moniosaajia, kone- ja raketti-insinöörejä, kulttuuritulkkeja
-eikä tule. lukutaidottomia suuri osa
-Mutta hädänalaisia ovat. Kuolema uhkaa
-eikä ole. suuri osa lomailee kotimaassaan ja sukunsa kanssa vaihtelee kirjeitä ja lähettää rahaa
-Mutqu
-ja nää viimeiset ovat sitten venäjän hybridiase. sota tulee ja sillee
-No niin onkin. käännytetään kaikki. Elintasopakolaisia. Turvallisesta maasta.


Se sama irakilaisen henkilön profiili, jollainen oli haaparannassa hädänalainen sotapakolainen ja Libyan rannalta Lampedusaan rahdattava ainoa vaihtoehto hukkumiskuoleman uhmaaminen-tapaus, onkin itärajalla täysin käännytettävissä oleva hahmo.

Näiden tyyppien hädänalaisuudella, lähtömaalla, motiiveilla ja tavoitteilla ei ole mitään eroa. Ainoa ero on matkustustapa. Jos valitset väärän tavan (= hybridikiväärin luotina), et ole tervetullut. Kumiveneeseen samalle tyypille tuodaan huopia, lämmintä mehua ja napatanssia ja twerkkausta laivan ruumassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Riukulehto

Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Mitä, eikö se raja ole kiinni?

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto sulkee Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran rajanylityspaikat 18.11. klo 00.00 alkaen, jolloin rajan ylittäminen niiden kautta ei ole enää mahdollista. Rajanylityspaikkojen sulkemisessa käytetään fyysisiä esteitä ja estelaitteita.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-sulkee-rajanylityspaikkansa
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Joutselkä

Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 11:59:33
[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.

Mitä, eikö se raja ole kiinni?


Kannattaa katsella uutisia jos ajankohtaiset asiat kiinnostavat.

Yle:
https://yle.fi/a/74-20060587


QuoteHallitus päätti torstaina sulkea itärajan rajanylityspaikkoja Kaakkois-Suomessa lauantain vastaisena yönä. Suljettavat rajanylityspaikat ovat Imatran, Niiralan, Nuijamaan ja Vaalimaan raja-asemat.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Pieni Maailma

Voiko joku jäsen, jolla on pääsy Twitteriin, laittaa PS kansanedustajien twitter-päivitysten kommentteja tänne?
Olisi mielenkiintoista nähdä, miten laajasti tämä hallituksen paskanpuhuminen uppoaa perussuomalaisten äänestäjiin.

Tässä turvapaikanhakijatilanteessa vain lopputuloksella on väliä, ei sillä, kuinka paljon persu-ministeri tai viranomainen heiluttaa käsiä tai viestii ulospäin.
Montako turvapaikanhakijaa on saapunut rajalle ja moniko saapuneista on tällä hetkellä vastaanottokeskuksessa odottamasta ikuista elätystä?
Nähdäkseni vastaus on: kaikki tähän asti saapuneet.

^Hellyttävää katsella jäsen @Joutselkä luottamusta viranomaisten toimintaan. Varsinkin kun jäsen @Roope on kymmenillä viesteillä seikkaperäisesti selostanut, miten rajanylityspaikan sulkeminen ei tarkoita sitä, että turvapaikanhakija ei siitä yli pääsisi. Viranomaisten ja poliitikkojen ilmoitukset "rajan sulkemisesta" tai "rajanylitys paikan sulkemisesta" ovat yhtä tyhjän kanssa, jos joka tapauksessa Kaakkois-Suomen rajalle saapuva asyyli-oletettu päätyy vastaanottokeskukseen Suomen puolella. Kävi sitten Kainuun kierroksella ensin tai ei.
Pieni on kaunista

ikuturso

Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 12:46:30
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Mitä, eikö se raja ole kiinni?

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto sulkee Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran rajanylityspaikat 18.11. klo 00.00 alkaen, jolloin rajan ylittäminen niiden kautta ei ole enää mahdollista. Rajanylityspaikkojen sulkemisessa käytetään fyysisiä esteitä ja estelaitteita.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-sulkee-rajanylityspaikkansa

No ihan turhaanhan ne jotkut sitten hilasi perseensä Vartiukseen. Ehkei tieto ollutkaan vuotanut, vaan se oli oletus, että raja menee kiinni naps. Mutta jos se vasta lauantaina, niin oishan sen voinut pitää jouluun asti auki ja sanoa Putlerinnalle, että ihan varmaan joo suljetaan joo varmaan.

Kait tässä nytkin odotettiin, että ei tarttis sulkea vaan sulkemispäätös saisi ryzzelinän muuttamaan käytöstään.


Panokset kovenee...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

QuoteLedare: Hårda tag vid östgränsen sorgligt nog på sin plats

Regeringen Orpos beslut att helt stänga de fyra gränsövergångarna i sydöstra Finland är – tyvärr – en nödvändig signal till Ryssland. Finland måste ändå se till att ingen irrar i skogen vid östgränsen.
Hbl 17.11.2023  (maksumuuri)

Jopa Höblän Susanna Ginman antaa pääkirjoituksessa tukensa hallituksen eilisille "koville keinoille".

Tosin sillä pikku varauksella, että Suomi ei tietenkään saa estää ainuttakaan Venäjän lähettämää turvapaikanhakijaa saapumasta Suomeen.

Quote from: Susanna Ginman, HblYhtä selvää on, että Suomella on kaikissa olosuhteissa vastuu varmistaa, että turvapaikanhaku Suomesta onnistuu myös niiltä, jotka tulevat Venäjältä.

[...]

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) väistivät torstain lehdistötilaisuudessa vastaamasta suoraan kysymykseen, kuinka Suomi toimii, jos ihmiset yrittävät ylittää rajan metsän kautta tai jäävät suljetulle raja-alueelle.  (käännös)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kela_Platinum

Vuosikaudet hoettu hybridi sitä, hybridi tätä, ja nyt kun oikeasti tapahtuu jotain, niin ollaan aivan housut kintuissa ihmettelemässä että "mitäs tässä nyt?" ja mitään oikeita toimia ei saada tehtyä... Mihin meni kaikki rahat jotka satsattiin hybridikeskuksiin + muihin hienolta kuulostaviin hankkeisiin. Eivät voi olla noin tyhmiä.

Roope

Kaleva: Pääkirjoitus: Ra­jan­yli­tys­paik­ko­jen sulku oli raju mutta pe­rus­tel­tu rat­kai­su, jonka voi­mas­sa­oloa pitää kui­ten­kin jat­ku­vas­ti ar­vioi­da 17.11.2023

Quote from: Pääkirjoitus, KalevaTurvapaikanhakijoille jää nyt mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua Vartiuksen ja Sallan ylityspisteillä. Lähipäivät ja -viikot kertovat, kuinka paljon tulijoita näille asemille kertyy.

Turvapaikan hakeminen siis vaikeutuu mutta ei kuitenkaan muutu mahdottomaksi. Henkilö, joka on selviytynyt Afrikasta ja Irakista Viipuriin, todennäköisesti pääsee myös Kostamukseen ja sieltä läheiselle Vartiuksen ylityspaikalle. Torstaina tämä tuli jo todistetuksi.

No, ei siellä tullut todistetuksi mitään, sillä Venäjällä on varmaan jo tuhansia ihmisiä, jotka suunnittelivat tulevansa Suomeen kaakon kautta. Joiltain katkaistiin matkanteko jo Venäjän rajatarkastuspisteellä, ja rajavartijat ovat kuulemma tyhjentäneet lompakoita.

Turha huijata itseä ja muita sillä, että kyllä sieltä pohjoisenkin kautta pääsee hieman vaikeammin Suomeen (ehkä pääsee, ehkä ei), kun oikeasti tässä on kyse siitä, että raja pitää panna kiinni niin, että ei varmasti pääse.

Quote from: Pääkirjoitus, KalevaKauhukuvissa Suomen ja Venäjän rajavyöhykkeelle pakkautuu joukoittain kolmansien maiden kansalaisia limbotilaan keskelle pakkasia vaikkapa Nuijamaalla tai Vaalimaalla. Näiden näkymien toteutuminen ei kuitenkaan vaikuta kovin todennäköiseltä.

Tieto rajoituksista kulkeutuu varmasti nopeasti Suomeen pyrkiville. Sosiaalinen mediahan on osoittautunut tehokkaaksi kanavaksi myös viime viikkoina Suomeen pääsyn helppoutta toiveikkaille tulijoille mainostettaessa. Myös virran kääntyminen Vartiukseen todistaa viestien kulkevan.

Jokainen Suomeen otettu mainostaa onnistumistaan toiveikkaille tulijoille. Ketään ei ole käännytetty, eikä rajaa ole luvattukaan sulkea.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pakkanen

Mädättäjien viimeaikainen intoilu rajojen sulkemisesta saattaa olla ansa virkaa tekeville ministereille. Rajalakiin kirjatut velvoitteet pitää täyttyä, muuten syyllistyy virkavirheeseen ja päätyy vihervasemmiston myllytykseen.

Koira ei karvoistaan pääse!

Aallokko

Avasin radion. Kuulin siteerattavan jotain Pakolaisavun asiantuntijaa, jonka mukaan Venäjä on onnistunut hybridivaikuttamisessa, jos Suomi alkaa lipsua "oikeusvaltioperiaatteesta" ja "ihmisoikeuksista" vaikeuttamalla turvapaikanhakua.

Radio piti sulkea. Jo nuo muutamat sekunnit nostivat verenpainetta. Miten jonkun logiikka kykenee tuollaiseen akrobatiaan?

Hamsteri

Jos 90-luvun alusta jatkuneen pelleilyn haluaa lopettaa, niin poistaa vihdoin hiekkaneemujen ja perusneemujen tuet, niin menevät ihan itsekseen Ruotsiin. Ootan edelleen, että Halla-aho tai Persut edes sanoisi asian, vaikkeivat mitään teekään.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Totti

Quote from: Roope on 17.11.2023, 11:44:14
Quote from: P on 17.11.2023, 10:45:39
Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.

Hallitusta tuntuu kiinnostavan, kun ovat kyselleet EU:lta, mitä saavat tehdä, ja painottivat eilen kansainvälisten sopimusten noudattamista.

Sehän tässä onkin, että Suomi on ainoa EU:n itärajan maa, jolla on tällainen sairaalloinen fiksaatio kansainvälisiin sopimuksiin.

Kun on katsellut TV:stä viime päivien erinäisiä debatteja ja haastatteluja asian tiimoilta, niin toistuva teema poliitikoilta on "oikeusvaltio", "kansainväliset sopimukset", "laaja poliittinen konsensus" ja muita vetoamisia ikään kun kolmansiin tekijöihin. Minusta tämä kielii pelkuruudesta, jonka puitteissa poliitikot välttävät päätösten tekemistä piiloutumalla joko "kansainvälisten sopimusten" tai laimentamalla vastuunsa suuremmassa joukossa vetoamalla "konsensukseen".

Vastuunpakoilun politiikka synti kun liityttiin EU:iin, josta tuli tyhmille poliitikoille tapa ulkoistaa typerät päätöksensä pistämällä ne EU:n piikkiin, eli vetoamalla siihen, että ylhäältä päätetään eikä asioille voi yhtään mitään.
Myös siinäkin tapauksessa, että päätös oli kokonaan kotimaista tekoa, se selitettiin "kansanvälisten sopimusten" eli käytännössä EU:n syyksi. Moni huono päätös toki tuleekin EU:lta, mutta siitä on tullut samanlainen vakioselitys kun "korona", "Ukraina" ja "ilmastomuutos", josta kaikki mukamas nykyään johtuu.

Tällainen vastuunpakoilun toiminta on leimannut suomalaista politiikkaa jo pitkään ja johtaa lopulta siihen, että päätöksenteko lamaantuu kokonaan kun pitää luoda paksu "sopimusten" ja "konsensuksen" suojamuuri ennen kun saadaan jotain aikaan. Poliitikkomme ovat yksinkertaisesti pelkureita ja tärisevät kun haavanlehdet kun pitäisi päättää jotain itse. Mistä helvetistä niille edes maksetaan palkkaa, jos eivät tee mitään sen eteen?

Seuraus tästä on, että kaikki maahanmuuttoon liittyvät lait ovat pitkälti edelleen retuperällä ja täynnä reikiä ja kaikkeen reagoidaan retroaktiivisesti kun sekä kusi että paska on jo housuissa usean lastin verran.

Joku raja pitäisi kuitenkin olla paskojen sopimusten ja lakien kunnioittamisessakin. Ei voi olla niin, että vuotavan järjestelmän annetaan horjuttaa koko suomalaisen yhteiskunnan vain sen takia, että takerrutaan johonkin onnettomiin sopimuksiin.

Sen takia, ja kuten tässä jo ehdotettiin, EU:n pykälillä pitäisi pyyhkiä takapuolensa jos on selvä, että ne aiheuttaa merkittävän ongelmaan Suomen tulevaisuudelle. EU sitten haastakoon oikeuteen, käräjöiköön ja tulkoon sitten hakemaan sakkomaksut olemattomalla armeijallaan.

Seuraavaksi hallituksen pitäisi julistaa naapurimaat turvallisiksi maiksi, joista ei edes käsitellä turvapaikkahakemuksia. On täysin älytöntä, että Ruotsista ja Venäjältä voi lappaa väkeä sisään pyytämään "turvaa". Tämä on täysin YK:n pykälien mukaista, EU:sta viis.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Pieni Maailma on 17.11.2023, 12:59:09
Tässä turvapaikanhakijatilanteessa vain lopputuloksella on väliä, ei sillä, kuinka paljon persu-ministeri tai viranomainen heiluttaa käsiä tai viestii ulospäin.
Montako turvapaikanhakijaa on saapunut rajalle ja moniko saapuneista on tällä hetkellä vastaanottokeskuksessa odottamasta ikuista elätystä?
Nähdäkseni vastaus on: kaikki tähän asti saapuneet.

Noin minäkin sen muotoilisin. Kaksi lukua: vastaanotetut - käännytetyt

Tilanne taisi olla tässä elokuussa alkaneessa itärajan osakilpailussa jossain vaiheessa viikkoa 280-0 ja nyt jo huonommin.

Quote from: Hamsteri on 17.11.2023, 13:49:51
Jos 90-luvun alusta jatkuneen pelleilyn haluaa lopettaa, niin poistaa vihdoin hiekkaneemujen ja perusneemujen tuet, niin menevät ihan itsekseen Ruotsiin. Ootan edelleen, että Halla-aho tai Persut edes sanoisi asian, vaikkeivat mitään teekään.

Tukileikkuri olisi tehonnut silloin 90-luvulla, mutta ei toimisi enää, koska näillä on jo Suomessakin oma rinnakkaistalous. Silti muuten kannatettavaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

Quote from: Pakkanen on 17.11.2023, 13:41:42
Mädättäjien viimeaikainen intoilu rajojen sulkemisesta saattaa olla ansa virkaa tekeville ministereille.

Epäilen syyksi sen, että Venäjän sättiminen on nyt muotia Ukrainan takia ja sen takia myös vasemmisto on mukana vaatimassa rajoja kiinni.

Toisaalta rajojen auki pitämistä on poliittisesti ikävä vaatia kun niiden sulkemiselle näyttäisi olevan aika laaja kansallinen tuki ja se näyttäisi tietoiselta maan turvallisuuden sabotoinnilta. Sen takia oppositiossakaan ei kehdata asettua sulkemista vastaan vaan tyydytään muistuttelemaan "ihmisoikeuksista".

Vihervasemmiston takki on siis kääntynyt samalla lailla kun Naton suhteen. Muutama vastarannan kiiski toki aina löytyy.

Jos matut tulisivat sisään Ruotsista, mitään vaatimuksia rajojen sulkemisesta ei kuultaisi vasemmalta vaan kaikki rajatoimenpiteet olisivat mukamas täysin mahdottomia. Onhan Ruotsi "oikeusvaltio", joten sieltä tietenkin tulee vain "aitoja" "turvapaikanhakijoita" eikä mitään ryzzien masinoimia hybridihakijoita.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Aallokko

Mieluiten tämä olisi pitänyt hoitaa niin, että Suomi olisi vain ilmoittanut lopettavansa turvapaikkahakemusten vastaanoton toistaiseksi. Ei sille mikään ulkopuolinen taho olisi mahtanut mitään. Olisiko Ursula-täti nuhdellut Petteri-poikaa? Ehkä, mutta mitä sitten. Pitäisihän se nyt olla selvää, että kansallinen turvallisuus menee kaiken muun edelle, eikä sellaisia kansainvälisiä sopimuksia ole edes moraalista noudattaa, jotka aktiivisesti vahingoittavat Suomea.

Roope

Sisäministeri Rantanen eduskunnassa vielä eilen iltapäivällä:

Quote"No sitten jos tilanne lähtisi eskaloitumaan siihen suuntaan, että apua tarvittaisiin, niin silloin meidän on mahdollisuus käyttää eurooppalaisia, muun muassa Frontexia tai Euroopan turvapaikkavirastoa, apuna tai myöskin kahdenvälisten sopimusten kautta ottaa apua rajavartiointiin, mutta tällä hetkellä siihen ei ole tarvetta."

Sen jälkeen tilanne on muuttunut.

QuoteSuomi pyytänyt tukea – Frontex valmis lähettämään vahvistusta itä­rajalle

Euroopan raja- ja merivartiosto Frontex ja Suomen viranomaiset käyvät vilkasta keskustelua siitä, miten Frontex voisi tukea Suomen rajavalvontaa.

[...]

Suomi on pyytänyt Frontexilta tukea, Euroopan raja- ja merivartiosta todetaan. Toistaiseksi ei ole päätetty, kuinka suuren määrän lisävahvistusta Frontex lähettäisi Suomeen. Myös tarkka aikataulu on yhä auki.

Asiasta käydään paraikaa keskusteluja.

Me käymme aktiivisesti jatkuvaa vuoropuhelua Suomen viranomaisten kanssa ja valmistaudumme antamaan välitöntä apua uudelleensijoittamalla pysyvien joukkojemme rajavartijoita, Frontexista todetaan.

LISÄKSI Frontex arvioi Suomen rajatilanteen kehityksen laajempaa vaikutusta muihin naapuruston EU-maihin.

"Tavoitteenamme on varmistaa koordinoitu ja tehokas alueellinen vastaus, joka vahvistaa rooliamme Euroopan unionin ulkorajojen suojelemisessa. Samalla pysymme lujasti sitoumuksessamme hallita muuttovirtoja inhimillisesti ja tehokkaasti."
Helsingin Sanomat 17.11.2023

Kuten muistamme Suomen osallistumisista muiden maiden rajojen Frontex-operaatioihin, Frontexin rajavartijat eivät tulisi tänne auttamaan laittomien siirtolaisten tulemisen estämisessä vaan muun muassa kirjaamaan ylös ja raportoimaan eteenpäin ihmisoikeusloukkaukset.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Reino Rivimies

Onhan tää nyt kerrassaan noloa:

Viro ilmoittaa olevansa valmis auttamaan Suomea rajan vartioinnissa.

Niobium

^ Ei mikään ihme sinänsä. Ovat kyllä tiedostaneet yhteisen naapurimme taipumukset ja saaneet ihan konkreettisen kokemuksen.

Sieltähän tuli vapaaehtoisia viime rähinöissä.

Kyllä minä luotan heihin, vähän eri asenteella ovat liikkeellä näissä jutuissa.

Verrataan siihen, että on naapurina rähisevä kakkiainen tai meikäläisen kanssa yhteisymmärryksessä jutteleva herra. Tehdään ristiin rastiin talkootöitä, kukin osaamisen ja voimien mukaan.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)