2012-04-17 Yle: Hirvisaari erotettiin eduskuntaryhmästä

[gloaming]

Loogisesti Eerolahan pitää myös erottaa, eikö? Pyysalohan on vielä paikallaan.

---

Oikeasti tämä on pieni asia, valtaosa kommentoijista, jotka vielä ilmoittautuvat Ps:n äänestäjiksi, voivat laittaa jäitä hattuun.

Hyvä puoli on, että tämä on varsin näyttävää irtiottoa "varavaltuutettuporukasta".

Huono puoli on, että media näyttää vievän puoluejohtoa kebabkioskille koska haluaa (ja takaisin).

[JKN]

Persujen on demokratisoiduttava sisäiseltä rakenteeltaan. Totalitarismiin ei pidä alistua, ei median, eikä edes Soinin totalitarismiin, varsinkaan jos Soini ei edes puolusta omiaan paitsi suosikkejaan.

Soinille on löydyttävä vastaehdokas ja uskallettava haastaa. Samoin Ruohonen-Lehnerin linja pitää haastaa kun mahdollista. Soinin asettamia ehdokkaita ei pidä hyväksyä kyseenalaistamatta. Soini ehdottaa omia suosikkejaan eikä seuraa äänestäjien linjaa. Näin puolueen johtajien mielipiteet eivät seuraa kentän mielipdettä. Klikit on avattava, jotta demokratia voi tapahtua myös puolueen sisällä. Häntää heiluttavista uskollisista koirista on tultava susia.

En tiedä miten päätös olisi mennyt, jos PS olisi aidosti demokraattinen puolue, eikä ilmeisen pienen piirin johtama. Mutta äänestäjien mielipide ei kuulu jos Soinin ja Ruohonen-Lehnerin kantaa ei uskalleta edes haastaa.

[Servilia]

Olen sanaton.

Mutta mä aion silti taas äänestää sinua. Kunhat et viherpiiperöksi ala. 

[Brandöt]

Tässä jälleen yksi loistava esimerkki siitä, miten systemaattisella ja riittävän laaja-alaisella kiusaamisella saadaan aikaan tuhoisia vaikutuksia.

Demokratiassa luvuissa on valtaa; Perussuomalaisten poliittinen uhka puretaan pois yksinkertaisesti hajottamalla eduskuntaryhmä ja äänestäjät eri suuntiin. Ymmärrän, että tässä ristipaineessa on vaikeaa pitää päätä kylmänä, mutta ei kynnysmatoksikaan saa alistua (kuten tässä nyt on tehty). Muut kohtelevat sinua juuri siten, kun annat heidän sinua kohdella.

[Jepulis]

Rauhoittukaa ja harkitkaa asiaa; onko Erosen tapaus todella painavampi kuin PS:n ajama politiikka?

Omalta osaltani sananvapaus on kaikkein tärkein asia mitä on olemassa demokratiassa. Se on syy ja lähtökohta. Olen elänyt oloissa, missä sananvapautta kaivattiin kuin televisioon toista kanavaa. Ymmärrän muuten puheenvuorosi.

[haermae]

Ja viimeistään nyt on jokaisen varavaravaltuutetun ovenavaajankin syytä tajuta, mikä puolueen linja on. Luulen, että noin pitkällä bannilla haluttiin viestiä nimenomaan tätä. Eli: medialle ei enää yhtään syöttöä lapaan.

Se on Lerneri joka syötön tarjosi. Ei Hirvisaari, ei Eronen.
Tai paremminkin sanoen Lerneri veti täysin tahallaan omiin. Hattutempun.

Jos yo. lainauksessa viitataan "ovenavaajalla" Eroseen ja kirjoitukseensa, en ymmärrä enkä hyväksy ollenkaan tuollaisia kehotuksia itsesensuuriin.

Jos Persut haluaa kieltää satiirin jotta se ei "vahingoittaisi Puoluetta", voivat puolestani samantien lakkauttaa itsensä.

[törö]

Nyt jäitä hattuun kaikille, jotka ovat täällä ilmoittamassa etteivät äänestä enää PS:ää. Hirvisaaren määräaikainen erottaminen oli varmasti epäoikeudenmukaista, ja pidän sitä itsekin idioottimaisena nöyristelynä. Soinilla ja PS:n johdolla on kuitenkin myös ymmärrettävät syynsä: he ilmeisesti haluavat kerta kaikkiaan tehdä lopun typeryyksistä riittävän kovilla otteilla.

Jos Hirvisaari olisi erotettu omien ansioidensa takia niin kyllä se minulle olisi sopinut, ja varmaan olisi tehnyt hänelle hyvääkin, mutta Erosen blogikirjoituksen tahallinen väärintulkinta ei ole riittävä syy muiden kuin väärintulkintaa uutisissa levitelleiden toimittajien erottamiseen. Tällainen nöyristely on selvä oire selkärangan puutostilasta.

[viikari]

Hämmästyttävää on median valta. Ja vielä hämmästyttävämpää on se että Soini ja PR-L eivät pelkästään jätä omiaan tuleen, vaan vieläpä puukottavat selkään. Tämä laskee kyllä Soinia kohtaan (aiemmin) tuntemani tuntemani arvostuksen kyllä pohjamutiin. Ruohoapoltelleen-Lernerin arvostus samoin.
Jos vielä äänestän persuja (muut puolueet kun ovat pahempia vielä) niin taatusti valitsen äänestettäväni Hirvisaaren/Halla-ahon/nuivien listoilta.

[kekkeruusi]

Loogisesti Eerolahan pitää myös erottaa, eikö? Pyysalohan on vielä paikallaan.

---

Oikeasti tämä on pieni asia, valtaosa kommentoijista, jotka vielä ilmoittautuvat Ps:n äänestäjiksi, voivat laittaa jäitä hattuun.

Hyvä puoli on, että tämä on varsin näyttävää irtiottoa "varavaltuutettuporukasta".

Huono puoli on, että media näyttää vievän puoluejohtoa kebabkioskille koska haluaa (ja takaisin).

Ei minusta ole todellakaan mikään pieni asia. Tämä tapaus kertoo miten puolueen johto asiat hoitaa, näköjään aivan päin sanonkomämitä. Pirkko R-L. mokasi ja rankaisi siksi Jamesia siitä ettei hän lain vastaisesti irtisanonut työntekijäänsä ilman pätevää syytä.

Puolueessa on monia hyviä edustajia, jotka ajavat hyviä asioita, mutta jos johto ryssii asiat noin, niin sitten ne hyvätkään ihmiset eivät pysty asioitaan ajamaan.

[Marko Parkkola]

Persujen on demokratisoiduttava sisäiseltä rakenteeltaan. Totalitarismiin ei pidä alistua, ei median, eikä edes Soinin totalitarismiin, varsinkaan jos Soini ei edes puolusta omiaan paitsi suosikkejaan.

Juuri sisäisen demokratian puuttumisen takia jätin Kokoomuksen. Kun puolueen johto asettui puoluepäivien demokraattista päätöstä vastaan katsoin että nyt on aika nostaa kytkintä.

[Noottikriisi]

Voiko Persujen hajalle repiminen olla enää helpompaa: kuka tahansa toimittaja voi heittää minkä tahansa väitteen, ja PR-L vastaa kuin pavlovin koira että nyt täytyy äänestää jonkun erottamisesta ryhmästä, tai jostain.
Ja sitten erotetaan, joku, jostakin. Kasvothan siinä menisivät jos erehtyisi pyörtämään refleksinä tulleen hätäkakka-ulostulonsa.

Sisäisen, ilmeisesti kahdenkeskisen mailinvaihdon repostelu julkisuudessa puolestaan on sellainen tempaus, että itse näyttäisin Lernerille ovea saman tien. Likapyykki pestään kotona. Miten ihmeessä tuollainen sabotööri voi olla ryhmyrinä.

Soini saisi myös etsiä selkärankansa jostain. On ollut kovin hiljaista sillä suunnalla.

Juuri näin. Ruohonen-Lernerissä yhdistyy tuhoisasti tyhmyys ja pikkumaisuus, ensin hän kommentoi ajattelemattomasti ja sitten joku muu pitää uhrata että hän saa säilyttää kasvonsa.

[Vörå]

Tässä jälleen yksi loistava esimerkki siitä, miten systemaattisella ja riittävän laaja-alaisella kiusaamisella saadaan aikaan tuhoisia vaikutuksia.

No joo, kiusaamista, tai itse asiassa pahempaa, oli TS:n vääristelevä uutisointi. Mutta enpä usko, että sitä kauan olisi jaksettu ihmetellä, jos PS olisi todennut toden todeksi eli sen että kysymyksessä oli ilmiselvä satiiri, jota ei ole mahdollista lukea kirjaimellisena kehotuksena mihinkään hihamerkkeihin. Miksi näin ei tehty? Miksi piti palkita TS:n häikäilemätön toiminta, kun siihen ei ollut mitään pakkoa? Minulle tietysti kelpaa Jameksen komea kaarilento peffalleen, mutta tosi, tosi typerän ennakkotapauksen PS ihan itse tästä TS:n jutusta teki. Kummallista.

[gloaming]

Jos olisin Perussuomalaisten äänestäjä, kysyisin tosin puoluejohdolta selväsanaista vastausta seuraavaan asiaan:

Kun joku toimittaja Y lehdestä Z seuraavan kerran (ja tällainen varmasti on edessä lähitulevaisuudessa, minimissään jotain vanhan Halla-ahokaustin kierrätystä i:ttä kertaa) päättää tehdä inhokistaan "muunneltua totuutta" hyväksikäyttäen väenväkisin kohun, onko puoluejohdon tehtävä tosiaan toteuttaa kyseisen toimittajan toiveita? Vai olisiko puoluejohdolla muita velvollisuuksia (oman henkilökohtaisen vallan pönkittämisen lisäksi)?

[Mansikka]

Ketkä olivat tuossa yksimielisessä kokouksessa?

[Vili Länsi]

Ihmeitä täytyy alkaa tapahtumaan ja äkkiä jos näin naurettavasti hoidettu asia käännetään voitoksi.
Kohta pukkaa jo uutta gallupia mediasta ja miltä se näyttää ei ole vaikea arvata.
Tämän kohun jälkeen puolueeseen on rynnimässä Ruohos-Lernereitä pilvin pimein ja nuivia kaikkoaa.
Mikään ei ole mahdotonta, mutta nyt uskottavuuden rakentaminen on kaksin verroin hankalampaa kuin aikaisemmin koska niskassa pettureiden leima.
Miten niitä esimerkkejä uskottavuudesta voi kukaan edes antaa kun on suostuttu tuppisuisiksi vapaaehtoisesti?
Kukaan ei uskalla kirjoita mitään uskottavuuttaan pelastaakseen koska pelkäävät median valheita ja puolueesta erottamisia tai ehdokkuutensa peruuntumista.

[Jouko]

Tämä juttu osoittaa taas kerran mikä on kansanedustajan asema ryhmässään. Ei totellut suoraa käskyä ja rangaistus tuli. Ei sentään pystytä erottamaan koko eduskunnasta koska äänestäjien mandaatti. Minua surettaa että Perussuomalaiset eivät eroa tässä suhteessa muista puolueista. Ryhmäkuri on tosiasia.

[John]

Ketkä olivat tuossa yksimielisessä kokouksessa?

Ja jos ja kun Ruohonen-Lerner oli Jugoslaviassa, niin kuka sen pyöritti? Soini?

Eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Pentti Kettunen.

[Almost human]

Jameksen kommentteja odotellessa tuli mieleen, että josko mies itse ehdotti erottamistaan määräajaksi? Syntynyt pattitilanne (Ruohonen-Lernerin kasvojenmenetys/Erosen erottaminen) piti purkaa jollain keinolla ja se oli tällä kertaa tämä.

Ylläoleva luonnollisesti spekulointia; mutta jos näin, niin mitä saatiin vastineeksi?

[Arvoton]

James Hirvisaari, sinulla on selkäranka. Onneksi pidätkin sen.

Kautta rantain, tässä keississä taisi toteutua pienessä muodossa se Nallen mainitsema "enemmistön diktatuuri".

Nyt olisi vielä ollut mahdollisuus PS-ryhmällä antaa piut paut vääristyneille hyville tavoille ja todellisuuspakoiselle poliittiiselle korrektiudelle. En enää odota sitä tulevaksi. Jo Jussin Kreikka-heiton ajoista olin sitä toivonut.

[haermae]

Vaikka Hirvisaaren kikkarapääjutut ja Erosen hihamerkkivitsit sinällään on täysin hyväksyttäviä ja niiden tulisi sisältyä sananvapauteen ehdottomasti, niin vastaavien tekstien kirjoittaminen perussuomalaisten toimesta on kuitenkin hyödytöntä ja nykyisen mediailmapiirin vuoksi haitallista puolueen imagolle. Nyt puolueen edun vuoksi tuli tehdä ikävä päätös ja erottaa Hirvisaari hetkeksi. Hyväksyn eduskuntaryhmän päätöksen.

Eronen ei tietääkseni ole persu. Hän on töissä persujen konttorilla Hirvisaaren avustajana. Sihteeriä vastaava toimi käsittääkseni.

Oli persu tai ei, jokainen vastaa itse kirjoittelustaan. Lainvastaisuudet tutkii poliisi. Persujen eduskuntaryhmän tai kansanedustajien ei tarvitse toimia virallisena satiiristen kirjoitelmien arvoijana. Tai "ottaa vastuuta" ja erota tai erottaa toisiaan koska joku kirjoittaa jonkun mielestä huonon satiirin.

Puheet "Puolueelle Vahingollisesta Toiminnasta" ja "Puolueen Edusta", ja kehotukset itsesensuuriin tuovat mieleeni Neuvostoliiton.

Establishmentti saavuttaa tavoitteensa jos Persuille ja persumielisille saadaan suukapula, ja täällä persu-kannattajat kilvan sitä itselleen ja toisilleen sovittelevat.

Kun kaikilla persumielisillä on suukapula, Persut taantuu KD / Vas -tasolle prosenttipuolueeksi. Ja sitten on kaikilla hyvä mieli?

[Aallokko]

Vääryys tapahtui. Paska juttu, mutta tämä pitää osata nyt jättää taakse ja mennä eteenpäin.

Jos tarkoituksena on säästää Suomi haittamaahanmuuton tuhovoimalta, niin kannattaa pitää tämä isompi visio mielessä ja jatkaa vaikuttamistaan niiltä osin kuin voi. Tuleen ei pidä jäädä makaamaan. Kausteja tulee ja menee, tämäkin tulee olemaan unohdettu viikossa. Tärkeämmät tehtävät kutsuvat.

[asaura]

Tämä on kaikesta huolimatta pieni asia. Kunnallisvaaleissa persut pääsevät ajamaan vähän kaksilla raiteilla, kosiskellen sekä niitä, jotka ovat median vietävissä että niitä, joilla on pää paikallaan. Se tässä lie vähän takana ja se on ihan viisasta.

Minä en kannata persuja siksi, että meno siellä olisi erityisen kunniallista tai selkärankaista, vaan siksi, että sillä tavalla katson parhaiten hillitseväni nykyistä kaameutta. Maa on edelleen täysien kusipäiden käsissä ja persut ovat tällä hetkellä paras tapa ainakin hillitä heitä tai hyvällä tuurilla vaihtaa heidät toisiksi.

[Riukulehto]

Sen jälkeen kun Hirvisaari näyttävästi lähti (Erosen kanssa) Pekka Haaviston taakse ja näin suoraan tukemaan vihervasemmistolaista valtakoneistoa itselläni on ollut aika vähän luottamusta Hirvisaaren arvostelukykyyn.

Hirvisaari äänesti toisella kierroksella tyhjää..

Kävin äänestyskopissa. En kyennyt raapustamaan kumpaakaan numeroa. Valinta oli lopulta niin mahdoton, että jouduin viilaamaan oman kantani vielä viime sekunnilla. Jätin tyhjän lapun.

[Hob]

Minusta tämä meni ainoalla mahdollisella tavalla. Eronen olisi pitänyt vaihtaa: jos avustajalla on niin huono pelisilmä ettei ymmärrä mitä tapahtuu kun kirjoittaa omalla nimellään hihamerkeistä niin mielestäni ei ole mitään edellytyksiä hoitaa avustajan virkaa menestyksekkäästi. Hirvisaari ei suostunut avustajan vaihtoon: se hänelle suotakoon, mutta mitä vaihtoehtoja se jättää puolueelle ja muulle eduskuntaryhmälle jonka ansiot jälleen kerran vedetään lokaan? Kaikki hihamerkki/leiritys/uunitusjutut ovat niin huono idea, että ne nyt vaan pitää osata jättää julkaisematta jos on tuohon asemaan päässyt. Odotan jännityksellä vieläkö päästään pahempiin pohjanoteerauksiin huumorin varjolla.

Siltä varalta, että täällä on joku joka haaveilee niistä hihamerkeistä tosissaan: painukoot helvettiin Perussuomalaisista. Fasismi on myrkyllinen aate.

[Yksilö]

Tämä on nyt nähty, luin vain 3 ensimmäistä sivua. PRL ja Soini vastaavat tästä, persuja (Jha) olen äänestänyt kerran, en enää.

[Spinnu]

Rangaistukset kovenevat eksponentiaalisesti. Viesti on selvä: eduskuntaryhmä ei paina villaisella enää yhtään syöttöä vastustajan lapaan.

Minkälaista rangaistusta ajattelit sovitettavan Pirkko Ruoho-Lehrenerille?

[Jouko]

Jameksen kommentteja odotellessa tuli mieleen, että josko mies itse ehdotti erottamistaan määräajaksi? Syntynyt pattitilanne (Ruohonen-Lernerin kasvojenmenetys/Erosen erottaminen) piti purkaa jollain keinolla ja se oli tällä kertaa tämä.

Ylläoleva luonnollisesti spekulointia; mutta jos näin, niin mitä saatiin vastineeksi?

Hyvä kysymys. En usko että kiitosta tulee satelemaan pahemmin miltään suunnalta. Olisi hyvä jos varautuisivat miten toimia paremmin jatkossa vastaavissa tapauksissa. Ei tällaiset erottamiset ole mikään patenttiratkaisu joka paikkaan vaikka näennäisesti näyttäydytään yhtenäisesti. On nimittäin olemassa se vaara että joku vetää herneen lopullisesti nenäänsä ja eroaa puolueesta, loikkaa tai jättää eduskuntapaikkansa. Se vasta olisikin jytkyjen Jytky.

[Nuivanlinna]

Rehellinen vastausu olisi ollut mediavoitto. ""ts vääristeli alkuperäistä kirjoitusta ja asia ei aiheuta toimenpiteitä. piste""

Tuota vaihtoehtoa ei enää ollut. Liian monta asiaa oli tullut sanotuksi julki.

Vaihtoehto olisi ollut että Pirkko Ruohonen-Lerner olisi myöntänyt hätiköineensä. PS:n äänestäjät olisivat arvostaneet rehellisyyttä.
Olemmeko saamassa uuden lenkin kepudemarikokoomukseen? "Kepudemarikokoomups"?

Miten käy puoluetuen? Saako Jameksen "erotusryhmä" sellaista?

[IDA]

No ainakaan James Hirvisaari ei tässä kannatusta menettänyt. Mikä on täysin oikein. Puolueen eduskuntaryhmää, joka vaikuttaa olevan puolueen heikoin lenkki, kohtaan tunnen ainakin itse epäluottamusta. mikä tila kyllä voi hyvinkin korjaantua kevääseen 2015 mennessä.

[Tuomas3]

James Hirvisaari vastaan Turun Sanomat (0-1).

Luulisi, ettei roskalehtien uutisoinnin jälkeen voi antaa kaikenmaailman tynkkysille periksi, esim: Mediaa vihaava kohublogisti pysyy otsikoissa
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/335297/Mediaa+vihaava+kohublogisti+pysyy+otsikoissa