Kännykkäsäteilytutkija Davis USA:sta Suomessa Ajankohtainen Kakkonen

[Emo]

Mutta fakta on se, että kännykkäsäteilyn vaikutuksista solutasolla on näyttöä, ja sitä lisääkö kännykkäsäteily esimerkiksi aivokasvaimia, siitä ei vielä tiedetä.

Kävitkö katsomassa ensimmäistäkään näistä linkeistä?

Mielestäni tuolla suhteellisen luotettavasti ammutaan alas Davisin väittämät, vieläpä niin, että mukana ovat asianmukaiset lähdeviitteet.

Noiden perusteella Davisit ja muut vastaavat kännykkäsäteilyhysteerikot ovat lähinnä hihhuleita, jotka uskovat maailmanlopun tulevan tänä vuonna.

Ei noilla linkeilläsi ole minuun vaikutusta, osaan itsekin etsiä linkkejä ja tiedän joistain asioista sen verran itsekin että pystyn päätymään tiettyihin käytännön ratkaisuihin omin nokkineni. Tietyissä asioissa en jää linkkiviidakkoon pyörimään vaan ratkaisen asian suuntaan tai toiseen ja siinä se.

Se joka päätyy ratkaisuun "kännykät lapsille", ottaa lapselleen tietyn terveysriskin halusi tai ei. Minun ratkaisuni "ei kännykkää lapselle" ei aiheuta muuta riskiä kuin koulukiusaajien ilmaantumisen riskin mutta niistä selvitään.

[Emo]

Ottamatta kantaa kyseessä olevaan yksilöön, jos jotain heppua markkinoidaan "kriittisenä tutkijana", minulla varoituskellot helähtävät soimaan välittömästi. Yleensä tittelin takaa löytyy joku hörhö jonka päättömät teoriat eivät ole tiedettä nähneetkään.

En minäkään tuota tutkijaa tiedä, enkä aio edes lukea mitä kirjoittaa. Olkoon tutkijat kuka mitäkin mieltä, en vakuutu kuitenkaan.

Suhtautumiseni kännykkään on sama kuin oli sikapiikkiin, erittäin epäluuloinen. Mutta silti en olisi voinut kuvitellakaan, mikä revohka sikapiikistä ihan oikeasti ja näin nopeasti syntyy    Jotain myöhemmin ilmeneviä sivuvaikutuksia ajattelin...

[Haima]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

[Emo]

Muutoinkin on naurettavaa, että nykyään jo eskarilaisilla on kännykät. Kännyköillä vanhemmat yrittävät ostaa itselleen ajatuksen  hyvästä vanhemmuudesta ja siitä, että he ovat koko ajan lapsensa lähellä. Kännykän pirahduksen päässä.

Davisin huuhaaväittämät ja ajatuksesi hyvästä vanhemmuudesta varmasti ovat aihe, josta päivystävä dosentti ystävineen pystynee tekemään monen monta juttua Pravdaan.

Oikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.

Jos ajattelen lasta ja kännykkää, niin valinta on joko tai. Siinä ei ole mitään välimuotoa, jota tarvitsee loputtomasti pureskella. Harvoin on näin yksioikoinen ja helppo päätös tehtävänä.

[Emo]

Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:

Oikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.

Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.

Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.

[Possumi]

Joo, tavallaan totta. Tosin faradayn häkin toiminta on sen verran yksinkertainen ettei suunnittelussa ole suurempia ongelmia. Silmäkoko ja materiaali ratkaisee. Oman häkkini silmäkoko on millimetri ja materiaali on hopealla päällystetty kuparilanka. Blokkaa 100MHz-6GHz:n säteilyn 10%:iin alkuperäisestä. Sähköjohtojen/laitteiden kentät vielä tehokkaammin ellei kokonaan.

Mitä tulee WLANeihin ja puhelimiin, olen intensiteettimittarilla mittaillessa huomannut että jos dataa ei liiku niin wlanin intensiteetti on pieni kun taas puhelimen säteily on tasaisen voimakas kaiken aikaa kun se on yhteydessä. Puhelin lähettää myös kaiken kohinan kun taas wlan lähettää pelkkää dataa?

'Faraday-häkin' eli Suomeksi sanottuna sähköä-johtavan suljetun kotelon tai kuoren muodostama impedanssi 'muunnos' vapaantilan 377 ohmista 'hyvin pieneksi' ... ovatko tuttuja? -> http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_equations

Siispä tällaisen häkin 'silmä-koolla' säästetään vain metallia ja käytännössä paras 'faraday häkki' on yksinkertaisesti yhtenäinen, mahdollisimman paksu (mahdollisimman hyvin sähköäjohtava) haluttua tilaa tai laitetta ympäröivä 'kuori'...

On huomattava että tämä 'kuori' pitää ulkonaan vain staattisen sähkökentän täydellisesti, ei muuttuvaa (koska muuttuva sähkökenttä indusoi johteeseen virran, joka taas aiheuttaa vastaavan (miinus häviöt) sähkökentän kuoren sisälle (jonka suuruus riippuu taajuudesta, pinta-efektistä jne)...

Staattista magneettikenttää (esim. maapallon, tai sähkömagneetin aiheuttamaa) 'faraday häkki' ei pidä ulkona. Muuttuvalle magneettikentälle taas käy kääntäen-verrannollisesti kuin E-kentälle - se menee suurimmaksi osaksi läpi jos ei ole hyvin korkeataajuinen...

Blokkaa 100MHz-6GHz:n säteilyn 10%:iin alkuperäisestä

Eli vaivainen 10dB vaimennus? Meidän labran oikea faradayhäkki blokkaa ainakin ylempiä noista taajuuksista >110dB (ei pysty mittaamaan)

Sähköjohtojen/laitteiden kentät vielä tehokkaammin ellei kokonaan

Eli metalliverkkosi alempi cut-off on 100Mhz - mutta verkkotaajuista säteilyä se sitten blokkaakin kokonaan?

Mikroaalto/kännykkä/sähköallergia-myytit ovat pseudo-tiedettä - ne käyttävät osittain tieteellisiä termejä kuulostaakseen uskottavilta - mutta tarkemmin tutkittuna useimmat 'uskomukset' ovat hyvin epämääräisiä ja vaikeasti tulkittavia. Esimerkiksi mitä ovat 'mikroaallot' - jos niillä on jokin efekti - miksei sen taajuus-vastaavuutta saada selville? Näyttää siltä että ne taajuudet mitä pelätään eniten (50Hz ja känny-taajuudet) sattuvat olemaan vain niitä joista populaarisesti puhutaan eniten - entä kaikki tältä väliltä? - tai niitä ylemmät? terahertsit, petahertsit jne...?

Jotta tämän enempää lähtisin sähkö/kännykkä jne-hysteerikkone kanssa vänkäämään - pitäisi heidän ensin selittää miksi:

1. näille 'säteilyille' altituvissa ammateissa ei ole viimeisen 100 vuoden aikana havaittu mitään tällaisiin efekteihin viittavia sairauksia tai edes oireita...

2. ns. sähköallergikot ja -herkät ihmiset voisivat tehdä mahtavaa businestä jos heillä olisi oikeasti kyky tunnistaa EM-kenttiä - mutta vielä ei ole löytynyt ketään joka tupla-sokko-testissä olisi moista kykyä pystynyt demoamaan.

3. huollan mm. sähkö- ja RF-mittalaitteita työkseni - mutta en ole koskaan kuullut tuollaisesti 'intensiteettimittarista' - mitähän se mittaa ja millä tavalla?

Semmosta.

PS: Emo on nyt jäänyt pahasti jumiin 'think of the children'-ajatteluun - jos allekirjoitat noin voimakkaasti 'precautionary principle'-tyyppisen argumentin näin heikon epäilyksen/evidenssin pohjalta tässä tapauksessa - niin oletko yhtä johdonmukainen mm. esim. kaikenlaisten ekologisten summuiden hörhö ajatuksissa myös? Maailmassahan on pelkästään miljoona kemikaalia joita ei ole tutkittu / tai niiden 'yhteisvaikutuksia' ei ole tutkittu - ajattele sitä! Ei kun metsään vaan asumaan ja lapsille kävyt leluiksi... (ja kyllä tämä on ns. sarkasmia eli liioittelun-kautta pointin tuomista esiin - totta kai tämä on älytöntä/en sinun järkevyyttäsi näin kritisoi - mutta 'kännykkä-säteilyn'-kohdalla satut nyt vain ylireagoimaan epäjohdonmukaisesti...   

[kekkeruusi]

Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.

Myös asunnon kaivaminen pari sataa metriä suomalaisen peruskallion sisään toimisi mainiosti. Sinne ei pääsisi muuta kuin neutriinoita.

Tsk. Tsk. Suomen maaperässä on hyvin paljon uraania. Ehdotan talon rakentamista keskelle Atlantia niin että joka suuntaan on vettä puolitoista kilometriä. Neutriinot eivät siihen pysähdy, mutta kaikki muu säteily kyllä.

Tosin... The Horror ja Here Be Dragons! Me säteilemme itsekin, kuten myös syömämme ruoka, juomamme juoma ja ulostamamme ... se! Kuolemme kaikki!!!

Se tosiasia, että "kaikki säteilee", ei todista mitään siitä, etteikö kännykkäsäteily uutena tietyntyyppisen säteilyn lisälähteenä ynnättynä siihen luonnolliseen aina olleeseen "taustasäteilyyn" voisi omata haitallisiakin terveysvaikutuksia.

Ja tuon toteaminen taas ei todista kännyköiden säteilyn haitallisuudesta yhtään mitään. Tieteen osalta mitään negatiivista todistustaakkaa ei ole olemassakaan. Se, joka väittää että jotain on tai jonkin olemus on tietynlainen (tässä tapauksessa kännykän radiosäteily haitallista), on velvollinen todistamaan väitteensä. Asiat ratkaistaan todistamalla, ei meriiteillä tai pelkillä väitteillä.

[Emo]

Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.

Väittämiesi tueksi sinulla ei ole esittää muuta kuin oma, vankka uskosi. Se sinulle suotakoon.

Tässä asiassa minä luotan tieteeseen, sen minulle suonet?

No hohhohhoijaa... se on ihan lääketiedettä tuo kiinteiden kasvainten kehittymisen aikataulu. Suon toki, että luotat lääketieteeseen.

[Faidros.]

Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.

Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7

AI SAATANA, mulla on!
Olenkin ihmetellyt monesti, kun illalla pyörryttää ja aamulla oksettaa. Luulin jo olevani raskaana, mutta naapuri kertoi ylipainostani. Illalla meikkejä pestessäni tajusin heterokauteni taas alkaneen ja muistin olevani mies.
Tässä siis selitys oirehtimiseeni! Helpotus ja huokaus.
Tukholmassa muuten takavuosina kilkutettiin "saastuneet" ruiskubetonit irti eräästä autojen läpikulkutunnelista, kun havaittiin "säteilyä". Vasta myöhemmin tajuttiin syöpäriskin olevan sillä tasolla jos ihminen polttaisi tupakan viikossa, vs. ollessaan jatkuvasti tunnelissa.

[kekkeruusi]

Solutason muutokset = korvanlehti lämpiää kun painaa kännyllä kovaa?

Solukalvon läpäisevyys jos lisääntyy niin ei se mikään merkityksetön juttu ole välttämättä vaikutuksiltaan.

Saisiko jonkilaisen lähteen tuolle vaikutukselle?

Korvalehden lämpiäminen ei ainakaan itselläni johdu kännyllä kovaa painamisesta, sillä lankapuhelinta pidän yhtälailla "kovaa" korvaa vasten eikä korva kuumene samalla tavoin. Kaipa siitä kännykästä jotain lämpöä säteilee korvaan? En tiedä mikä on mekanismi, mutta vaikutuksen voi todeta että sellainen on. Korva kuumenee, ja pitkään puhuessa laajempikin alue korvan ympäriltä.

Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.

[Tykkimies Pönni]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717

[Marko Parkkola]

Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.

Huh! No nyt sen kerroit. En pysty liikkumaan enää ulkona ollenkaan, vaan pysyn ennemmin sisällä kännykkä korvalla. Auringonvalo lämmittää korvaani säteilemällä! Kännyn tapauksessa lämpö sen sijaan siirtyy johtumalla, joka on huomattavasti turvallisempi vaihtoehto.

Edellisestä jäsen samuliloovin linkistä tuli muuten Infernal Error.

[kekkeruusi]

Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.

Huh! No nyt sen kerroit. En pysty liikkumaan enää ulkona ollenkaan, vaan pysyn ennemmin sisällä kännykkä korvalla. Auringonvalo lämmittää korvaani säteilemällä! Kännyn tapauksessa lämpö sen sijaan siirtyy johtumalla, joka on huomattavasti turvallisempi vaihtoehto.

Edellisestä jäsen samuliloovin linkistä tuli muuten Infernal Error.

Koko elämä tällä kivenmurikalla on ollut sen vajaa neljä miljardia vuotta altistuneena erilaiselle säteilylle ja nyt se vasta alkaa vaikuttamaan!

[Archaeopteryx]

Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7

Voi persetti... yhdistetty 3G-mokkula/WLAN -boksini vihasäteilee siis jatkuvasti 350 mW.

Jostain syystä aihe alkaa jo muistuttamaan Magneettimedian kolumneja asiapitoisuudellaan.

[Possumi]

Hommastahan on tullut ihan Huuhaa foorumi - astrologiaa, allergioita ja kännykkäsäteily... kuin lukisi jotain naistenlehteä tai vauva-foorumia ( ^ Emolle piikki)

Sinänsä itsellekkin tälläisista mielenkiintoisista asioista on aina kiva keskustella mutta sen voisi tehdä -> Peräkammarissa jos eivät liity mitenkään maahanmuuttoon.

[Haima]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717

Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa

[Emo]

Kuka niistä solukalvoista halusi lukea niin tässä:

http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/tiivistelmat/a_sarja/fi_FI/stuk-a141/_files/82706392086085698/default/STUK-A-141.pdf

Sivulta 34 lähtien 4.5 Säteilyn vaikutukset solukalvon fysiologiaan.

Siinä aiemminkin on jo 4.3 Keskushermostovaikutukset in vivo.

Mutta ei näistä linkeistä välttämättä tule hullua hurskaammaksi, jos ei omaa mitään käsitystä siitä miten solu toimii. Ei normitavantallaaja osaa huolestua tiedosta että ..."hei, sinun solukalvojesi läpäisevyys muuttui juuri äsken"!  Ei siitä huolestu varmaan moni biologi tai lääkärikään.

Ja mitään varmaa lopputulosta kun ei ole vielä pystytty osoittamaan silloin kun koe-eläimenä kyseessä on omin jaloin kävelevä ihminen, niin tässäkään esitelmässä ei voida suoraan sanoa ovatko kännykät turvallisia vaiko eivät.  Jää jokaisen omaan harkintaan, minkä arvon näille tiedoille antaa.

[Faidros.]

Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:

Oikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.

Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.

Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.

Emo. Googleta: vauvat syöpä. Tajuat, ettei kasvainten syntymiselle tarvita paljon aikaa. Tiedän, en tunne, erään nuorenparin, jolta vauva meni syöpään.

[kekkeruusi]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717

Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa

En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.

[Possumi]

Elättekö muuten lentoreittien tai peräti lentokentän läheisyydessä!?

Tiesittekö että lentokoneet säteilevät vaarallista mikroaaltosäteilyä - jopa 1000 Watin (kuin mikroaaltouuni ovi avoinna!) - suoraan alaspäin maahan koko ajan ns. transponteristaan sekä vielä lisää laskeutuessaan radiokorkeusmittaristaan - oikein ilkeät pilotit vielä suuntaavat kohdennetun suurtaajuus-mikroaalto-tutkan alaspäin nähdäkseen maankamaran - jossa teho on kymmeniä tuhansia watteja  <- ei suvis vaan kauhistus

[Tykkimies Pönni]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717

Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa

En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.

Linkki J.Luukkosen profiiliin mistä tutkimus löytyy PUBLICATIONS takaa: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/_/en/cr_redir_all/fet/fet/sea?direction=3&id=2699115

[Haima]

Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.

Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?

On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.

Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717

Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa

En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.

Löysin ainakin mainitsemani Yle puheen jutun: http://areena.yle.fi/audio/1327061860339

"Tiedetuokio: Tarvitseeko sähkömagneettisista kentistä huolestua?

Kansainvälinen syöväntutkimuslaitos on luokitellut pienitaajuiset magneettikentät sekä radiotaajuisen säteilyn mahdollisesti ihmiselle syöpää aiheuttavaksi. Syöpäriskin arvioimista vaikeuttaa erityisesti se, ettei mahdollisesti syöpää edistävän vaikutuksen selittävää mekanismia vielä tunneta. FM Jukka Luukkosen tuoreessa väitöstutkimuksessa sähkömagneettisilla kentillä havaittiin olevan vaikutusta syövän kehittymiseen liittyviin soluprosesseihin. Olennaista löydöksissä on havainto, että muutoksiin tarvitaan sekä säteilyn että kemikaalin yhteisvaikutus. – Ihmiset eivät altistu pelkästään sähkömagneettiselle säteilylle, vaan vaikka mille muullekin kuten kemikaaleille ja yhteisvaikutusmalli on siinä mielessä hyvä, Jukka Luukkonen toteaa. "


Arvioikaa itse...

[Possumi]

Kuka niistä solukalvoista halusi lukea niin tässä:

http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/tiivistelmat/a_sarja/fi_FI/stuk-a141/_files/82706392086085698/default/STUK-A-141.pdf

Sivulta 34 lähtien 4.5 Säteilyn vaikutukset solukalvon fysiologiaan.

Siinä aiemminkin on jo 4.3 Keskushermostovaikutukset in vivo.

Mutta ei näistä linkeistä välttämättä tule hullua hurskaammaksi, jos ei omaa mitään käsitystä siitä miten solu toimii. Ei normitavantallaaja osaa huolestua tiedosta että ..."hei, sinun solukalvojesi läpäisevyys muuttui juuri äsken"!  Ei siitä huolestu varmaan moni biologi tai lääkärikään.

Emo kuule, ei se normitavantallaaja näytä myöskään ymmärtävän sitä että tuossa STUK:n ikivanhassa referaatissa (ei tutkimus) vuodelta 1997 viitataan joihinkin 80-luvun tutkimuksiin jotka ovat "ristiriitaisia" mutta joiden perusteella heidän mielestään "vaikuttaa siltä" että "voisi saada aikaan" mutta ei olla varmoja onko termisiä vai ei-termisiä vaikutuksia jne...

Tieteessä tehdään todella paljon tutkimusta - ja siihen kuuluukin että saadaan kaikenlaisia tuloksia. Mutta se että sitten kun lähdetään vetämään johtopäätöksiä - niin pitäisi olla jo selvillä jollain merkittävällä epävarmuudella (p<0.0001) sekä korrelaatio että kausaatio.

Se että edelleenkään (noista viittamistasi tutkimuksista on siis kulunut +20 vuotta) ei olla löydetty 'sopivaa' todistetta - joka siis pystytäisiin leikiten helposti toistamaan kaikissa maailman laboratorioissa - joka osoittaisi tällaisten efektien olemassa olon - ja siis oikeuttaisi tällaisen pelon (ja varmuuden mitä sinäkin asiassa osoitat) - tarkoittaa minun kirjoissa sitä, että efektistä ei toistaiseksi ole mitään näyttöä joten ei aiheuta toimenpiteitä.

Jos haluat refereroida asiaa jotenkin - voisit edes uskottavuuden vuoksi linkata hikipediasta perusasioita: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_phone_radiation#Non-thermal_effects (kyllä, siellä on linkkejä 'sinun puolellasi' oleviin tutkimuksiin)

Nämä ovat siis 'oikeita' tutkimuksia - joista voidaan puhua sitten kriittisesti - että mikä niiden merkitys on jne...

[Emo]

Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:

Oikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.

Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.

Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.

Emo. Googleta: vauvat syöpä. Tajuat, ettei kasvainten syntymiselle tarvita paljon aikaa. Tiedän, en tunne, erään nuorenparin, jolta vauva meni syöpään.

Niin? Ei tuo ole mikään mullistava uutinen, vauvatkin voivat kuolla syöpiin (esim. retinoblastooma silmäsyöpä on tälläinen). Syöpähän on geneettinen sairaus viimekädessä, ja perinnöllisissä syövissä ihmisellä on jo valmiina solussa syövälle altistava geenimuutos. Sitten kun vastingeenikin mutatoituu niin syöpäsolu on syntynyt.

En ole syöpätietoudessani pelkän googlen varassa, kiitos vaan. Ymmärrän solutasolla syövän synnyn, ymmärrätkö itse? Kiinteän kasvaimen syntyyn todella menee runsaasti vuosia ja vuosikymmeniäkin, jos aloitetaan tilanteesta että solussa ei ole jo valmiiksi  syövälle altistavaa geenimuutosta olemassa.

[Emo]

Huomioikaa nyt kuitenkin, että vaikka kännykkätekniikat ovat kehittyneet, niin ihmissolu ei ole. Se, miten ihmissolu reagoi 1990-luvulla  säteilyyn, pätee solun osalta tänäänkin. Nuo solun reaktiot eivät vanhene.

Ja koko ajan olen sanonutkin, että mitään varmaa ei kukaan tutkija osaa sanoa. Päätös on tehtävä itse miten kännykän turvallisuuteen suhtautuu, mutta suurimmalla osalla täällä riekkujista ei ole muuta kuin pelkästään runsaasti uskoa siihen että kännykkä on turvallinen. Mitä muuta teillä voisi ollakaan? Eihän näitä asioita TIEDETÄ VARMASTI. Ja ainoa mihin tuo usko perustuu, on siis se, että mitään 100% varmaa ei ole pystytty vielä osoittamaan. Jos se teille riittää, ok. Miksi minä teidän aivokudoksestanne välittäisin?

[Haima]

Syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).

Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä  , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.

E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

[Emo]

...

Jos haluat refereroida asiaa jotenkin - voisit edes uskottavuuden vuoksi linkata hikipediasta perusasioita: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_phone_radiation#Non-thermal_effects (kyllä, siellä on linkkejä 'sinun puolellasi' oleviin tutkimuksiin)

Nämä ovat siis 'oikeita' tutkimuksia - joista voidaan puhua sitten kriittisesti - että mikä niiden merkitys on jne...

En halua referoida asiaa enempää, enkä voisi vähempää olla kiinnostunut "uskottavuudestani". Sallin teidän muiden vaikka teipata kännykät yöksi korvillenne molemmin puolin, ei kuulu minulle. Jatkakaa argumentaatiotanne    Käväisin tässä vain KERTOMASSA, miten minä itse suhtaudun näihin ristiriitaisiin tutkimustuloksiin kännyköiden turvallisuudesta. Ja sitten täällä tullaan tohkeissaan selittämään minulle "että nämä tutkimustulokset ovat ristiriitaisia  " ihankuin en tietäisi ja olen sen tietoni tuonut ketjussa esillekin! Ristiriitaisia ovat, kännykän turvallisuudenkaan puolesta ei ole yhtään tutkimusta jonka vastapainoksi ei ainakin maailmalta löydy tutkimus, joka antaa ymmärtää ihan päinvastaista.

[Emo]

Emo, syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).

Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä  , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.

E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.

Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein

Syöpä on tosiaankin harvemmin perinnöllistä mutta nykytietojen mukaan AINA geenisairaus. Geenisairaus (geneettinen) ei tässä tarkoita samaa kuin perinnöllinen.

[Haima]

Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! 

[Emo]

Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! 

Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.