Kännykkäsäteilytutkija Davis USA:sta Suomessa Ajankohtainen Kakkonen

[Marko Parkkola]

Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! 

Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.

Hieman eri luokan säteilyä

[Emo]

Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! 

Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.

Hieman eri luokan säteilyä

No        

Ja entä sitten?

On niitä olemassa kemikaalejakin, joilla melkolailla takuuvarmasti saa syövän aikaseksi, mutta sekö sitten lohduttaa jos syöpä tuleekin altistuksesta jollekin miedommalle karsinogeenille?

Syövän synnyn mekanismi on aina sama, sait sen alkumuutoksen rtg-säteilystä tai taustasäteilystä. Säteily kuin säteily, vähät se syöpäsolu siitä välittää miten se syntyi.

Mutta tuo oli kyllä ihan perustavanlaatuinen huomio, että ennemmin sitä kännykkää pitää korvallaan kuin käynnissä olevaa rtg-konetta 

[Marko Parkkola]

Syövän voi saada mistä tahansa. Millä tahansa ei ole kuitenkaan osoitettu olevan kytköksiä syöpään. Siinä on ero.

Oikeastaan toivoisin, että kännykät toimisivat näkyvän valon alueella. Säteily luo ihmisille pelottavia mielikuvia, ehkä jopa pimeältä 30-luvulta. Näkyvä "uhka" ei ole niin paha kuin näkymätön psykologisessa mielessä.

[Emo]

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.

Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?

Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?

Alleviivataan nyt oikein: EI OLE PÄTEVÄSTI OSOITETTU, ETTÄ KÄNNYKÄT AIHEUTTAVAT TAUTIA!

Mutta EI OLE PÄTEVÄSTI OSOITETTU, ETTÄ KÄNNYKÄT EIVÄT AIHEUTA TAUTIA!

Poltetaanhan Jenkkilässä vielä tupakkaakin?

[Emo]

Syövän voi saada mistä tahansa. Millä tahansa ei ole kuitenkaan osoitettu olevan kytköksiä syöpään. Siinä on ero.

Oikeastaan toivoisin, että kännykät toimisivat näkyvän valon alueella. Säteily luo ihmisille pelottavia mielikuvia, ehkä jopa pimeältä 30-luvulta. Näkyvä "uhka" ei ole niin paha kuin näkymätön psykologisessa mielessä.

Turha toivo, että minä näkymätöntä pelkäisin. Puhu vain omista peloistasi.

Eikä syöpää todellakaan voi saada "mistä tahansa", tuo on täyttä potaskaa.

[Marko Parkkola]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

[Haima]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki! Islamilaisissa maissa onkin kehitelty tältä ilmiöltä suojautumiseen naisille ns. Faradayn säkki!

[Emo]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Eikö miehekkäämpää olisi olla hiljaa silloin, kun vähänkään järkevä sanottava on loppu ja epätoivoinen yritys vittuilla paistaa kommenteista noin selvästi?



(Edit: Lisätty vittuun toinenkin t-kirjain)

[Emo]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!

Ja siinä toinen epätoivoinen!   

Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää     

[Haima]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!

Ja siinä toinen epätoivoinen!   

Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää     

Mutta kun näin on. Minä sinun lapsosiin ole kinnittänyt mitään huomiota. Hieman kunjoitusta

[Emo]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!

Ja siinä toinen epätoivoinen!   

Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää     

Mutta kun näin on. Minä sinun lapsosiin ole kinnittänyt mitään huomiota. Hieman kunjoitusta

Ole ihan huoleti, sillä vaikka minun lapsellani ei ole kännykkää, niin ankkurilapsilla on kännykät ja ne on maksettu myös sinun verorahoillasi!!!

[Marko Parkkola]

Mitä?! Vastaan negatiiviseen todistustaakkaan negatiivisella todistustaakalla ja olen epätoivoinen? Taidanpa soittaa puhelun.

[Emo]

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.

Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?

Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?

Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?

Ihan yhtälailla kuin sähköjohdotkin mistä tässä viimeksi keskusteltiin 

Ei vaan siksi kun tuo viittaus Jenkkilään oli niin hölmö, ikäänkuin Jenkkilän oikeusjuttujen määristä mitään voisimme päätellä.

Tekevät ne kännyköitä Jenkkilässäkin, ei parane alkaa oikeudenkäynteihin.

[ElenaDaylights]

Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.

En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.

[Haima]

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.

Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?

Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?

Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?

Hivenen on tietenkin omituista, että sen jälkeen kun olet saanut kovasti vaatimiasi linkkejä, totetat, ettet tutustu aiheeseen kovin tarkkaan ja tällä luulet osoittavasi, että olet oikeassa. Pyysit saada todisteita, että säteily on vaarallista; sait linkin tutkimukseen jossa yhtenä muuttujana olivat kemikaalit, mikä täyttää silti vaatimuksesi kriteerit. Camoon itse!

[Emo]

Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.

En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.

Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!

[maltti on valttia]

Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.

En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.

Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!

Oletko miettinyt että kannattaa sammuttaa lapsilta myös valot, koska valo on sähkömagneettista sätelyä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Valo

[Emo]

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.

Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?

Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?

Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?

Ihan yhtälailla kuin sähköjohdotkin mistä tässä viimeksi keskusteltiin 

Ei vaan siksi kun tuo viittaus Jenkkilään oli niin hölmö, ikäänkuin Jenkkilän oikeusjuttujen määristä mitään voisimme päätellä.

Tekevät ne kännyköitä Jenkkilässäkin, ei parane alkaa oikeudenkäynteihin.

Tuntuu olevan helppoa tuomita hölmöiksi asiat, joista ei riittävästi ymmärrä. Annapa, kun setä Oinomaos vähän vääntää rautalankaa: tuotevastuulaki.

Jenkkilässä lienee ankarin tuotevastuulaki, minkä tiedän. Missään muualla ei myöskään tuomita ko. lain tai sitä vastaavien perusteella niin ankaria rangaistuksia, kuin mitä tuolla Ameriikan ihmemaassa. Näiden, usein miljoonatasolla yltävien yksittäistenkin korvausten takia Jenkkilässä on leegio nimenomaan tuotevastuuseen perehtyneitä lakimiehiä, tietyissä höveleiksi tunnetuissa osavaltioissa.

Joko alkaa raksuttaa, vai vieläkö jatkan?

Ei vielä riittävästi raksuta. Selitäpä setä Oinomaos, miten Ameriikassa tuotevastuulaista välittämättä edelleen sauhutellaan tupakkia?

Ja eihän kännykästä vielä pystytäkään sanomaan, aiheuttaako se haittavaikutuksia vaiko eikö. Voi aiheuttaa, voi olla aiheuttamatta. Käy siinä sitten oikeutta.

[Emo]

Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.

En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.

Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!

Oletko miettinyt että kannattaa sammuttaa lapsilta myös valot, koska valo on sähkömagneettista sätelyä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Valo

Oletko havainnut, valopää kun näytät olevan, että tutkijat tutkivat kännykän haittavaikutuksia mutta eivät tutki näkyvän valon haittavaikutuksia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_spektri

Sähkömagneettinen spektri kattaa kaikki sähkömagneettisen säteilyn aallonpituusalueet. Sähkömagneettisen spektri jaotellaan osiin lähtien suurimmasta aallonpituudesta pienimpään: radioaallot, mikroaallot, infrapunasäteily, valo, ultraviolettisäteily, röntgensäteily ja gammasäteily.

(Täällä Hommalla on totta vieköön tasokkaampaa keskusteluseuraa kuin mihin akkainpalstoilla ikinä törmäsin  )

[Haima]

Hivenen on tietenkin omituista, että sen jälkeen kun olet saanut kovasti vaatimiasi linkkejä, totetat, ettet tutustu aiheeseen kovin tarkkaan ja tällä luulet osoittavasi, että olet oikeassa. Pyysit saada todisteita, että säteily on vaarallista; sait linkin tutkimukseen jossa yhtenä muuttujana olivat kemikaalit, mikä täyttää silti vaatimuksesi kriteerit. Camoon itse!

"Olennaista löydöksissä on havainto, että muutoksiin tarvitaan sekä säteilyn että kemikaalin yhteisvaikutus. – Ihmiset eivät altistu pelkästään sähkömagneettiselle säteilylle, vaan vaikka mille muullekin kuten kemikaaleille ja yhteisvaikutusmalli on siinä mielessä hyvä, Jukka Luukkonen toteaa. "

Toistuvasti olen pyytänyt tietoja kännykän säteilystä tehdyistä tutkimuksista. Luukkosen tutkimuksessa voi olla paljon asiaa, mutta, kuten tiedät, tieteeseen kuuluu toistettavuus.

Onko Luukkosen tutkimuksia toistettu missään muualla? Jos on, missä? Onko Luukkonen tai kukaan muu tehnyt jatkotutkimuksia ilman kemikaaleja?

Kuten tiedät, pyysit tieteelliseen tutkimukseen linkkiä, et asettanut ehtoja tutkimuksen laadulle, tuoreudelle tms. Siinä oli. Toistapa sinä tuo koe, niin päästään terassille tästä vänkäämästä.

[Emo]

Selitäpä setä Oinomaos, miten Ameriikassa tuotevastuulaista välittämättä edelleen sauhutellaan tupakkia?

Tupakointi Jenkkilässä on moneen kertaan käsitelty muualla, siitä on turha tässä ketjussa keskustella.

No kyllä tuollainen fiksu setä pystyy parilla rivillä asian selittämään, enhän minäkään sano sinulle ylimielisesti että "kännykkäsäteily on keskusteltu vaikka missä, KVG."

[Mansikka]

Sähkökenttien yhteydestä syöpään. Suomen Lääkärilehti.
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/?opcode=show%2Fnews_id%3D11813%2Ftype%3D7

Kännykät aiheuttavat neurologisia terveysongelmia. Lancet.
http://www.salzburg.gv.at/aprn/lancet-hyland.pdf

Sähköiset ja magneettiset kentät yhteydessä lasten syöpään. Bristolin yliopisto.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16059923

Kännykät yhteydessä unihäiriöihin ja masennukseen. BioMed Central Public Health.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-11-66.pdf

Kännykät yhteydessä häiriökäyttäytymiseen ja alhaiseen itsetuntoon.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-217.pdf

Kännykät vaarantavat kokonaisten sukupolvien terveyden aiheuttamalla masennusta ja uupumusta. Venäjän kansallinen säiteilykometia tms.
http://www.radiationresearch.org/pdfs/rncnirp_children.pdf

Voimalinjat aiheuttavat masennusta. American Journal of Epidemiology / Helsingin yliopisto.
http://aje.oxfordjournals.org/content/146/12/1037.short

Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Health Physics.
http://andrewamarino.com/PDFs/053-HealthPhys1981.pdf

Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Occupational Environmental Medicine.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1739931/pdf/v057p00258.pdf

___

Tässä ensi alkuun. Skepot voitte lopettaa ne puheet selvitys- ja arviointikyvyistä, tai sitten alatte näyttää niitä. Minä voin palata asiaan kyllä.

[Haima]

Kuten tiedät, pyysit tieteelliseen tutkimukseen linkkiä, et asettanut ehtoja tutkimuksen laadulle, tuoreudelle tms. Siinä oli. Toistapa sinä tuo koe, niin päästään terassille tästä vänkäämästä.

Tarkkaan ottaen kirjoitin näin:

Kuka, missä ja milloin on tieteellisesti pätevästi todistanut kännyköiden vaikuttavan kiinteiden kasvainten muodostumiseen ja kehittymiseen? Minä väitän, ettei kukaan.

Okei, puhuit kyllä mistä tahansa sairauksista mutta ei nyt saivarrella.

Mutta tolla Mansikalla on tossa yllä pari linkkiä lisää. Ovatko tarpeeksi tieteellisiä? Onko liikaa muuttujia? Eikö ole toisteltu tarpeeksi. Äidytkö väittämään?

[Emo]

No niin, siinäpä tulikin Mansikalta alkupalat 

[Emo]

Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä? Jos aivosyöpä, gliooma, voidaan tuhota sähkökenttäaltistuksella, jonka intensiteetti vastaa muualla työ- ja elinympäristössä saatavaa altistumista, on ajateltavissa, että näillä sähkökentillä voi olla myös syövän syntyä mahdollistava vaikutus: vaikutus solujen perimärakenteeseen ja siellä mutaatioiden ja kromosomimuutosten aiheuttaminen. Pienetkin häiriöt kromosomaalisessa tasapainossa voivat johtaa syövän kasvua edistävien geenien aktivoitumiseen ja syövän kasvua jarruttavien geenien estoon, jolloin syöpäkasvun mahdollisuus on olemassa. Hoidettaessa syöpää, esimerkiksi glioblastooma multiformea, sähkökentillä on selvästi solunjakautumista häiritsevä vaikutus, johon sähkökentän syöpäkasvua estävä vaikutus perustunee.

Maailman terveysjärjestön alainen syöväntutkimuskeskus (IARC) luokitteli viime vuonna radiotaajuiset säteilyt vaarallisuusluokkaan 2B eli mahdollisesti ihmisille syöpää aiheuttavaksi. IARC:n luokitus perustuu suurentuneeseen pahanlaatuisen aivokasvaimen riskiin (7).

Myönteiset uutiset uudesta TTF-syöpähoidosta muistuttavat meitä samalla matkapuhelinten, läppäreiden ja muiden kotilaitteiden mahdollisesti aiheuttamasta riskistä. Vältettävissä oleva aivojen altistuminen sähkökentille on saatava minimiinsä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi hands free -laitteiden systemaattista käyttämistä. Hyvä muistisääntö on se, että jokainen millimetri, joka erottaa kännykän ja pään, vähentää aivojen altistumista säteilylle 10 %.

Lainaus tuosta Mansikan ekan linkin tekstistä ei anna aihetta lampsia huomenna tenavan kanssa kännyostoksille.

[Emo]

^ Katsoitko, oliko Nokia&Ericsson&Motorola rahoittajina?

[Emo]

^ Kuten tiedät, mitään ei ole todistettu puoleen eikä toiseen. On vain tutkimuksia ja sitten toisenlaisia tutkimuksia. Ilma sakeana epäilyksiä    Ja meillä kännykkä bannissa.

[kekkeruusi]

Emo, syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).

Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä  , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.

E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Syöpä on tosiaankin harvemmin perinnöllistä mutta nykytietojen mukaan AINA geenisairaus. Geenisairaus (geneettinen) ei tässä tarkoita samaa kuin perinnöllinen.

Mikä on geenisairaus? Geneettinen muuten on sama kuin perinnöllinen, ei sillä muita merkityksiä tässä yhteydessä ole.

[Emo]

Syövän synty on geenitasolla, muutos DNAssa. Sitä siis tarkoitan. Vika on geenitasolla, kun solu riehaantuu syöpäsoluksi.

Sairaus ei periydy, jollei se geenimuutos ole sukusolussa(kin). 

[kekkeruusi]

Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.

Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki! Islamilaisissa maissa onkin kehitelty tältä ilmiöltä suojautumiseen naisille ns. Faradayn säkki!

Herranpieksut! Tuo pöytälamppukin säteilee sähkömagneettista säteilyä, vieläpä näkyvästi! Mikähän syöpä siitä nyt aiheutuu?