TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä

[tapio]

Olen jo kauan sitten myöntänyt, että olen hirveä väärinajattelija, varmaan kauhea rasisti, fasisti ja natsi. Voisiko suvaitsevaiston hyökkäykseen muka muuten vastata? 

[Pöllämystynyt]

Eikä kukaan ole Erosta vankilaan ajamassa, vaan ihan vain eroon puolueesta. Puolueesta erottamista ei voi mitenkään verrata juridiseen ajojahtiin. Puolueesta erottaminen ei tietenkään johtuisi mistään rikoksesta, vaan sillä torjuttaisiin lisävahinkoa sen vakavan vahingon päälle, jonka hän on jo tehnyt puolueen maineelle, ja sitä kautta tulevalle vaalimenestykselle, ja sitä kautta puolueen kyvylle ja mahdollisuuksille torjua koko maata ja kaikkia sen ihmisiä koskettavia vakavia katastrofeja.

Olen kanssanne tyystin eri mieltä. Eronen on sitä paitsi puoluetaustaltaan sitoutumaton. Älä vääristele totuutta.

Eronen on Hirvisaarella ainoastaan töissä avustajana. Hän on siis duunari, kuten esim sairaanhoitaja tai metallimies on. Pitäisikö siis mielestäsi vaikkapa Kataisen mahdollinen kotisiistijätär erottaa vain koska media ymmärtää tämän mahdolliset satiiriset kirjoitukset väärin ja puolueen maine kärsii tästä syystä.  Ei kai sentään. 

Pahoittelen, en tiennyt tai edes pohtinut hänen puoluetaustaansa. Sillä ei kuitenkaan ole suurta merkitystä. Tarkoitin erottamista puolueen yhteydestä. Hänet rinnastetaan nyt vahvasti perussuomalaisiin, ja kaikki tapauksessa syntyvä sonta kaatuu siksi kokonaisuudessaan persujen niskaan. Tämä ei olisi mahdollista, jos hän ei olisi perussuomalaisen avustaja.

[John]

Median tehtävänä on luoda skandaalimaisia juttuja pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä.

Mitä oikein feispalmaat siinä? Jokainen asioista tietävä tietää, että tämä on totta.

[Arvoton]

Ja onko jostain jo löytynyt ulkomaalainen, joka loukkaantui alkuperäisestä kirjoituksesta?

[Spinnu]

Median tehtävänä on luoda skandaalimaisia juttuja pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä.

Okei, se on tullut selväksi. Olemme vain eri mieltä siitä, että uutisia ei saa tehdä vääristelyllä eli valehtelulla. Ja sen vuoksi esimerkiksi Turun Sanomat joutuu oikeuteen vastaamaan  "luomastaan skandaalimaisesta jutusta pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä".


Edit: typo

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121765-katainen-puuttui-%E2%80%9Dhihamerkkiin%E2%80%9D-%E2%80%93-%E2%80%9Daivan-kasittamaton%E2%80%9D

Johan tämä täällä oli?

Kataistorvelokin on vihdoin käsittänyt, ettei käsitä.

Jaa, olihan tämän repo laittanut tuonne pari sivua sitten...

[Emo]

^ Ja sitten pähkäillään onko Breivik hullu vaikka yhteiskunnat ovat yksiä avomielisairaaloita.

[Hauki71]

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334474/Kohudosentilta+tutkintapyynto+Hirvisaaren+avustajan+blogista

Heh no joo, tämä saattaa kyllä tietää Eroselle hetken hengähdysaikaa. Kohudosentti kun saapuu kuvioihin mukaan, mediakin lähtee karkuun.

[andrus]

No jos kerran Kiviniemi, Vanhanen ja Ruohonen-Lernerkin ovat sitä mieltä että "Näin vakavilla asioilla ei lasketa leikkiä", niin miksei myös Katainen. Suomen "kovimpien" politikkojen luetun ymmärtämiselle  x3.

[IDA]

Pahoittelen, en tiennyt tai edes pohtinut hänen puoluetaustaansa. Sillä ei kuitenkaan ole suurta merkitystä. Tarkoitin erottamista puolueen yhteydestä. Hänet rinnastetaan nyt vahvasti perussuomalaisiin, ja kaikki tapauksessa syntyvä sonta kaatuu siksi kokonaisuudessaan persujen niskaan. Tämä ei olisi mahdollista, jos hän ei olisi perussuomalaisen avustaja.

Itselläni on vasemmistoliittolaisia ja vihreitä tuttuja. Naapurit saattavat olla natseja, ei niistä tiedä, kun en ole kysynyt. Täytyy pistää välit varmuuden vuoksi poikki, jotta uskaltaisin nimimerkillä äänestää perussuomalaisia.

[tapio]

Olennainen puheenvuoroni tähän erittäin tärkeään kysymykseen:

http://tuuritapio.blogspot.com/2012/04/puheoikeus-vain-sivistyneille-ja.html

[Pöllämystynyt]

Koska koko maa puhuu niistä. Puhun tästä puheesta, en natseista itsestään, kuten edellisestä ja sitä edellisestä viestistäni näet.

Ei ainakaan Kotkassa ja Kouvolassa puhuta. Muualla en nyt tämän vakavan holocaustin aikana ole ehtinyt käymään. Parempi pysyä kotosalla, että ei napata karjavaunuun ja kuljeteta leireille.

Vaadit siis, että nyt pitää erottaa työstään henkilö, joka ei ole puhunut natseista mitään, koska sinä ja koko maa olette innostuneet puhumaan natseista?

Ei ole teknisesti puhunut natseista mitään. Käytännössä, siten kuin kieltä ja mielikuvia yleisesti käytetään ja ymmärretään, alkuperää osoittava hihamerkki on erittäin vahva natsiviittaus, vaikka sanaa "natsi" ei jutussa esiintyisi. Lisäksi tämä vitsin osana esitetty natsimielikuva rinnastaa natseihin nimenomaan persut, koska se tulee persuihin yhdistettävältä taholta, eikä suuntaa rinnastusta keneenkään muuhun.

Kenenkään ei ole pakko vitsailla natsimielikuvin. Sellaista puhetta ei tarvita yhtään mihinkään; mikään persujen tavoite ei hyödy siitä, mikään näkökohta ei selkene sellaisista selityksistä, kukaan ei vakuutu sellaisten argumenttien voimasta. Se on täysin turhaa puhetta, josta toisinajattelu ei hyödy mitenkään. Sen voisi jättää pois ilman, että kenenkään kyky tai edes oikeus ilmaista itseään kärsii.

[Lahti-Saloranta]

Erosen kirjoittelun innoittamana ehdotan että isommilla työmailla eri ammattimiehet eroteltaisiin erivärisillä kypärillä.
Pomoilla valkea kypärä
Sähkömiehillä sininen
Panostajilla punainen
jne
Tai ei sentään vedän ehdotukseni takaisin odotettavissa olevan mediakohun ja eri ammattiryhmien mahdollisen loukkaantumisen vuoksi.

[IDA]

Olennainen puheenvuoroni tähän erittäin tärkeään kysymykseen:

http://tuuritapio.blogspot.com/2012/04/puheoikeus-vain-sivistyneille-ja.html

Arvokas ja ravisteleva puheenvuoro. Mukava, että olet tullut takaisin. Voi taas helposti tarkistaa mitä sopii sanoa.

[Noottikriisi]

No jos kerran Kiviniemi, Vanhanen ja Ruohonen-Lernerkin ovat sitä mieltä että "Näin vakavilla asioilla ei lasketa leikkiä", niin miksei myös Katainen. Suomen "kovimpien" politikkojen luetun ymmärtämiselle  x3.

Kun toisaalta esimerkiksi Ruben Stiller laski leikkiä samalla asialla niin miksi hänen toimintaansa ei kritisoida? Samoin vitsaili se Ylen jälkiviisaiden(?) pönäkkä keskustelija. Todella tekopyhää täsmätuomitsemista.

[AstaTTT]

Median tehtävänä on luoda skandaalimaisia juttuja pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä.

Mitä oikein feispalmaat siinä? Jokainen asioista tietävä tietää, että tämä on totta.

Ja vääristelykö on sitten hyväksyttävä ja sallittava? Facepalm täältäkin Johnin ajattelulle. 

Minusta median tehtävä on tuottaa puolueetonta tietoa Journalistin ohjeita noudattaen.

[JKN]

Kataisen lausunto ei selkeästikään ole hänen omaa päättelyään. Hän ei ole tuohon analyysiin riittävän fiksu. Erosen tekstiä on analysoitu porukalla ja etsimällä etsitty mihin tarttua, mitä voisi käyttää moraalisena lyömänuijana ihmisten vaimentamiseksi. Sitten joku on keksinyt, että täytyy puuttua siihen kuinka ihmisiä erotellaan huumorin varjolla eri ryhmiin, ja kauhistella sitä, että se se vasta on vallan erityisen kauheaa. Kyllä kansa sitten synnintunnossaan vaikeroi, kun oikein PÄÄMINISTERI niin sanoi.

Tässä maassa yksilö ei voi luottaa enää auktoriteetteihin, että auktoriteetit puolustaisivat yksilöä mielivaltaa vastaan. Auktoriteetit puolustavat vain itseään ja omaa mielivaltaansa.

Mutta tässä asiassa on eräs hyvä puoli, vallan erinomainen. Ihmiset ovat aktivoituneet ja huomanneet että elämme mielivallassa jos yksilöt eivät itse muutu aktiivisiksi ja taistele vastaan. Nyt on aika aktivoitua ja herättää muutkin, eikä enää kyyristellä hiljaa auktoriteetin pelossa. Tätä Turun Sanomien ylimielistä taisteluhaastetta tulee käyttää ihmisten aktivoimiseksi ja vyöryttää ne tohjoksi, sillä nämä eliittikermaperseet eivät todellakaan ole odottaneet että kukaan oikeasti uskaltaisi heitä vastustaa.

[tapio]

Markku, jälleen haitari soi iloinen.

[andrus]

Median tehtävänä on luoda skandaalimaisia juttuja pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä.

Mitä oikein feispalmaat siinä? Jokainen asioista tietävä tietää, että tämä on totta.

Ja vääristelykö on sitten hyväksyttävä ja sallittava? Facepalm täältäkin Johnin ajattelulle. 

Minusta median tehtävä on tuottaa puolueetonta tietoa Journalistin ohjeita noudattaen.

Veikkaanpa Asta, että liittyisit Johnin kanssa facepalmaamaan, jos olisit lukenut koko kirjoituksen. Kontekstista irrottelijoille sitten taas 

[IDA]

Ei ole teknisesti puhunut natseista mitään. Käytännössä, siten kuin kieltä ja mielikuvia yleisesti käytetään ja ymmärretään, alkuperää osoittava hihamerkki on erittäin vahva natsiviittaus, vaikka sanaa "natsi" ei jutussa esiintyisi. Lisäksi tämä vitsin osana esitetty natsimielikuva rinnastaa natseihin nimenomaan persut, koska se tulee persuihin yhdistettävältä taholta, eikä suuntaa rinnastusta keneenkään muuhun.

Kenenkään ei ole pakko vitsailla natsimielikuvin. Sellaista puhetta ei tarvita yhtään mihinkään; mikään persujen tavoite ei hyödy siitä, mikään näkökohta ei selkene sellaisista selityksistä, kukaan ei vakuutu sellaisten argumenttien voimasta. Se on täysin turhaa puhetta, josta toisinajattelu ei hyödy mitenkään. Sen voisi jättää pois ilman, että kenenkään kyky tai edes oikeus ilmaista itseään kärsii.

Puhut taas koko ajan natseista. En halua jatkaa keskustelua, joka voisi leimata minut.

[AstaTTT]

Kenenkään ei ole pakko vitsailla natsimielikuvin. Sellaista puhetta ei tarvita yhtään mihinkään; mikään persujen tavoite ei hyödy siitä, mikään näkökohta ei selkene sellaisista selityksistä, kukaan ei vakuutu sellaisten argumenttien voimasta. Se on täysin turhaa puhetta, josta toisinajattelu ei hyödy mitenkään. Sen voisi jättää pois ilman, että kenenkään kyky tai edes oikeus ilmaista itseään kärsii.

Kiitos mielipiteidemme esittämisen ohjeistamisesta, mutta mitä sinä oikeasti tiedät kenenkään ilmaisusta ja sen merkityksestä esittäjälleen?

Besserwisser.

Andrusille: luin koko kirjoituksen James Hirvisaaren sivulta. Lue sinäkin.

[andrus]

Kenenkään ei ole pakko vitsailla natsimielikuvin. Sellaista puhetta ei tarvita yhtään mihinkään; mikään persujen tavoite ei hyödy siitä, mikään näkökohta ei selkene sellaisista selityksistä, kukaan ei vakuutu sellaisten argumenttien voimasta. Se on täysin turhaa puhetta, josta toisinajattelu ei hyödy mitenkään. Sen voisi jättää pois ilman, että kenenkään kyky tai edes oikeus ilmaista itseään kärsii.

Kiitos mielipiteidemme esittämisen ohjeistamisesta, mutta mitä sinä oikeasti tiedät kenenkään ilmaisusta ja sen merkityksestä esittäjälleen?

Besserwisser.

Andrusille: luin koko kirjoituksen James Hirvisaaren sivulta. Lue sinäkin.

Tarkoitin Johnin kirjoitusta josta desperaatio irroitti "sopivasti" palan. 

[AstaTTT]

^ Ok. 

[IDA]

Markku, jälleen haitari soi iloinen.

http://www.youtube.com/watch?v=iqtUT_0HNaI



En ehtinyt varmistaa onko tuo elokuva natsiaikana tehty, mutta uskon sen olevan sivistynyt. Mikäli siinä on viittauksia natsismiin, niin pyydän tietenkin anteeksi.

[desperaato]

Median tehtävänä on luoda skandaalimaisia juttuja pienellä sanakikkailulla ja vääristelyllä.

Mitä oikein feispalmaat siinä?

Sarkasmisi ei heti aukeutunut hitaaalle.

[Kimmo Pirkkala]

Jammu Siltavuoren, Adolf Hitlerin ja Jyrki Kataisen ihmisarvo on yksi ja yhteinen, eikä asialla pidä leikkiä. Nih.

[qwerty]

2012-04-15 Kansanedustaja Pauliina Viitamies (sd.): Viikon persupörinät

--klip--
Eilisessä Hesarissa (s.2) hyvin kuvattiin sitä, kuinka suurimmalle osalle persukansanedustajia ei ole selvinnyt se, missä he oikeasti nyt suutaan soittavat. (Hyysärin Vitsi-vitsi pääkirjoitus)

--klip--
Mikäli kyseenalaisilla arvoilla varustettuja avustajia talossa pyörii jatkossakin, antaa se koko puolueen arvomaailmasta ihan toisenlaisen kuvan, kuin Mr. Soini yrittää vääräksi väittää.

[repo]

Tsuhnalaisen fasismin irve
http://elina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103187-tsuhnalaisen-fasismin-irve

Kommenteissa mainittu Turun Sanomien toimittajanilviäisen nimi.

tjaa, en minä vaan löytänyt. Kai sen voisi täälläkin kertoa...

Seppo Saaren vastauksessa, kai voit sen tänne laittaa, jos siltä tuntuu...

Toni Lehtinen on Seppo Saaren mukaan tuo valheen keksinyt toimittaja.

Jotta asiassa oltaisiin mahdollisimman tarkkoja Seppo Saari mainitsi samasta asiasta myös Eija-Riitta Korholan (MEP) 13.4.2012 blogi-merkinnän kommenteissa. Itse ymmärsin tästä kommentista, että Toni Lehtinen oli paperijulkaisun toimittaja, mutta TS:n nettiversio toimii anonyymisti.

13.4.2012 10:28 Seppo Saari

Hyvä Marijan Mario Basic.
Mikä olikaan se Turun Sanomien mielipide? TS:n tilaajana se ei auennut minulle:)
Minulle aukeni vain TS-toimittaja Toni Lehtisen uutisoinnin ns. bias ja TS verkkolehden nimettömän version sama ongelma.
Verkkolehti taas retusoi alkutekstiään, kuin Venäjän ortodoksikirkon tiedotus patriarkka Kiril'in 30.000€:n rannekelloa.

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102975-huonoja-vitsej%C3%A4-ja-huonoa-uutisointia#comment-1461425

Täytyy vielä nostaa samaisesta blogi-merkinnästä toinen Seppo Saaren kommentti myös tänne.

13.4.2012 09:32 Seppo Saari

Kiitos Eija-Riitta Korholalle rohkeudesta tarttua aiheeseen! (Saapi nähdä lukeeko Turun Sanomissa, Pravdassa tai Dagens Nyheterissa huomenna: "Suomalainen MEP myötäilee natsisympatiaa")
---

Niin. "Onko ihmissyöjällä oikeus puhua sen nimissä, jonka on syönyt", kysyy Stanislaw J. Lec. Kysymys perustui Lec'in kokemukseen ns. itäblokin totuuskäsityksestä ja journalismista. Jokainen lähihistoriaa tunteva ymmärtää Lec'in aforismin taustan. Suomalainen media ei ilmeisesti.

Ja juuri näinhän suomalainen media tässä toimi:
Se hävitti alkuperäisen puheenvuoron (eli "söi" sen) ja esitti sen sitten vinoon suodatettuna ja itse muokkaamanaan, ikään kuin alkuperäisen kirjoittajan intentionaalisena puheenvuorona (eli puhui sen nimissä, jonka oli syönyt). Näin yksinkertainen on peruskuvio.

Se on ihan normaalia kuluttajan harhaan johtamista, tosin politiikassa tuiki tavallista. (Tapelkoot poliitikot likaisine keinoineen vaalien välillä, jos siitä nauttivat.) Mutta miksi mediassamme: lehdistössä?

Jos Pravda lankesi tähän suomalaismedian, lähinnä Turun Sanomien, surkeaan ansaan, se teki ihan samaa syntiä lähdekritiikin osalta. Mutta Pravdalla on siihen pitkä perinteet, joihin emme voi vaikuttaa.

Tästä minä puhun tässä ja se on se pointti: SUOMALAISEN journalismin huoneentaulun eettisen normiston törkeä rikkominen. Jos media ei tätä itse myönnä, eivätkä lukijat siitä piittaa, on syytä olla huolissaan.
Huumorintajun puutehan ei ole rikos, mutta totuuden muuntamisesta en pidä.

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102975-huonoja-vitsej%C3%A4-ja-huonoa-uutisointia#comment-1461330]

Seppo Saaren esittämään kysymykseen "Mutta miksi mediassamme: lehdistössä?" voisi hakea vastausta vaikka mediakouluttaja Arhi Kuittisen vastakkaisesta näkemyksestä ja sen todistelusta vähän vastaavasti kuin Seppo Saari yllä. Lainaus on Arhi Kuittisen oman blogi-merkintänsä kommenteissa.

Älyllinen ironia paljastaa kulttuuria, käsittämättömiä ilmiöitä ja historian totuuksia,

älyvapaa mässyttely ja huvittelu äärioikeistolaisella mielikuvastolla paljastaa kirjoittajasta kaiken sen, mitä kirjoittaja ei haluaisi paljastaa itsestään.

Peltirumpu ja (Chaplinin) Diktaattori

paljastavat ironiassaan fasistisen fantasian julmuuden ja itsetuhoisuuden sekä luovat katsojalle tilaa, näköalaa ja empatiaa historian murjomia ihmisiä kohtaan.

Kummassakin teoksessa annetaan laaja empatian mahdollisuus ja työvälineet nähdä kärsimyksen luoma mielettömyyden aikakausi ja kaaoksen luoma ihmisten mieletön tarve tarrautua totaliteetteihin, vastuunpaon ja empatian torjumisen kulisseihin.

http://arhikuittinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103194-kumpi-luo-suomivihaa-ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4-enemm%C3%A4n-stubb-vai-turun-sanomat#comment-1465853

Eli mediakouluttajan näkemys on, että älyllinen ironia paljastaa kirjoittajan todelliset tarkoitukset, eikö? Jos tulkitsen Arhi Kuittista oikein, siksi älyllisen ironian käyttö todistaa Helena Erosen kirjoituksen todellisen luonteen. Mitä mää tähän sanoisin, jos olen oikeassa tämän tulkintani kanssa?

[Emo]

http://www.hs.fi/politiikka/Ruohonen-Lerner+Hirvisaaren+luottamus+kokolailla+mennyt/a1305559943144

EI VOI OLLA TOTTA!!!

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner aikoo selvittää, voiko eduskunnan hallinto auttaa kansanedustaja James Hirvisaaren (ps) avustajan Helena Erosen työsuhteen irtisanomisessa.

Eronen kirjoitti Uuden Suomen blogikirjoituksessaan poliisin työtä helpottavista hihanauhoista ulkomaalaisille.

"Eduskunnan kanslia kirjoittaa työsopimukset ja kyseinen kansanedustaja on avustajan lähiesimies. Kanslia hoitaa työsuhteeseen liittyvät asiat."

Ruohonen-Lernerin mukaan kanslian apu avustajan erottamiseksi olisi tässä tapauksessa perusteltua, koska Hirvisaaren avustajan kirjoittelu on muun muassa vahingoittanut Suomen mainetta ulkomailla.

"Tässä voi heittää eduskunnan hallinnolle pallon ja kysyä, olisiko tämä irtisanomisperuste, kun he ovat allekirjoittaneet työsopimuksen", Ruohonen-Lerner sanoi.

Hirvisaari on aiemmin ilmoittanut, ettei aio eduskuntaryhmänsä kehotuksesta huolimatta päättää koeajalla olevan Erosen työsuhdetta.

"Välitöntä eroa en ainakaan tänään ole antamassa", Hirvisaari muotoili sunnuntaina.

Hirvisaari sanoi aikovansa keskustella avustajansa työsuhteesta perussuomalaisten eduskuntaryhmän kanssa.

"Tämäntyyppinen toiminta vahingoittaa perussuomalaisten eduskuntaryhmää sekä puoluetta ja se vahingoittaa eduskunnan mainetta ja myös Suomen kansainvälistä mainetta ja tietenkin harmittaa monia ihmisiä", Ruohonen-Lerner sanoi.

Turun Sanomat kertoi sunnuntaina, että Helena Erosen blogikirjoituksesta on tehty tutkintapyyntö poliisille.

Lehden mukaan dosentti Johan Bäckman pyytää poliisia tutkimaan, syyllistyikö Eronen rikoslain tarkoittamaan kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Onko tämä Ruohonen - Lerner joku fanaatikko, jonka missio on tuhota PS-puolue? Eikö tuo muori osaa vaieta?

[VilleJ]

Turun Sanomat on vahingoittanut Suomen mainetta ulkomailla.