2015-09-01 FAZ: Jos ette ota pakolaisia, jäätte Venäjän kanssa YKSIN!

[Nuivanlinna]

Saksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
Saksalaislehti Frankfurter Allgemeine kritisoi vastuuta turvapaikanhakijoista pakoilevia Itä-Euroopan maita.
Lehden päätoimittajakaartiin kuuluva Thomas Gutschker kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa jutussa, että muutamat Etelä- ja Keski-Euroopan maat joutuvat kantamaan vastuun massoittain saapuvista turvapaikanhakijoista, siinä missä Itä-Eurooppa auttaa niin vähän kuin pystyy.

Kirjoituksen mukaan lähes puolet koko Euroopan turvapaikanhakijoista tulee Saksaan ja esimerkiksi Itävalta on ottanut tänä vuonna vastaan yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin 18 muuta jäsenmaata yhteensä.

Turvapaikanhakijoiden jakautumista eri Euroopan maihin voi vertailla myös The New York Timesin perjantaina julkaisemasta jutusta.

Frankfurter Allgemeinen Gutschker linjaa, että solidaarisuutta laiminlyövien Itä-Euroopan maiden kansalaisten - joihin hän laskee myös suomalaiset - on turha odottaa solidaarisuutta muilta hätätilan sattuessa.

- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.

Gutschkerin mielestä Eurooppaan tarvitaan nykyistä sitovampi turvapaikanhakijoiden taakanjakomekanismi, joka sitoisi kaikki maat mukaan vastuunkantoon. Juuri EU:n itäiset jäsenvaltiot ovat vastustaneet ajatusta taakanjaon tasaamisesta.

No niin, nyt koneet kiinni muuten Putler syö!

[Rusinapulla]

Saksa onkin ISIS:in puolella.

[Aksiooma]

Turha sitä on muutenkaan odottaa. Täysin älyvapaita EU kiimassa kirjoitettuja aivopieruja.

[Emo]

Eli siis meidän pitää ensin hankkia vaikeuksia, että saisimme myöhemmin apua. Tämä kuvio ollut selvä minulle jo useamman vuoden. Kuten sekin on selvää, että vaikka olisimme kuinka vaikeuksissa, niin apua emme tule saamaan. Kyllä tämä saamispuoli pelkkiin turvapaikkaterroristeihin jää.

[J.M]

Jos kaikki EU-maat yksinkertaisesti laittaisivat rajansa kiinni kaikilta, jotka tulevat rajalle ilman asianmukaisia henkilöpapereita tai matkustusasiakirjoja, kuinka kauan maahanpyrkijöitä riittäisi? Eivät ne loputtomiin käy onneaan koittamassa.

[Noottikriisi]

Joko Saksa suunnittelee kolmatta maailmansotaa?
Alkaa olla etupiirijaon merkkejä ilmassa.

[Leijona78]

Mitä solidaarisuutta me saisimme Saksalta ja etelä-Euroopan mailta Venäjää vastaan? Emme mitään. Sen näytti jo Ukrainan kriisi.
Mitään käytännön apua EU:n ytimestä katsottuna vähemmän tärkeälle maalle ei tule. Tuon 'uhkauksen' perusteella voimme haistattaa p kaikelle vastaavalle mölinälle varsinkin Saksan suunnalta. Ja kyllä, tiedän että Ukraina ei ole EU-maa, mutta siitä huolimatta, yhtä vähän apua me saisimme EU:lta Venäjän hyökätessä kuin mitä Ukraina sai.

[Echidna]

Saksa tukisi uusien pakotteiden keksimisessä ja kaupan lopettamisessa Venäjän kanssa?
Tuskin sieltä osasto Kuhlmey tulisi avuksi, eikä kannattaisi ottaakaan.

[Punaniska]

Se oli jonkun päätoimittajan uhittelua. Antaa kiukuta vaan.

[Isäntä ja loinen]

Venäjän uhka on mitättömän pieni ongelma tähän hallitsemattomaan surffarivyöryyn verrattuna.
Suomen on pakko "vältellä vastuuta", mikäli haluamme välttyä täydelliseltä sosioekonomiselta tuholta.

[ikuturso]

[sarkasmus]Meidän pitää ottaa turvapaikanhakijoita, jotta täällä on ihmisiä joilla on jakamaton ihmisarvo. Silloin täällä on myös ihmisiä, jotka ovat todistetusti avun tarpeessa ja sodan tullen heidät voidaan pelastaa täältä taas turvaan.[/sarkasmus]

Sarkasmus jatkuu... Jos Suomi joutuisi sotaan Venäjän kanssa, ja täältä lähtisi suuri joukko afrikkalaisia raavaita miehiä naapurimaihin, heidät otettaisiin vastaan uhrina. Sodan keskeltä lähteneitä, jotka joutuivat sodan keskelle. Jos täältä lähtisi suuri joukko suomalaisia raavaita miehiä naapurimaihin, heidät palautettaisiin Suomeen ja ammuttaisiin rintamakarkureina.

-i-

[ISO]

Ei sitä nytkään odoteta, kaikki lupaukset mitä sen suhteen on annettu on ilmaa. Pelkkiä sanoja ilman minkäänlaista takuuta yhtään mistään.

Omillamme me täällä ollaan, aina on oltu ja ollaan jatkossakin.

[RP]

Saksalta tänne kukaan järkeva ei ole odottanut mitään apua tähänkään mennessä. Washington voisi kysyä (noihin muutamiin muihin maihin viitaten) saksalaisilta, että haluavatko he erota Natosta (jos Nato ei toimi nykyisellä itärajallaan, se tuskin aktivoituu Saksankaan itärajalla).

[yks vaan]

Toimittajan mielipide >= Saksan mielipide.

Poliitikko tai virkamies ei sano tuollaista.

[siviilitarkkailija]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/fluechtlinge-muessen-auf-die-ganze-eu-aufgeteilt-werden-13775633.html

Konkret heißt das: Polen, Rumänen und Balten, aber auch Tschechen, Slowaken und Finnen werden die Solidarität gegenüber der russischen Bedrohung auf Dauer nur in Anspruch nehmen können, wenn sie jetzt Lasten der Flüchtlingskrise schultern.

Saksan mielipuolinen tilanne on johtamassa lopulliseen asenteen ja ulkopolitiikan paljastumiseen. Frankfurten allgemein lehdessä politiikan toimittajatyötä tekevä T Gutschker vetää mutkat suoraksi.

Eurostoliiton aikaansaama jännitys ja Ukrainan sodan seurauksena syntynyt kitka on johtanut Venäjän rajanaapureiden, eu:n ja Venäjän kanssa ikävään välikäteen. Saksa käyttää tätä surutta hyväkseen, ja toimittaja kertoo että mikäli nyt itä-euroopan maat eivät ota pakolaisia, mitään solidaarisuutta näitä maita kohtaa ei ole eikä tule. Tämä on hyvin klassinen kiristyskeino. Voimme hyvin päätellä että tällaisia kiristyskeinoja eurostoliitto on pullollaan. Sille on suorastaan edullista käyttää Venäjää vaikkapa suomalaisen korporaatiokokoomuslaisen ministerin kohdalla. Kokoomuksen ministerien typeristä teoista ja lausunnoista voidaan päätellä että uhkaukset ovat menneet perille. Kiristysyrityksessä on paha pikkuinen virhe. Mitään solidaarisuutta ei ole, eikä tule. Eurostoliitto tai Saksa ei ole siinä tilassa että ne voisivat antaa mitään solidaarisia turvallisuus, tai muita takuita. Mutta kun valehtelee ja uhkaa, periteisesti kokoomuksen ministerit ovat heikoin ja höynäytettävin lenkki kun ulkomailta otetaan yhteyttä Suomeen. Niin myös tässä.

Saksalainen suvaitsematon ja kiristämiseen altis toimittaja paljastaa hyvin syyt miksi Suomen EI pidä osallistua eurostoliiton ja Venäjän välisiin kiistoihin tai edes ulkopolitiikkaan. Saksassa on poliittista tahtoa kiristää liittolaisiaan, vaikka olemattoman solidaarisuuden loppumisella. Kun on tullut täysin selväksi, että kaikki eurooppalaisen unionin valtiosopimukset ovat roskapaperia. Mistään ei kyetä pitämään kiinni, paitsi rajattomasta ja tolkuttomasta valtioiden tuhotumiseen johtavasta pankkien tukipolitiikasta. Ihmisistä ja hyvinvoinnista ei ole väliä. Pinnan alla ovat raadolliset ja valtioiden sisäiset tarpeet joissa millään muulla kuin poliitikon omalla selviämisellä ei ole väliä. Kansallisvaltiossa sentään oli kansalaisuus, eurooppalaisessa unioinissa ei ole edes sitä suojaa.

Ulkopolitiikan on lähdettävä tosiasioiden tunnustamisesta, Venäjä on tosiasia.

Silläkin uhalla että Venäjää vainoharhaisesti pelkäävät ja kammoavat julistavat minut Moskovan sumutorveksi, Suomen ulkopolitiikan tulee lähteä tosiasioiden tunnustamisesta. Venäjä on aina Venäjä. Suomelle paras talous- ja ulkopoliittinen tulos voidaan saavuttaa vain Suomen ja Venäjän välisellä neuvottelutyöllä ei Brysselin tai Berliinin ja Moskovan välisellä suhmuroinnilla tai kiristyksellä. Saksalainen toimittaja osoittaa suoraan että tässä pakolaiskysymyksessä hän on täysin identtinen kiristäjä kuin Moskovalainen pravdan toimittaja. Ja unohtaa vielä että Suomalaisen pakolaiskeskustelun lähtölaukaus oli ja on Moskovaan pakoon saapuneet kommunistidiktaattorin Siad Barren kannattajat. Joita solidaarisesti otettiin Suomeen Neuvostodiktatuurin kaaduttua. Eivätkä olleet ensimmäinen pakolaisryhmä joka solidaarisesti otettiin Suomeen, mutta se jonka sopeutuminen on eniten aiheuttanut ongelmia ja aiheuttaa tulevaisuudessakin.

Solidaarisuus on ihmiskuljetuspolitiikassa ainoastaan kansanmurhaajien tukijoiden käyttämä väline avustaa etnisiin vainoihin syyllisiä vastuustaan vapaaksi. Valtioiden välisissä sopimuksissa sitä ei ole ensinkään. Mutta Saksan olemattomien turvatakuiden ja solidaarisuuskiristyksen käyttö Venäjää vastaan ja olemattoman peruuttaminen pakolaiskiristyksen yhteydessä olisi aika hulvatonta, ellei Suomessa olisi ministereinä kokoomuksen heikkoja lenkkejä.

Entä jos kokoomuslainen ministeri onkin tehnyt Saksan kanssa salaisia sopimuksia

Mistäpä tiedämme jos vaikka kokoomuslainen valtiojohto on tehnyt Saksan ja eurostoliiton kanssa julkisten valtiosopimustemme lisäksi lukuisia salaisia lisäpöytäkirjoja joissa kansallinen päätöksenteko ja ulkopoliittinen päätösvalta on alistettu Saksan hallitsemalle unionille. Saksalaiseen politiikan tekoon kuuluu perinteisesti salaiset lisäpöytäkirjat muodollisesti julkisten sopimusten lisäksi. Mikä selittäisi toimittajan kiristysyrityksen solidaarisuus-sopimusten purkautumisella mikäli kitka Venäjän kanssa sattuisi oikein kovasti kuumentumaan. No se on spekulointia se. Kiristys on tässä konkreettinen tosiasia jota ei voi kiistää!

[miheikki]

Sakut eivät halua auttaa edes sotilaallisia liittolaisiaan.

UUTISET
ULKOMAAT http://yle.fi/uutiset/kysely_nato-maissa_saksassa_ranskassa_ja_italiassa_ei_haluta_puolustaa_venajan_pienia_naapureita/8063456
Ulkomaat 10.6.2015 klo 15:08 | päivitetty 10.6.2015 klo 17:47
Kysely Nato-maissa: Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei haluta puolustaa Venäjän pieniä naapureita
Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuskeskuksen kyselyn mukaan yli puolet yhdysvaltalaisista ja kanadalaisista sen sijaan kannattaa sotilaallisen voiman käyttöä, jos jokin Venäjän Natoon kuuluvista naapurimaista joutuu sen kanssa vakavaan konfliktiin.

[Pakkanen]

Ei ole saksalaisella varaa huudella, kun ei ole edes Schengen -maarajaa valvottavana.

Suomen sijaan kritiikki pitäisi kohdistaa niihin maihin, jotka ei hoida velvoitettaan EU:n ulkorajan valvomisesta. Uhkasakkoa kehiin.

Se on nyt nähty, ettei Suomi yksittäisiä poliitikkoja lukuunottamatta hyödy EU:n mallioppilaan roolista.

Suomen pitää erota EUROSTA ja EU:sta! ASAP

[Impi Syvärivi]

Parempi olisikin. Viimeksi, kun Saksa "auttoi" meitä, hävisimme ja saksalaiset vielä lähtiessään polttivat Lapin.

[Vasuuri ja mahtava]

Siinä onkin Itä-Euroopan mailla valinnan paikka: Venäjä vai pakolaiset, kärjistetysti ajteltuna itsenäisyyden menettäminen tai väestönvaihto.
Ei vaiskaan, ei Saksa tuollaisia kiristyksiä pysty tekemään ilman USA:n tukea, niin kauan kuin USA suojelee Venäjän vihollisia niin Saksan on turha yrittää mitään. Saksa, Britit ja Ranska voisivat olla todellisia suurvaltoja ja EU todellinen supervalta, mutta he ovat mieluummin mukavia marttyyrejä, ei jenkkilä/venäjä/japani/kiina tunne vastuuta pitää pystyssä korkeita työttömyystukia tai julkista terveydenhuoltoa, eivät tunne vastuuta maksaa pakolaisten aiheuttamia kustannuksia, eivätkä pieniä tuloeroja kauhealla progressiolla. Eurooppa tuntee, joten siitä ei koskaan tule mitään, Saksa kasvaa tällä hetkellä vain muiden EU maiden kustannuksella.
Vaikka en jenkkien maailmanpoliisiasenteesta pidäkään, on hyvä että maailmassa on Yhdysvallat, niillä on sen verran suuri armeija ja siitä budejtista ei leikata, joten muiden maiden(kuten Suomen) ei tarvitse ylläpitää niin valtavaa armeijaa vaan me voimme keskittyä talouden kasvattamiseen ja hyvinvoinnin lisäämiseen.

[Nuivanlinna]

Eli siis meidän pitää ensin hankkia vaikeuksia, että saisimme myöhemmin apua. Tämä kuvio ollut selvä minulle jo useamman vuoden. Kuten sekin on selvää, että vaikka olisimme kuinka vaikeuksissa, niin apua emme tule saamaan. Kyllä tämä saamispuoli pelkkiin turvapaikkaterroristeihin jää.

Tiedä sitten mitä Iso-Timbelle kuiskuteltiin rukousaamiaisella, ehkä jotain samansuuntaista.

Mitenkä Perussuomalaiset ovat muuttuneet tämän rukousaamiaisen jälkeen? Itsestä tuntuu, että valaistuminen oli konkreettisempaa kuin irlantilaisessa kirkossa, Irlannissa valaistui yksi mies, aamiaisella koko puolue.

[Asylumiukko]

Toimittajan mielipide >= Saksan mielipide.

Poliitikko tai virkamies ei sano tuollaista.

Saksa on paska maa sanoi joku viisas kun ei saanut sitä oikeeseen asentoon. Ei muista ite enää joutuiko pyytään anteeksi. Oli kuitenkin ennen kulturalismia niin saattoi päästä helpommalla...

[AaJii]

Puolustusstrategia tietysti sekin, että otetaan tänne miljoona muslimia, niin Putin ei sen jälkeen Suomea enää huoli, vaikka hopealautasella tarjottaisiin.

[Aksiooma]

(https://i.guim.co.uk/img/media/114750c4ce661fd51085b63a30a203ed1078a541/102_125_3828_2295/master/3828.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=1cb9c8fbb8c70abc7610d6090048ef24)
Hommalainen vuonna 2020 Helsingissä.

Kuvassa Hommalainen miettii vuonna 2020, mitä tapahtui Hommalle ja milloin sitä apua sieltä Saksasta on tulossa?

[Spesialisti]

Nyt ne löytyi! 

http://www.globalis.fi/Kv-sopimukset

[törö]

Parempi olisikin. Viimeksi, kun Saksa "auttoi" meitä, hävisimme ja saksalaiset vielä lähtiessään polttivat Lapin.

Sitä apuakin tarvittiin siksi, että neukut reagoivat herrakansan maailman valloituskiimaan.

Meillä vain on huonot naapurit. Viro on ok, mutta sekin jää aina muiden jalkoihin.

[Aimo Räkä]

Sitä apuakin tarvittiin siksi, että neukut reagoivat herrakansan maailman valloituskiimaan.

Viime kerralla Molotov ja Ribbentrop. Mitä seuraavaksi?

[Lahti-Saloranta]

Soini voisi ehdottaa että Saksa kantaisi Suomen "vastuun" näistä pakolaisista niin oltaisiin sitten sotakorvauksista sujut.

[Vaniljaihminen]

Oltaisiin muutenkin pyydetty Briteiltä. Ja ehdotamme että Saksakin tekisi kuten Suomi, osa kansastannekin tekisi jo niin.

[Pöllämystynyt]

Venäjä voi hyvinkin olla pienempi uhka Suomelle ja Euroopalle kuin Saksa islamisteineen ja väestönsiirtoineen.

[Lahti-Saloranta]

Onkohan tuon kirjoituksen tarkoitus harhauttaa saksalaisia. Kun germaani ihmettelee sitä miksi meillä on näin julmetusti pakolaisia ja niiden aiheuttamia ongelmia niin selitykseksi heitetään koska piskuinen Suomi ei kanna vastuutaan.