Työttömän pakkotyövelvoitus

[Lodi]

Totta on se, että Suomessa olisi monta työpaikkaa enemmän, jos ko. työstä voisi maksaa vähemmän, ts. sen verran kuin siitä kannattaa maksaa.

Onko ihmisarvon kannalta parempi olla työtön yhteiskunnan tuella elävä vai pienipalkkainen mutta edes jollain lailla itsensä elättävä?
Siinäpä kysymys.

[Alkuasukas]

Nimenomaan käytännössä mitään koulutusta EI saa ilmaiseksi. Jos esim. ihmisellä on jo jonkin alan koulutus

No paljonko siitä "jonkin alan koulutuksesta" on pitänyt maksaa? Aivan oikein, ei mitään. Päin vastoin valtio maksaa joka kuukausi opintotuen nimistä korvausta siitä että viitsii kouluttautua. Koska tohtorius oli niin kamala kynnys niin sovitaan sitten että ihan perusmaisteri riittää. Dippainssin koulutuksella suurimpia kotimaisia pörssiyhtiöitäkin johdetaan.

[EL SID]

Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.

Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.

sinun kannattaa sanoa 42-vuotiaalle, joka oli töissä ABBllä 22 vuotta, ennenkuin sai lopputilin, ettei hänen ammattitaitonsa CNC-koneistajana riitä kuin hanttihommiin.

akateemisen vaimoni opintolainat maksaneena kehottaisin sinua tutustumaan sellaiseen asiaan, kuin akateeminen pätkätyöläinen ja akateeminen työttömyys...

Eikö vanha vitsi siitä, että tohtoriksi lukevat ne, jotka eivät saa kandeina töitä sopisi paremmin sinun asenteseesi?

Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.

Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.

kyllä mun kävi sääliksi vanhaa pomoani, konealan diplomi-insinööriä, joka 55-vuotiaana on pitkäaikaistyötön ja kelpaa lähinnä leipäjonojen jatkeeksi. Hän keksi kuitenkin asian valoisan puolen: onneksi hän ehti maksaa asunnonvelan pois.

ainoa mures miehellä on että lapset joutuvat ottamaan opintolainaa jo lukiossa.....

Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?

kaikilla aloilla, jossa olen työskennellyt, on julkisuudessa työvoimapula. Kun sitten pitäisi alkaa korottamaan palkkoja, työnantaja muistaa muistuttaa, että oven takana on tulijoita.

Myönnän, vuonna 2006 oli todella vaikea saada työntekijöitä myyntihommiin.

Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.

Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.

No täsmälleen! Minä koitin aikaisemmin kysellä että missä ihmeessä näitä ilmaistyöntekijöitä käytetään ja vastaus oli kirjasto... Taitaa olla urbaanilegendaa koko juttu. Nimetkää nyt vaikka viisi yritystä tai alaa joissa tuo on ongelma. Yhdistykset ja julkinen sektori ei kelpaa.

- Työsuhteen laatu: Harjoittelu
Työtehtävä
Työnantaja
Sijainti
Ilmoitettu
SW Developer, Trainee/Thesis worker
Nokia Oyj
Espoo
05.04.2012
Postdoctoral Researcher
Nokia Oyj
Helsinki
03.04.2012
Opiskelijoita Restel Management Trainee -valmennusohjelmaan
Restel Oy
Avoin
01.04.2012
EY Experience – Tax Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Henkilöstöassistentti/ harjoittelupaikka
Nordic Henkilöstöpalvelut Oy
Tampere
27.03.2012

EY Experience - Transaction Advisory Services - Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Management Trainee
L'Oréal Finland Oy
Espoo
13.03.2012
Työharjoittelijoita vartiointitehtäviin PKS:lla
ISS Palvelut Oy
Espoo, Vantaa, Helsinkii

http://tyopaikat.oikotie.fi/haku?tslaatu=7&?ref=AW-Oikotie_tyopaikat_harjoittelu_ty%C3%B6harjoittelupaikat&gclid=CPS3_tiirK8CFaJYmAodDANxmw#tslaatu%5B7%5D=7&sort=score+desc&page=1

Nokiakin on juurin irtisanonut porukkaa, ellei perästi vastvaanlaisesta työtä, johon he hakevat työharjoittelijoita....

hkanimen kanssa samaa mieltä. Koeajalla on normiliksa ja rekrytointi on aikaavievää ja kallista. Eli mikä olisi työnantajan motiivi moiseen?

tapaus on eräs talotehdas rannikolla. Ottivat 20 ihmistä "töihin" ja työharjoitteluun, ja kahta päivää aikaisemmin ilmoitettiin, että työt loppuvat kaikilta.

Te-toimisto selitti kyseessä olevan talotehtaan tilauskannan loppuminen, vanhat työntekijät väittävät kyseessä olleen tilauspiikin teettämisen ulkopuolisella työvoimalla ja halvalla.

Jos MOT ottaa yhteyttä, kerron toki tehtaan nimen, muuten en asiakassuhteessa olevan yrityksen asioita paljasta.

Taas hkanimelle komppausta. Itse noin sata rekryä hoitaneena ja toista mokomaa vierestä seuranneena täytyy todeta että ne hyvät tekijät todellakin pyritään sitouttamaan kaikin mahdollisim tavoin. Palkattomien tekijöiden orjuuttaminen on urbaania legendaa ainakin yksityisellä puolella, virastoista niitä varmaan löytyy pilvin pimein.

suurinpiirtein saman verran haastatelleena voin kertoa että todella hyvät työntekijät pyritään sitouttamaan. Suurin osa ihmisistä kun pakkaa olemaan "vain" keskitasoa, joten heitä voi vapaasti nöyryyttää, juoksuttaa, pelotella ja käyttää hyväksi...

[EL SID]

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä

Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.

Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.

Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.

ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?

Kuten minä ja moni muukin on jo huomannut, suomessa eläminen on liian kallista. Koska sosiaaliturva on nyt jo olematon, niin eikö sinunkin lompakollesi tekisi hyvää alkaa vaatimaan asumiskustannuksia alemmaksi? se laskisi sosiaalinmenoja ja myös poistaisi näitä mainitsemiasi kannustinloukkuja?

Tiedän tapauksia ... Heti kun koeaika on tulossa loppuun koko porukka irtisanotaan muutamaa päivää ennen koeajan päättymistä vaikka alunperin koko porukalle on luvattu vakituinen työ.

Tämä anekdootti oli lähes varmuudella puppua.

Ensinnäkin ei ole olemassa mitään "koeaikatyösuhdetta". Ihmiset palkataan joko määräajaksi tai toistaiseksi voimassaolevaan työsuhteeseen (ns. vakituinen työsuhde). Palkatessa voi soveltaa 0-4 kk koeaikaa, jonka aikana niin työnantajalla kuin työntekijällä on oikeus irtisanoa työsuhdetta ilman irtisanomisaikaa. Koeaika ei tarkoita mitään muuta. Eli mainitsemasi "koko porukka" on ollut joko määräaikaisina tai vakituisessa työsuhteessa jo ensimmäisestä päivästä. Työsuhde ei siis olisi muuttunut miksikään ("luvattiin" vakituinen työsuhde) koeajan jälkeen vaan se joko jatkuu tai ei jatku.

Kertomasi mukaan oletan, että "koko porukka" oli palkattu vakituiseen työsuhteeseen (sehän oli "luvattu").
Koeajan aikana palkka on (TES mukaan) vähintään sama kun koeajan jälkeen. Ei ole mitään järkeä, että ensin palkataan "koko porukka" vakituiseen työsuhteeseen ja kaikki irtisanotaan koeajan jälkeen. Ymmärrän yksittäisen ihmisen irtisanomisen muttei "koko porukkaa". Työnantajahan ei ansaitse mitään sillä, että palkkaa ihmisiä 4 kk, kouluttaa ne ja irtisanoo kaikki vain palkatakseen uusia ihmisiä. Päinvastoin. Työnantajallahan olisi jatkuvasti harjoittelijoita, joita opetellaan ja joiden virheitä korjaillaan kalliilla hinnalla.

Tarinasi on näin kerrottuna täysin epäuskottava eli joko keksit sen itse, liiottelet (yksittäisistä ihmisistä tuli porukka), toistat jonkun kertomia virheellisiä lausumia, kyseessä on urbaani legenda tai työ oli alunperinkin sesonkiluonteista/loppunut muista syistä eli yrität värittää tarinan raflaavammaksi.

tapaus on eräs talotehdas rannikolla. Ottivat 20 ihmistä "töihin" ja työharjoitteluun, ja kahta päivää aikaisemmin ilmoitettiin, että työt loppuvat kaikilta.

Te-toimisto selitti kyseessä olevan talotehtaan tilauskannan loppuminen, vanhat työntekijät väittävät kyseessä olleen tilauspiikin teettämisen ulkopuolisella työvoimalla ja halvalla.

Jos MOT ottaa yhteyttä, kerron toki tehtaan nimen, muuten en asiakassuhteessa olevan yrityksen asioita paljasta.

[Jakerp]

ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?

Minun mielestäni kenenkään ei pitäisi edellyttää muilta valintoja joihin itse ei ole valmis.

Katselin tässä juuri mitä kaikkia kortteja pitää Suomessa suoritella, että saa tehdä töitä, niin tässä on lista. Kortit vielä vanhenevat, joten niitä joutuu uusia määräajoin:
Tulityökortti       
Ensiapu 1       
Ensiapu 2       
Vesihygieniapassi       
Työturvallisuuskortti       
Panostaja       
Ylipanostaja       
Räjäyttäjä       
Puikkohitsaus       
MIG / MAG       
TIG hitsaus       
Kaasuhitsaus       
Paineastiapätevyys       
SFS6002 sähkötyöturvallisuus       
Sähköpätevyys S1       
Sähköpätevyys S2       
Sähköpätevyys S3       
Savusukellus       
Sammutustyö       
Hygieniapassi       
Työsuojelu       
Kemikaalivastaava       
ADR lupa

Jos on köyhä eikä ole varaa Suorittaa tarvittavia kortteja ei pääse töihinkään jos työpaikkaa hakee yksikin sellainen kenellä on kortit voimassa. Kuka sitten on valmis näkemään nälkää monta päivää voidakseen suorittaa tarvittavat kortit ja luvat jos käytettävissä olevista tuloista kaikki menee kortin suorittamiseen joutuu olemaan koko kuukauden nälässä saadakseen korttinsa.

[Orkesteri]

Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.

Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.

Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.

[Orkesteri]

Yhdelle työnantajalle työsuhteen omaista työtä tekevä toiminimiyrittäjä katsotaan viranomaisen puolesta työntekijäksi. Ts yritys ohitetaan verotuksessa.

30€ tuntiveloitus ei muutenkaan ole kummoinen. Laskuttaa voi kovalla tuurilla 1400h vuodessa, ja summasta maksetaan 25% eläkettä ja vakuuusmaksuja ja 25-30% veroja. Jää siitä ehkä pari tonnia kuussa joka on toki enemmän kuin kympin tuntiliksa. Palkka tosin ei juokse loma-ajalla eikä saikuilla. Tai äitiyslomalla. Niin ja jos 30€ oli alvillinen veloitus niin mennään samoihin tuloihin kuin kympin tuntiliksa.

En tiedä miten toimivat, mutta tiedän ainakin muutaman tapauksen jossa tehdään toiminimellä toita, josta yli 65% tuloista tulee yhdestä lähteestä. Verottaja on sallinut.

Summasta ei ole pakko maksaa 25% eläkettä ja vakuutusmaksuja. Ne voi pistää minimiin.

[Alkuasukas]

Ei ole panko maksaa eläkettä, on tosin melko ikävää olla rahaton eläkkeellä.

[Uuno Nuivanen]

Kannattaako noita eläkkeitä sen enempää pohtia ja varsinkaan maksaa, eiköhän Jykä saa hassattua nekin rahat "Eurooppaan".

[Alkuasukas]

En minäkään eläkemaksuja maksa, rahat menee osakkeisiin ja kiinteistöihin.

[Sunt Lacrimae]

Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.

Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.

Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.

Joo, riippuu vaan pomouden tasosta. Mitä lähempänä kuraporrasta ollaan sitä suuremmilla töhöilyillä on mahdollisuus jäädä pisaraksi meressä jos touhu muuten rullaa ja firma tekee kuitenkin hyvää tulosta.

[kekkeruusi]

Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.

Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.

Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.

Ei ne yksityisetkään firmat heti mene konkurssiin ja uusia perustetaan lisää. Pomojakin on monella tasolla ja heissäkin on vaihtuvuutta, aivan kuten työntekijöissäkin. Tyhmät ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara, ei ne koskaan lopu.

[Rastafari]

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä

Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.

Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.

Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.

Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?

[Lodi]

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä

Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.

Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.

Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.

Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?

Ihan sivusta seuranneena tuli mieleen, että ... onko kummallakaan nyt oikeasti tietoa, mitä tulityökortti tarkoittaa?
Se ei ole mikään ammatin antava pitkä koulutus. 

[Rastafari]

On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.

Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista

[Lodi]

On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.

Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista

Usein harjoittelu liittyy jonkinlaiseen koulutukseen. Silloin osana tuota koulutusta on myös työharjoittelu.
Mitä taas tulee koeaikaan, niin se on useissa tehtävissä liian lyhyt. Tietenkin esimerkiksi SubWayn leiväntäyttötyössä näkee jo neljässä kuukaudessa, että onko työntekijästä siihen vai ei.

Harjoittelukäytännöllä pyritään myös alentamaan työnantajan kynnystä ottaa joku töihin. 

[Rastafari]

ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?

Minun mielestäni kenenkään ei pitäisi edellyttää muilta valintoja joihin itse ei ole valmis.

Katselin tässä juuri mitä kaikkia kortteja pitää Suomessa suoritella, että saa tehdä töitä, niin tässä on lista. Kortit vielä vanhenevat, joten niitä joutuu uusia määräajoin:
Tulityökortti       
Ensiapu 1       
Ensiapu 2       
Vesihygieniapassi       
Työturvallisuuskortti       
Panostaja       
Ylipanostaja       
Räjäyttäjä       
Puikkohitsaus       
MIG / MAG       
TIG hitsaus       
Kaasuhitsaus       
Paineastiapätevyys       
SFS6002 sähkötyöturvallisuus       
Sähköpätevyys S1       
Sähköpätevyys S2       
Sähköpätevyys S3       
Savusukellus       
Sammutustyö       
Hygieniapassi       
Työsuojelu       
Kemikaalivastaava       
ADR lupa

Jos on köyhä eikä ole varaa Suorittaa tarvittavia kortteja ei pääse töihinkään jos työpaikkaa hakee yksikin sellainen kenellä on kortit voimassa. Kuka sitten on valmis näkemään nälkää monta päivää voidakseen suorittaa tarvittavat kortit ja luvat jos käytettävissä olevista tuloista kaikki menee kortin suorittamiseen joutuu olemaan koko kuukauden nälässä saadakseen korttinsa.

Äkkiseltään tuli mieleen ainakin trukkikortti tuohon listaan yhtenä, mutta tehäänpä näin, että jokainen lisätköön, niin saadaan korttihelvetti aikaiseksi ja tuon pahan tulityön myös lisäsin

Ensiapu 1       
Ensiapu 2       
Vesihygieniapassi       
Työturvallisuuskortti       
Panostaja       
Ylipanostaja       
Räjäyttäjä       
Puikkohitsaus       
MIG / MAG       
TIG hitsaus       
Kaasuhitsaus       
Paineastiapätevyys       
SFS6002 sähkötyöturvallisuus       
Sähköpätevyys S1       
Sähköpätevyys S2       
Sähköpätevyys S3       
Savusukellus       
Sammutustyö       
Hygieniapassi       
Työsuojelu       
Kemikaalivastaava       
ADR lupa
Trukki
Tulityö

[Rastafari]

hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä

Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.

Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.

Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.

Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?

Ihan sivusta seuranneena tuli mieleen, että ... onko kummallakaan nyt oikeasti tietoa, mitä tulityökortti tarkoittaa?
Se ei ole mikään ammatin antava pitkä koulutus. 

En tiedä ketää kahta Lodi tarkoittanee, mutta Rastis käynyt tulityön pariinkin otteeseen, enkä itse pysty täten arvioimaan, että olenko yksinkertaisesti sellainen alisuoruituja, etten pysty omaksumaan mitä tulityökortti tarkoittaa, vai onko koulutus ollut niin vasurilla toteutettua, että asia jäänyt epäselväksi, joka tietty vahvistaisi näkemystäni, jonka aijemmin ilmaissut, että nykyinen kortti kulttuuri on konsulttien keksimä hemmetinhyvä bisnes.
Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen sarkastinen ammatti on?

En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.

Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta

[Rastafari]

On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.

Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.

Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.

Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista

Usein harjoittelu liittyy jonkinlaiseen koulutukseen. Silloin osana tuota koulutusta on myös työharjoittelu.
Mitä taas tulee koeaikaan, niin se on useissa tehtävissä liian lyhyt. Tietenkin esimerkiksi SubWayn leiväntäyttötyössä näkee jo neljässä kuukaudessa, että onko työntekijästä siihen vai ei.

Harjoittelukäytännöllä pyritään myös alentamaan työnantajan kynnystä ottaa joku töihin.

Nyt pitää eroittaa täysin nuorten, vaikkapa opiskeluun liittyvä työharjoittelu ja vanhoille ukkeleille/akkaloille suunattu te-statuksella oleva työharjoittelu, jonka vaihtoehtona on karenssi.
Eiköhän tämä ole tullut jo selväksi, että joissakin tapauksissa te-aktiviteetit ovat tuloksiatuottavaa työttömän yleisessä elämänlaadussa, mutta toisaalla työttömän orjallista nöyryytystä ja työnantajien järjestelmän hyväksikäyttöä.

[Alkuasukas]

Eikös noi ilmaiset harjoittelijat jo todettu urbaanilegendaksi muualla kuin julksella sektorilla. Että se siitä kohusta.

[Jakerp]

Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen sarkastinen ammatti on?

En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.

Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta

Tulityökortti koulutusta järjestävän yrityksen hintapyynnön mukaan realistisempi hinta olisi veroineen 118€ per opiskelija ja matkakulut. Tämä taas on aika iso raha jos kuukaudessa jää vuokran maksamisen jälkeen laskuihin ja ruokaan alle 300€.
http://www.logmill.fi/cms/Tulityokortti
95 € / opiskelija + alv 23 %

Jos on vaikka 30 opiskelijaa per ryhmä niin konsultti saa laskuttaa arvonlisäverottomasti 95€*30 = 2850€ Opiskelijoille tämä maksaa vieläkin enemmän sillä heidän pitää maksaa omat matkakulunsa ja arvonlisäveron osuus. Tulityökoulutusta taas pystyy kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu vetämään, joka pystyy puhumaan ihmisryhmän edessä. Kouluttaa vaikka 4 ryhmää kuukaudessa ja laskuttaa sen 4*2850€ = 11400€ kuukaudessa. Veikkaan, että tuossa jää jo jotain viivan alle voittoa eikä töitä tarvi tehdä kuin yksi päivä viikossa ja neljä päivää kuukaudessa. 

Sossu tai muukaan viranomaistaho ei automaattisesti auta muuta kuin korkeankoulutuksen omaavia, jotka osaavat koulutuksensa avulla tapella viranomaisten kanssa juuri oikealla tavalla ja vaatia juuri oikeita asioita ja vedota juuri oikeisiin lainkohtiin ja hallintolakiin ja laatia juuri oikeanlaisia kirjeitä ja valituksia saadakseen asiansa läpi ja virkamiehen pussiin niin pahasti, että heidän on pakko maksaa vaadittu asia. Tiedän tapauksen missä eräs tohtori tasoisen koulutuksen omaava sai työvoimatoimiston maksamaan itselleen yksityisen psykologin arvioimaan työkyvyn ja ohitti koko virallisen työkyvyn arviointikoineiston työkyvyttömyys eläkkeelle pääsyssä.

[Lodi]

..., mutta toisaalla työttömän orjallista nöyryytystä ja työnantajien järjestelmän hyväksikäyttöä.

Ei kai nyt sentään ihan orjallista nöyryytystä. 
Työnantaja ei ketään nöyryytä eikä orjuuta.

[Rastafari]

Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen sarkastinen ammatti on?

En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.

Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta

Tulityökortti koulutusta järjestävän yrityksen hintapyynnön mukaan realistisempi hinta olisi veroineen 118€ per opiskelija ja matkakulut. Tämä taas on aika iso raha jos kuukaudessa jää vuokran maksamisen jälkeen laskuihin ja ruokaan alle 300€.
http://www.logmill.fi/cms/Tulityokortti
95 € / opiskelija + alv 23 %

Jos on vaikka 30 opiskelijaa per ryhmä niin konsultti saa laskuttaa arvonlisäverottomasti 95€*30 = 2850€ Opiskelijoille tämä maksaa vieläkin enemmän sillä heidän pitää maksaa omat matkakulunsa ja arvonlisäveron osuus. Tulityökoulutusta taas pystyy kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu vetämään, joka pystyy puhumaan ihmisryhmän edessä. Kouluttaa vaikka 4 ryhmää kuukaudessa ja laskuttaa sen 4*2850€ = 11400€ kuukaudessa. Veikkaan, että tuossa jää jo jotain viivan alle voittoa eikä töitä tarvi tehdä kuin yksi päivä viikossa ja neljä päivää kuukaudessa. 

Sossu tai muukaan viranomaistaho ei automaattisesti auta muuta kuin korkeankoulutuksen omaavia, jotka osaavat koulutuksensa avulla tapella viranomaisten kanssa juuri oikealla tavalla ja vaatia juuri oikeita asioita ja vedota juuri oikeisiin lainkohtiin ja hallintolakiin ja laatia juuri oikeanlaisia kirjeitä ja valituksia saadakseen asiansa läpi ja virkamiehen pussiin niin pahasti, että heidän on pakko maksaa vaadittu asia. Tiedän tapauksen missä eräs tohtori tasoisen koulutuksen omaava sai työvoimatoimiston maksamaan itselleen yksityisen psykologin arvioimaan työkyvyn ja ohitti koko virallisen työkyvyn arviointikoineiston työkyvyttömyys eläkkeelle pääsyssä.

Joo, enpä laskenut tarkemmin, vaan otin sattumanvaraisen otannan, ja pyöristin alv 0% 100€, niin lienee käytännössä sama, kun 118€ alv23% sisältäen, noin käytännössä.

Mutta edellä esitettiin asia numeroin niin yksinkertaisesti, että 98% 10vuotiaista Suomessa Suomalaisista vanhemmista syntynyt lapsi osaa ynnäillä, että hyvä busines...ja jos joku väittää, etteikö näillä konlsulteilla olisi ollut hyvät lobarit asiaansa edistämässä, niin olisi mielenkiintoista kuulla, mikä tämän teollisuuden haaran todellinnen tarkoitus sitten on.

Jos korteissa ei ole kysymys kylmästä rahastuksesta, niin miksi kaikenmoisesta, enemmän tai vähemmän laatuun ja työturvallisuuteen liittyvistä seteistä on hinnoittelu lähtenyt lapasista, vai siksi, että niistä on pakko maksaa, jos haluat saada/pysyä duunissa?

Tämä on modermia suojelurahaa

Itse olin jollakin näillä höpöhöpö päivän korttikurssilla, johon ossallistui myös 3-4 ummikko Venäläistä, ja taatusti eivät ymmärtäneet sanaakaan päivän kalvotuotannosta...kuvista ehkä jotain, ja konsultti ennen kirjallisia ilmoitti, että kyllä te kaikki "muovin" saatte, mutta jos koe menee todella huonosti, niin hän sitten soittelee ja käydään puhelimessa lävitse muutamia tärkeitä asioita.

Eräs ystäväni toimi konsulttina korttibisneksen alkuaikoina, ja jälkeen kertonut, että hommia olis ollut 30X enemmän, mitä olis mitenkään ehtinyt tekeen, mutta ei kannattanut tehdä paljoa hommia paljon paskaakaan, kun kertasetistä pystyilaskuttamaan

[Alkuasukas]

No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.

[Rastafari]

No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.

Niinpä, perusta eka firma, ja sen nimissä anot mafiaan luvat...helppoo kun heinänteko, eikä kannata edes miettiä mitään muuta, kun mihin sitä ylimääräistä rahaa työntäisi, eikä se aluksi mikään ongelma lienekkään, mutta kun kaikki ei ole siihen luotu, että ymmärtäisi kaikki muutkin yrittäjän ylimääräiset metkut, niin joku saattaa perään huudella mutta onhan TE-yrittäjäkursseja, joka kandee ainakin ennen käydä, kun pistää paprut vetään.

Kun kaikki olisikin Kreikanmallilla niin yksinkertaista, mutta puhkesihan se IT-kuplakin

[Jakerp]

No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.

Ei se nyt ihan noin vaan onnistu pelkällä tulityökortilla vaikka olisi suorittanut sen hyväksyttävästi ei saa toimia tulityökurssin kouluttajana vaan vaatimukset kouluttajaksi ovat alla. Lisäksi vaikka täyttäisi vaatimukset ei käsittääkseni ole varmaa, että sinut hyväksytään kouluttajaksi varsinkaan jos et kuulu juuri oikeaan sisäpiiriin. Kyllä tulityökouluttajan hommat on suomessa varattu hyvin tiukan sisäpiirin hommaksi.

Tulityökurssien kouluttajiksi (kurssinjohtajaksi) voivat hakeutua henkilöt, joilla on riittävä turvallisuus-, vakuutus- tai opetusalan osaaminen. Tämä tarkoittaa vähintään pelastajan tai yksikönjohtajan tutkintoa, opettajan koulutusta tai turvallisuus- tai vakuutusalan tutkintoa.

Kouluttajilla on käytössään yhtenäinen koulutusaineisto, joka on käännetty myös ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja viroksi. Kurssinjohtajakoulutuksen järjestää Suomen Palopäällystöliitto (SPPL).

http://www.spek.fi/Suomeksi/Koulutus/Tulitoiden_turvallisuuskoulutus/Tulityokurssi.iw3

Eli pitää käydä koko pelastajan tutkinto tai maisterin paperit opettajaksi vaikka haluaisi vain toimia tulityökurssien kouluttajana.

Kaikki kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa jos kuka vain tulityöhommat hallitseva pääsisi opettamaan kursseja tämä tuottoisa bisnes loppuisi nopeasti sisäpiiriltä ei siitä liian helppoa haluta tehdä.

[Lodi]

No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.

[Fiftari]

No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.

Ei se nyt ihan noin vaan onnistu pelkällä tulityökortilla vaikka olisi suorittanut sen hyväksyttävästi ei saa toimia tulityökurssin kouluttajana vaan vaatimukset kouluttajaksi ovat alla. Lisäksi vaikka täyttäisi vaatimukset ei käsittääkseni ole varmaa, että sinut hyväksytään kouluttajaksi varsinkaan jos et kuulu juuri oikeaan sisäpiiriin. Kyllä tulityökouluttajan hommat on suomessa varattu hyvin tiukan sisäpiirin hommaksi.

Tulityökurssien kouluttajiksi (kurssinjohtajaksi) voivat hakeutua henkilöt, joilla on riittävä turvallisuus-, vakuutus- tai opetusalan osaaminen. Tämä tarkoittaa vähintään pelastajan tai yksikönjohtajan tutkintoa, opettajan koulutusta tai turvallisuus- tai vakuutusalan tutkintoa.

Kouluttajilla on käytössään yhtenäinen koulutusaineisto, joka on käännetty myös ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja viroksi. Kurssinjohtajakoulutuksen järjestää Suomen Palopäällystöliitto (SPPL).

http://www.spek.fi/Suomeksi/Koulutus/Tulitoiden_turvallisuuskoulutus/Tulityokurssi.iw3

Eli pitää käydä koko pelastajan tutkinto tai maisterin paperit opettajaksi vaikka haluaisi vain toimia tulityökurssien kouluttajana.

Kaikki kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa jos kuka vain tulityöhommat hallitseva pääsisi opettamaan kursseja tämä tuottoisa bisnes loppuisi nopeasti sisäpiiriltä ei siitä liian helppoa haluta tehdä.

Meillä oli kurssilla vähän sammutusta eri sammuttimilla ja peitteellä. Sitten käytiin läpi miten eri metallit johtavat lämpöä jne. En pitänyt tuota nyt niin kovin vaikeana opettaa. Omasta mielestäni nykyinen korttivouhotus on vain niin amerikkaa. Että voidaan sanoa että kaveri on ainakin perehdytetty mikäli paska lentää tuulettimeen.

[Alkuasukas]

No jos kouluttajaksi kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa, niin koulutuksen hinta on silloin lienee perusteltu.

Leipäjonolainen näkee ongelmia, menestyjä näkee ratkaisuja.

[Jakerp]

No jos kouluttajaksi kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa, niin koulutuksen hinta on silloin lienee perusteltu.

Leipäjonolainen näkee ongelmia, menestyjä näkee ratkaisuja.

Sanoo hyvä-veli verkostojen vankkumaton puolustaja.