Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jakerp]

No kuinka ollakaan tänään lukaisin artikkelia toisaalla IT-maailmassa, mistä sama asia pomppasi silmille. LWN.net niminen julkaisu käsittelee vapaiden ohjelmistojen maailmaa: tekniikkaa, lisenssejä ja mm. vapaiden ohjelmistojen projekteja useasta eri näkövinkkelistä. Yksi näkövinkkeli on sosiaalinen ja johtaminen. Linus Torvalds on itse luonnehtinut roolinsa hyvätahtoiseksi diktaattoriksi Linux kernel -ohjelmaprojektissa ja muut ovat hiljalleen hyväksyneet hänet tällaisena kohta jo kymmenen vuoden ajan. LWN.net käsittelee artikkelissaan toisen yhtä tärkeän vapaan ohjelmiston projektia, jossa projektijohtajan rooli ja sosiaalinen menestys on ollut hieman toisenlainen, GNU C library -ohjelmakirjastoprojekti.

Sikäli Linus Torvaldsin asiantuntija diktatuurissa ei ole ongelmaa, koska kenenkään Linuxia kehittävän ei ole pakko toimia hänen alaisuudessaan jos kokee, että jotain muuta reittiä pitkin voidaan kehittää parempi Linux. Periaatteessa kuka tahansa voi perustaa oman asiantuntija diktatuurinsa ja alkaa kilpailla Linus Torvaldsin diktatuurin kanssa vapaasti. Viimekädessä se diktaattori voittaa kenen alaisuudessa suurempi joukko ihmisiä haluaa tehdä työtä. Diktatuurissa johtamismallina ei olekaan ongelmaa niin kauan kuin muita ei estetä perustamasta omia diktatuurejaan ja ihmisillä on vapaa mahdollisuus päättää minkä diktatuurin alla kokevat työskentelyn hyödyllisimmäksi.

Ongelmat alkavat vasta siitä, että syntyy yksi ainoa malli jota ei mitenkään voi vaihtaa ja kaikkien on pakko osallistua tähän ainoaan vaihtoehtoon.

[Jakerp]

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+hammastyttava+grafiikka+kertoo+kuinka+paljon+kreikka+oikeasti+vaarensi+lukujaan/a2094132
http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2012/sdn1202.pdf

IMF julkaisi raportin siitä miten paljon eri maat ovat kaunistelleet budjettivajeitaan.

Erityisesti Kreikka on harrastanut paljon varsin "luovaa" kirjanpidosta piilotettua lainaamista ja piilotettua rahojen kuluttamista. Lisäksi Kreikka on harrastanut arvonsa menettäneiden investointien pitämistä taseessaan ja jättänyt kirjaamatta investointien arvojenalennuksia. Tavoitteena on ollut saada kirjanpito näyttämään enemmän tuloja ja vähemmän menoja kuin oikeasti on tapahtunut.

[Marko Parkkola]

Nyt se on sovittu!  Puskureihin lisää täytettä Tarvinneeko tätä eduskunnalta enää kysyäkään. Eikö nämä EU vatkutukset ole jo taputeltu tulevaisuuttakin varten.

[tyhmyri]

Nyt se on sovittu!  Puskureihin lisää täytettä Tarvinneeko tätä eduskunnalta enää kysyäkään. Eikö nämä EU vatkutukset ole jo taputeltu tulevaisuuttakin varten.

Jos katsoo pelkkiä lukuja, niin Espanja, Portugali ja Irlanti on jo taputeltu ihan kunnolla. Italialla olisi saumaa selvitä jos inflaatio olisi samaa luokkaa kuin menneinä liira-aikoina. D-markan tasoisella inflaatiolla ei mitään jakoja.

Espanja on yksinkertaisesti niiannut sen verran syvälle, että karakin luukuista pääsee jo vettä sisälle. Siinä ei pienet äyskäröinnit sankoketjuilla enää auta. Espanjan kannattaisi tehdä Argentiinat. Kuvassa karakki:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Santa-Maria.jpg)

[Octavius]

Muuten olen sitä mieltä, että Jyrki Katainen ja kaikki eduskuntaa huijanneet hallituksen jäsenet pitää asettaa syytteeseen. Soveltuvat pykälät kyllä löytyvät, vai mitä Mika Illman, Jorma Kalske ja kumppanit.

Yksi peruste on eduskunnan tietoinen kusettaminen raha-asioissa; kuitenkin puhutaan miljardeista.

Kokoomushan vain toteuttaa vaalilupauksiaan. Minä olen taas sitä mieltä, että Kokoomusta äänestäneet ihmiset tulee asettaa syytteeseen.

Syyte tulee rikoksesta ihmiskuntaa kohtaan äänestystilanteessa osoitetun pohjattoman typeryyden vuoksi. Vaikka länsimainen oikeuskäytäntö ei takautuvaa lainsäädäntöä tunnekaan, voisi tässä tapauksessa tehdä poikkeuksen.

[jrasanen]

Tiivistelmä kirjasta Euro eksyksissä. Eetos kustantamo 2012. Bagus Philipp, Ilkka Terho (suom.)


Euro eksyksissä


Philipp Baguksen kirja Euro eksyksissä auttaa ymmärtämään, mitä etuja ja mitä haittoja EU:n jäsenyydestä suomalaisille aiheutuu. Analyysin työkaluina Bagus käyttää taloustieteitä ja kahta toisilleen vastakkaista aatetta EU:n taustalla.


Kaksi visiota


Philipp Baguksen mukaan poliittiset voimat EU:n taustalla ovat alusta alkaen jakaantuneet klassisiin markkinaliberaaleihin, kuten saksaa puhuviin Schumaniin ja Adenaueriin ja sosialisteihin, kuten ranskaa puhuviin Delorsiin ja Mitterandiin.

Klassiset liberaalit kannattivat vapaata liikkuvuutta, vapaakauppaa ja omistusoikeuksia. Valtioiden välisen kilpailun ja kulttuurisen monimuotoisuuden katsottiin hyödyttävän kaikkia, kuten 1800-luvulla Euroopassa. EU:n poliittisen tahdon toista ääripäätä edustavat sosialistit pyrkivät puolestaan luomaan EU:sta linnakkeen, joka on ulkopuolelta protektionistinen ja sisäpuolelta interventionistinen. Ideaalin mukaan yksi mahtava valtakeskittymä yhtenäistää lainsäädäntöä ja verotusta ja uudelleenjakaa hyvinvointia yli kansallisen päätöksenteon.

Klassisten liberaalien tavoitteet toteutuivat vuonna 1957 Rooman sopimuksen allekirjoittamisen myötä, kun laadittiin Euroopan talousyhteisö. Sosialistien tavoitteet toteutuivat vuonna 2009, kun Lissabonin sopimus astui voimaan.

Klassisten liberaalien ja sosialistien tavoitteet ovat suorassa konfliktissa toistensa kanssa. Sosialistien tavoitteiden mukainen liittovaltiokehitys vähentää klassisten liberaalien ajamia vapauksia.


Sotien jälkeen


Sotien jälkeinen Eurooppa vaurastui nopeasti. Euroopan integraatio perustui vapaaseen kauppaan ja omistusoikeuksien turvaamiseen. Rooman sopimuksessa vuonna 1957 oli sovittu neljästä vapaudesta: työvoiman liikkuvuus, tavaroiden liikkuvuus, palveluiden liikkuvuus ja rahan liikkuvuus. Klassisten liberaalien näkökulmasta Euroopan talousyhteisössä oli kuitenkin kaksi syntyvikaa: interventionistinen maatalouspolitiikka ja ETY:n rakenne, joka sisälsi siemenen keskitettyyn valtaan.

Baguksen mukaan fiat-raha (ei-arvometalleihin sidottu rahajärjestelmä) loi poliitiikoille kannustimen inflatoriseen rahapolitiikkaan (keskuspankki lisää rahan määrää taloudessa) hyvinvointivaltion rahoittamiseksi. Kaikki EU-maat eivät lisänneet rahan määrää samaan tahtiin, mikä vaikutti rahan arvon eroihin vaikuttaen kauppasuhteisiin. Vaihtelevat korkotasot olivat noloja erityisesti inflatorisista rahapolitiikkaa harrastavien maiden politiikoille. Saksan keskuspankin muita maita tiukempi rahapolitiikka jarrutti muiden maiden julkista kulutusta, sillä inflatorinen rahapolitiikka johti väistämättä rahan arvon alenemiseen Saksan markkaa kohden.

Yhteisen rahan käyttöönotto vuonna 2002 oli voitto inflatorista rahapolitiikkaa harjoittaville maille, sillä Saksan keskuspankilla ei ollut enää itsenäistä rahapolitiikkaa, eikä se voinut siten toimia enää hallitusten kulutuksen jarruna. Päätös mahdollisti EU-alueella ennennäkemättömän julkisen kulutuksen, talouden interventiot ja tulonsiirrot.


Euron kriisi


Baguksen mukaan kriisi johtuu systemaattista ongelmasta, sillä se kannustaa valtioiden velkaantumiseen. Kun valtion budjetti on alijäämäinen, se laskee liikkeelle velkakirjoja. Pankkisektori ostaa mielellään suuren osan näistä velkakirjoista, sillä valtioiden velkakirjat hyväksytään Euroopan keskuspankin vakuuksiksi, mikä lisää pankkien kykyä saada rahaa Euroopan keskuspankilta. Pankkien kannustimia lainoittaa konkurssikypsiä maita lisää mahdollisuus siitä, että valtiot pelastavat pulaan joutuneen pankin joko suoraan tai ostamalla konkurssikypsän valtion velkakirjoja, kuten Kreikan tapauksessa.

Euroopan rahaliitossa nopeasti velkaantuvien maiden etupiirit hyötyvät. Velkaantuvilla valtioilla on luottojen myötä enemmän rahaa käytettävissään ja ensimmäisenä uuteen rahaan kiinni pääsevät hyötyvät suuremmasta rahamäärästä ennen hintojen nousua. Ajan myötä uusi raha virtaa myös muualle Euroopan talousalueelle inflatorisin vaikutuksin. Ilmiötä kutsutaan yhteismaan ongelmaksi ja systeemi luo kannustimen velkaantua muita nopeammin.

Haitalliset kannustimet olivat tiedossa kun rahaliittoa suunniteltiin. Tämän vuoksi luotiin vakaus- ja kasvusopimus, joka asetti katon jäsenmaiden alijäämälle 3% BKT:sta. Sopimuksesta ei ole pidetty kiinni eikä Eurooppa-neuvosto ole rankaissut sopimuksen rikkojia. Maastrichtin sopimuksessa laadittiin no-bailout klausuuli estämään jäsenmaan taloudellisia tukitoimia julkisen talouden kriisitilanteessa. Klausuuli kielsi myös keskuspankin osallistumisen tukitoimiin. Sääntöjä on onnistuttu kiertämään.

Valtion johdon intressissä on ensisijaisesti seuraavissa vaaleissa menestyminen. Julkinen kulutus on helppo tapa jakaa palveluksia vaaleissa tukeville eturyhmille ja äänestäjille. Menojen lisäämisen ongelmat eivät aktualisoidu lyhyellä aikavälillä ja Euroopan rahaliitossa menojen lisäämisen kustannukset voidaan maksattaa osittain muiden valtioiden avulla. EU-valtioiden johtajat kykenevät siis laistamaan vastuusta sekä maantieteellisesti että aika-akselilla.


Euron jälkeen


Euroopan yhdentymisen isät, kuten Adenauer ja Schuman tiesivät vapauden merkityksen pysyvän rauhan säilymiselle. Luodakseen rauhanomaisen ilmapiirin he perustivat vapaakauppa-alueen edistämään vapaaehtoista hyödykkeiden vaihtoa ja yhteistyötä. Strategia oli menestyksekäs, eikä Euroopassa ole sodittu.

EU on ottanut viime aikoina linjaksi hyödykkeiden ei-vapaaehtoisen siirtämisen alueelta toiselle. Tämä aiheuttaa rakoilua harmoniseen yhteistyöhön. Varallisuuden uudelleenjako ei ollut merkittävää ennen 1970-lukua. Nykyään kolmannes EU:n budjetista käytetään varallisuuden "harmonisointiin". Saksalaiset sanomalehdet kutsuvat kreikkalaisia valehtelijoiksi Kreikan hallituksen väärennettyä tilastoja. Kreikkalaiset lehdet puolestaan syyttävät Saksaa maan toisessa maailmansodassa suorittamista hirmuteoista ja väittävät, että saksalaiset ovat edelleen velvollisia maksamaan heille sotakorvauksia.

Euron kriisissä on Baguksen mukaan kyse sosialistisen Euroopan vision säilyttämisestä. Jos euroa ei kyetä pelastamaan, se ei tarkoita Euroopan loppua. Se merkitsee paluuta siihen, mitä EU merkitsi sotien jälkeen. Vapautta ja yhteistyötä.

[Uuno Nuivanen]

http://www.iltalehti.fi/talous/2012033015396654_ta.shtml

Urpilainen: Palomuuriratkaisu ei kasvata Suomen vastuita

Perjantai 30.3.2012 klo 17.44

Valtionvarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan euromaiden kesken syntynyt sopu kriisirahastojen kasvattamisesta on Suomen tavoitteiden mukainen.

[Marko Parkkola]

Siis X * 200 miljardia == X * 700 miljardia, jossa X on Suomen osuus vastuista. Mikä olikaan Urpilaisen ammatti? Toivottavasti ei opettaja...

Seitsemän kommenttia seitsemästä Hesarin keskusteluissa kyseenalaistaa Urpilaisen rehellisyyden ja älyn. Aika suoritus, kun ottaa huomioon HS:n sensuroinninmoderaation!

[guest7001]

Ylen vaalikone 2011, Jutta Urpilainen:

"Millekään valtiolle ei voida antaa valtakirjaa velkaantua epäterveellä tavalla. Kreikan ja Irlannin tukipaketeissa on ollut kyse myös tietoisia riskejä ottaneiden pankkien sijoitusten turvaamisesta verovaroin. SDP ei kannattanut tukipaketteja, koska haluamme pankkien ja sijoittajien kantavan oman vastuunsa."

[Marko Parkkola]

Siis mitä pelleilyä! Urpilainen kieltäytyy kantamasta vastuuta! Joko Katainen on pitänyt puhuttelun?

[Tuomas3]

Ylen vaalikone 2011, Jutta Urpilainen:

"Millekään valtiolle ei voida antaa valtakirjaa velkaantua epäterveellä tavalla. Kreikan ja Irlannin tukipaketeissa on ollut kyse myös tietoisia riskejä ottaneiden pankkien sijoitusten turvaamisesta verovaroin. SDP ei kannattanut tukipaketteja, koska haluamme pankkien ja sijoittajien kantavan oman vastuunsa."

Rehellisyys perii maan. Varoitin demareita äänestäviä tuttujani, että varmana paskapuhetta. Toiset uskoi, toiset eivät, meidän rahat sinne veivät...

[ikuturso]

Tällainen olisi euroton Suomi

Tuoreen raportin mukaan vienti vetäisi nyt 15 prosenttia paremmin, jos Suomi olisi pysynyt markassa.

Mitä Suomen taloustilanteelle olisi käynyt, jos euroon sijaan olisi pysytelty markassa? Tätä analysoi konsulttitoimisto GnS Economics, jonka tuoreen raportin mukaan eurosta ei ole ollut suuria hyötyjä - jos ei haittojakaan.

Yhtiön raportti perustui sille oletukselle, että Suomen tilanne olisi samansuuntainen kuin kruunuissa pysytelleen Ruotsin.

Raportin mukaan IT-buumin aikaan vienti olisi jäänyt kuusi prosenttia pienemmäksi markka-Suomessa. Toisaalta Suomi olisi selvinnyt finanssikriisistä huomattavasti nopeammin - aivan kuin Ruotsi. Markka olisi devalvoitunut jopa 20 prosenttia, ja vienti vetäisi nyt 15 % enemmän.

Markasta hyötyisi eniten raskas vientiteollisuus, kun taas pienet ja keskisuuret yritykset ovat hyötyneet euron vakaudesta.

Raportissa nostetaan kysymys siitä, hidastaisiko euro nousua uusista taantumista yhtä paljon kuin se on hidastanut elpymistä vuoden 2008 finanssikriisistä. Ruotsin katsotaan oman valuutan ja paremman tuottavuuden avulla päässeen nopeammin jaloilleen.

- On olemassa piste, jossa euron kustannukset nousevat suuremmiksi kuin siihen kuulumisen hyödyt, raportissa kirjoitetaan.

Raportti pitää myös mahdollisena, että AAA-maiden muodostamassa ydineuroalueessa Suomi voisi joutua vastaavaan heikoimman lenkin asemaan, missä Kreikka on nyt. Siinä tilanteessa analyytikot suosittavat euroalueesta eroamista.

Raportin tiivistelmän voi lukea täältä (pdf)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032915373125_uu.shtml

Jees! Yksi uusi jäsen samanmielisten kerhoon. En ole siis yksin väittäessäni jo moneenkin otteeseen, että Suomi olisi "pohjoisen euron Kreikka". Sallittehan maalaisjärkiekonomistille tämän pienen itsetyydytyksen hetken. Kiitos.

-i-

[Velmu]

Sen verran pitää palata lähtöruutuun ettei totuus kokonaan unohtuisi. Suomen valtio on taloudellisesti lohduttomassa tilanteessa. Velkaa on 85 miljardia ja se kasvaa lähes kymmenen miljardin vuosivauhdilla ihan syömävelkana. Summien kokoluokkaan pääsee käsiksi vaikka siten, että palkoista ja eläkkeistä kerätään suomalaisilta veroja vuosittain noin seitsemän miljardia.

Välimeren tuuleen on Suomesta kylvetty nyt jo 30 miljardia ja kaikki vastuullisen talouspolitiikan nimissä.
EU:n muodostaa yli 20 toinen toistaan persaukisempaa valtiota. Esimerkiksi Ranskan valtion tulot ovat riittäneet menojen kattamiseen viimeksi vuonna 1974. Tilanne on yhtä mieletön ns. ongelmavaltioiden lisäksi myös Saksalla. Silläkin on velkaa 2.000 miljardia euroa eikä budjetin tasapainosta tietoakaan.

Ei tässä roskajoukossa kuulu olla enää päivääkään.

[tyhmyri]

^Rahoituksellinen ongelma ei olisi oikeasti paha mikäli mailla olisi oma valuutta ja oma keskuspankki. Nykyisellään se on puhdasta myrkkyä jollekin Suomen kaltaiselle maalle, joka ei oikeasti ole läheskään Saksan tasoa tuottavuudeltaan.

Oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa voi aina inflatoida omassa valuutassa olevat velat huitsin kuuseen.

[Octavius]

Sen verran pitää palata lähtöruutuun ettei totuus kokonaan unohtuisi. Suomen valtio on taloudellisesti lohduttomassa tilanteessa. Velkaa on 85 miljardia ja se kasvaa lähes kymmenen miljardin vuosivauhdilla ihan syömävelkana. Summien kokoluokkaan pääsee käsiksi vaikka siten, että palkoista ja eläkkeistä kerätään suomalaisilta veroja vuosittain noin seitsemän miljardia.

Välimeren tuuleen on Suomesta kylvetty nyt jo 30 miljardia ja kaikki vastuullisen talouspolitiikan nimissä.
EU:n muodostaa yli 20 toinen toistaan persaukisempaa valtiota. Esimerkiksi Ranskan valtion tulot ovat riittäneet menojen kattamiseen viimeksi vuonna 1974. Tilanne on yhtä mieletön ns. ongelmavaltioiden lisäksi myös Saksalla. Silläkin on velkaa 2.000 miljardia euroa eikä budjetin tasapainosta tietoakaan.

Ei tässä roskajoukossa kuulu olla enää päivääkään.

Jotta totuus ei unohtuisi, niin euro ja eurohullut ovat tuhonneet myös Suomen taloudellisen perustan. Kauppatase on saatu miinukselle historiallisella tavalla. Ensimmäistä kertaa sitten 1600-luvun aivan omin toimin. Kannetaan vastuuta. (Kauppatase on viennin ja tuonnin erotus, jonka ylijäämä on elättänyt suomalaisia kohta puolen vuosituhannen ajan. Hiilipäästöihin vedoten teollisuus on ajettu Suomesta pois.)

Jotta totuus ei unohtui myös kuntasektori ja sosiaalirahastot velkaantuvat julmettua vauhtia.

Jotta totuus ei unohtuisi myös yksityissektori velkaantuu aivan 1980-luvun tahdissa.

Tervetuloa Paremminvointivaltioon. Kanna Sinäkin vastuusi.

[Miniluv]

FRANKFURT—The central bank of Germany will no longer accept bank bonds backed by Ireland, Greece and Portugal as collateral, becoming the first euro-zone central bank to exercise a new privilege to protect its balance sheet from the region's debt crisis.

The decision signals the determination of the Deutsche Bundesbank to limit risks from the nonstandard measures the European Central Bank has taken to combat market stress during the crisis.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303816504577313281473757076.html

[sivullinen.]

^ Tarkoittanee siis etteivät saksalaiset pankit enää voi ostaa konkurssimaiden velkoja; ellei peräti pakota saksalaispankkeja hankkiutumaan eroon jo omistetuista veloista. Sinänsä järkevä veto, mutta kuka niitä sitten ostaa jos eivät saksalaiset? EKP tukipakettien avulla kenties?

Rahoitusmarkkinat on jo täysin otettu valtioiden haltuun. Omaisuus on siis kerätty talteen. Seuraavaksi se pitää jakaa uudelleen - ja pian ennen kuin kansa tajuaa mitä on tapahtunut.

[P]

Sen verran pitää palata lähtöruutuun ettei totuus kokonaan unohtuisi. Suomen valtio on taloudellisesti lohduttomassa tilanteessa. Velkaa on 85 miljardia ja se kasvaa lähes kymmenen miljardin vuosivauhdilla ihan syömävelkana. Summien kokoluokkaan pääsee käsiksi vaikka siten, että palkoista ja eläkkeistä kerätään suomalaisilta veroja vuosittain noin seitsemän miljardia.

Välimeren tuuleen on Suomesta kylvetty nyt jo 30 miljardia ja kaikki vastuullisen talouspolitiikan nimissä.
EU:n muodostaa yli 20 toinen toistaan persaukisempaa valtiota. Esimerkiksi Ranskan valtion tulot ovat riittäneet menojen kattamiseen viimeksi vuonna 1974. Tilanne on yhtä mieletön ns. ongelmavaltioiden lisäksi myös Saksalla. Silläkin on velkaa 2.000 miljardia euroa eikä budjetin tasapainosta tietoakaan.

Ei tässä roskajoukossa kuulu olla enää päivääkään.

Jotta totuus ei unohtuisi, niin euro ja eurohullut ovat tuhonneet myös Suomen taloudellisen perustan. Kauppatase on saatu miinukselle historiallisella tavalla. Ensimmäistä kertaa sitten 1600-luvun aivan omin toimin. Kannetaan vastuuta. (Kauppatase on viennin ja tuonnin erotus, jonka ylijäämä on elättänyt suomalaisia kohta puolen vuosituhannen ajan. Hiilipäästöihin vedoten teollisuus on ajettu Suomesta pois.)

Jotta totuus ei unohtui myös kuntasektori ja sosiaalirahastot velkaantuvat julmettua vauhtia.

Jotta totuus ei unohtuisi myös yksityissektori velkaantuu aivan 1980-luvun tahdissa.

Tervetuloa Paremminvointivaltioon. Kanna Sinäkin vastuusi.

Noin se on mennyt näiden stubidojen johdolla.

[Rauski]

^Rahoituksellinen ongelma ei olisi oikeasti paha mikäli mailla olisi oma valuutta ja oma keskuspankki. Nykyisellään se on puhdasta myrkkyä jollekin Suomen kaltaiselle maalle, joka ei oikeasti ole läheskään Saksan tasoa tuottavuudeltaan.

Oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa voi aina inflatoida omassa valuutassa olevat velat huitsin kuuseen.

Kukapa muu sitten enää ostaa maan velkaa paitsi oma keskuspankki. Argentiina on itseasiassa tehnyt näin 10 vuoden ajan ja siellä on ollut kohtalaisen kova inflaatio. Toisaalta maan talous on kasvanut, mutta en tiedä miten vientivetoinen Suomi pärjäisi, koska suuri osa Suomen viennistä menee Saksaan ja euroalueelle.

[Octavius]

Vamaan kaikille on tuttu Göebbelsin kuuluisa ajatus politiikasta ja totuuden suhteesta todellisuuteen:

If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+Palomuuriratkaisu+ei+kasvata+Suomen+vastuita/a1305558929709

Heidi Urpilainen marssii Die Jugendin tiellä:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Deutscher_M%C3%A4del. Luulisi edes hävettävän. "Palomuuri ei kasvata Suomen vastuita".

Eihän se kasvatakaan kuin noin 15 miljardia. En yhtään ihmettele, että sisäpiiritietojen mukaan VM:n mikkihiiret ovat oikeasti kauhun vallassa. Unettomia öitä, sairaslomia ja muutama tässä pyramidihuijauksessa mukana ollut on jo lepakkohoidossa.

Missähän mahtaa luurata Suomen europolitiikan maestro Martti Hetemäki (Kok.)? Ehtiiköhän Martti paeta Suomesta ennen korttitalon romahtamista vai ei? Mielenkiintoisinta on se, että minne hän pakenee?

[ikuturso]

Rahastojen nostosta 500->800 mrd tuli mieleen...

Hei, mitäs nyt kun tuo kaikki vanha paska liitetään tuohon pysyvään vakausmekanismiin?

Eikös Juttiksen takuutuksiin liittynyt se, että Suomi maksaa koko EVM-osuutensa kerralla?

Mites nyt käy?

-i-

[Marko Parkkola]

Missähän mahtaa luurata Suomen europolitiikan maestro Martti Hetemäki (Kok.)? Ehtiiköhän Martti paeta Suomesta ennen korttitalon romahtamista vai ei? Mielenkiintoisinta on se, että minne hän pakenee?

Hmm. Ehkä rajavartiolaitosta pitäisi ohjeistaa, että rajat kiinni molempiin suuntiin välittömästi, kun euro romahtaa, ettei syylliset ehtisi karkaamaan ulkomaille valtioihin joilla ei ole luovutussopimusta Suomen kanssa. Kun tarpeelliset rangaistustoimenpiteet on suoritettu, rajat voidaan avata taas tietyin muutoksin.

[Lalli IsoTalo]

Piinatut kreikkalaiset siirtyvät vaihtotalouteen

Kreikassa toimii 26 vaihtoverkostoa, joissa ei käytetä rahaa.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2761170/piinatut-kreikkalaiset-siirtyvat-vaihtotalouteen

Asiakkaat ostavat halpoja perunoita suoraan viljelijöiden autosta Thessalonikissa. Sekä kuluttajat että tuottajat ovat olleet tympääntyneitä rahojen valumisesta välikäsille.

Paikallisvaluutta otettiin käyttöön elokuussa 2011, ja nyt verkostoon kuuluu yli 300 ierapetralaista.

– Vaihtoehtoiset valuutat on ensisijaisesti suunnattu köyhille. Kaikki vaihto perustuu luottamukseen, läpinäkyvyyteen ja yksinkertaisuuteen, kansantaloustieteen professori George Sathakis Kreetan yliopistosta huomauttaa.

Hänen mukaansa Kreikassa toimii 26 erilaista vaihtoverkostoa, joista ierapetralaisten kaereti on kunnianhimoisin.

Siinäpä on verottajalle miettimistä kun kaupankäyntiä aletaan käydään kokonaan keksityllä valuutalla tai vaihdanta taloudessa, jota ei voi valvoa mitenkään eikä verottaa.  Valtamedia ei näytä uutisoivan tästä Kreikassa yleistyvästä ilmiöstä ja erilaisista virallisen järjestelmän ulkopuolelle muodostuvista köyhien omista valuutta järjestelmistä. Miksi ihmiset käyttäisivät valuuttajärjestelmää siis EUROA jos siitä on heille vain haittaa ja mahdollistaa heidän nylkemisensä erilaisilla sivumaksuilla?

Kun verottaja tekee verojen maksamisesta mieletöntä, paikallisvaluutat yleistyvät.

[Jouko]

Kreikassa ei näköjään tunneta käsitettä harkintaverotus. Sitä ei voi mitenkään kiertää koska ulosmittauksella voidaan sitten hakea verot kiinteästä ja irtaimesta omaisuudesta. Meillä sitä onkin käytetty aivan säälimättä. Periaatteessa ilman mitään näkyviä tuloja ei voi elää kun verokarhu osaa hommansa. No, Kreikkaanhan pitäisi olla  menossa suomalaisia verotuksen asiantuntijoita konsulteiksi. Sekään ei tietysti ole mieluisaa kreikkalaisille ja varmaan konsulttien turvajärjestelyt pitää miettiä tarkkaan.

[repo]

Kreikassa ei näköjään tunneta käsitettä harkintaverotus. Sitä ei voi mitenkään kiertää koska ulosmittauksella voidaan sitten hakea verot kiinteästä ja irtaimesta omaisuudesta. Meillä sitä onkin käytetty aivan säälimättä. Periaatteessa ilman mitään näkyviä tuloja ei voi elää kun verokarhu osaa hommansa. No, Kreikkaanhan pitäisi olla  menossa suomalaisia verotuksen asiantuntijoita konsulteiksi. Sekään ei tietysti ole mieluisaa kreikkalaisille ja varmaan konsulttien turvajärjestelyt pitää miettiä tarkkaan.

Eikö tästä saatu 90-luvun kriisissä ihan hyvä oppitunti mm. Ulf Sundqvistiltä? Pitää vain siirtää omaisuus lapsien, vaimon tai bahamasaarille rekisteröidyn bulvaaniyrityksen nimiin sekä ottaa vaikka avioero suuremmaksi vakuudeksi ettei verottaja pääse omaisuuksiin käsiksi.

[Jakerp]

Eikö tästä saatu 90-luvun kriisissä ihan hyvä oppitunti mm. Ulf Sundqvistiltä? Pitää vain siirtää omaisuus lapsien, vaimon tai bahamasaarille rekisteröidyn bulvaaniyrityksen nimiin sekä ottaa vaikka avioero suuremmaksi vakuudeksi ettei verottaja pääse omaisuuksiin käsiksi.

Suomessa sijaitsevan kiinteän omaisuuden siirto vaimon, jonkun toisen nimiin tai bahamasaarille rekisteröidyn bulvaanin nimiin ei auta enää nykyään, koska viranomaisilla on Suomessa oikeus myydä toistenkin nimissä olevaa omaisuutta joissakin tilanteissa.

Täällä on ulosotto tapauksiin erikoistuneen asianajotoimiston hieman pitempi artikkeli tähän liittyvistä laista ja laintulkinnasta:
http://www.advise.fi/index.php?id=21

[repo]

Eikö tästä saatu 90-luvun kriisissä ihan hyvä oppitunti mm. Ulf Sundqvistiltä? Pitää vain siirtää omaisuus lapsien, vaimon tai bahamasaarille rekisteröidyn bulvaaniyrityksen nimiin sekä ottaa vaikka avioero suuremmaksi vakuudeksi ettei verottaja pääse omaisuuksiin käsiksi.

Suomessa sijaitsevan kiinteän omaisuuden siirto vaimon, jonkun toisen nimiin tai bahamasaarille rekisteröidyn bulvaanin nimiin ei auta enää nykyään, koska viranomaisilla on Suomessa oikeus myydä toistenkin nimissä olevaa omaisuutta joissakin tilanteissa.

Täällä on ulosotto tapauksiin erikoistuneen asianajotoimiston hieman pitempi artikkeli tähän liittyvistä laista ja laintulkinnasta:
http://www.advise.fi/index.php?id=21

Nyt kun mainitset asiasta niin harmaat muistisolut toivat mieleen, että niihän sitä taidettin hieman rukata lakeja mm. Ulf Sundqvistin esimerkin valossa ettei omaisuuden piilottaminen enää onnistu niin hyvin kuin vielä kultaisella 90-luvulla.

Luin artikkelin läpi. Siinäkin tuotiin esille tapauksia, joissa oikeus joutui katsomaan ettei omaisuutta voida ulosmitata luokkaamatta nykyisten omistusoikeutta, koska omaisuuden siirtoa muiden nimiin ulosoton välttämiseksi ei pystytty osoittamaan. Moni saattaa lukea jo tuosta artikkelista tarpeelliset nuotit: homma pitää tehdä vain hieman systemaattisemmin, kysymys on paljolti piilottamisen todistamisesta. Ihmisen mielikuvitusta ja kekseliäisyyttä sanotaan rajattomaksi. Ikävä vain yhteiskunnan kannalta, mikäli kekseliäisyys ja tarmo menee yhä enemmän piilottamisen keinoihin.

Tässä jutussa on minusta syytä erottaa normaali vilpillisyys, jota on kaikkina aikoina yhteiskunnassa, ja sitten Kreikan kaltainen moraalikato tai, kuten Lalli yllä asian pukee, yhteiskunta tekee tilanteen yhä useammalle mahdottomaksi selviytyä niin että piilottelusta tulee kansallisurheilua (Suomen uhkaskenaario) tai yhteiskunta näyttää esimerkkiä ellei suorastaan kannusta vilpillisyyteen (Kreikka).

[tyhmyri]

Oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa voi aina inflatoida omassa valuutassa olevat velat huitsin kuuseen.

Kukapa muu sitten enää ostaa maan velkaa paitsi oma keskuspankki. Argentiina on itseasiassa tehnyt näin 10 vuoden ajan ja siellä on ollut kohtalaisen kova inflaatio. Toisaalta maan talous on kasvanut, mutta en tiedä miten vientivetoinen Suomi pärjäisi, koska suuri osa Suomen viennistä menee Saksaan ja euroalueelle.

Mutta onko valtiolla tarpeen ottaa velkaa muualta kuin omalta keskuspankiltaan? Historiassa on ollut useitakin ajanjaksoja, jolloin valtiot ovat olleet viheliäisiä velallisia koska ne ovat tupanneet silloin tällöin sanomaan, että en maksa. Lisäksi tuohon "en maksa"-lausuntoon on liittynyt suora tai epäsuora vihjaus siitä, että tyytymättömät voivat lähettää armeijan perimään saataviaan. Jos siis kiinnostaa.

Kyllähän Suomi ennen rahamarkkinoiden sääntelyn purkua lainasi ensisijaisesti omassa valuutassaan. Eikä se vientiä pahemmin haitannut, päin vastoin, sillä devalvaatio antoi aina silloin tällöin D-vitamiiniruiskeen vientiteollisuudelle. Ruotsi muuten tekee yhä noin, joskin avoimilla rahoitusmarkkinoilla.

[Tykkimies Pönni]

Oman valuutan ja oman keskuspankin kanssa voi aina inflatoida omassa valuutassa olevat velat huitsin kuuseen.

Kukapa muu sitten enää ostaa maan velkaa paitsi oma keskuspankki. Argentiina on itseasiassa tehnyt näin 10 vuoden ajan ja siellä on ollut kohtalaisen kova inflaatio. Toisaalta maan talous on kasvanut, mutta en tiedä miten vientivetoinen Suomi pärjäisi, koska suuri osa Suomen viennistä menee Saksaan ja euroalueelle.

Mutta onko valtiolla tarpeen ottaa velkaa muualta kuin omalta keskuspankiltaan? Historiassa on ollut useitakin ajanjaksoja, jolloin valtiot ovat olleet viheliäisiä velallisia koska ne ovat tupanneet silloin tällöin sanomaan, että en maksa. Lisäksi tuohon "en maksa"-lausuntoon on liittynyt suora tai epäsuora vihjaus siitä, että tyytymättömät voivat lähettää armeijan perimään saataviaan. Jos siis kiinnostaa.

Kyllähän Suomi ennen rahamarkkinoiden sääntelyn purkua lainasi ensisijaisesti omassa valuutassaan. Eikä se vientiä pahemmin haitannut, päin vastoin, sillä devalvaatio antoi aina silloin tällöin D-vitamiiniruiskeen vientiteollisuudelle. Ruotsi muuten tekee yhä noin, joskin avoimilla rahoitusmarkkinoilla.

Valtio tarvii hetkellisesti käteistä. Valtion keskuspankki "printtaa" markat. Valtiokonttori käyttää rahat johonkin hyödylliseen ja työllistävään. Markkojen määrä liikenteessä kasvaa hieman. Valuutta devalvoituu hieman. Konepajat ja paperikoneet huutaa entistä kovemmin. Vienti vetää, rahaa tulee. Ulkomaan hyödykkeet maksaa vähän enemmän mikä ohjaa kulutusta kotimaisiin tuotteisiin. Kukaan ei jää velkaa kenellekään.

Mahtava systeemi. Liian mahtava joten se piti romuttaa.

[tyhmyri]

Valtio tarvii hetkellisesti käteistä. Valtion keskuspankki "printtaa" markat. Valtiokonttori käyttää rahat johonkin hyödylliseen ja työllistävään. Markkojen määrä liikenteessä kasvaa hieman. Valuutta devalvoituu hieman. Konepajat ja paperikoneet huutaa entistä kovemmin. Vienti vetää, rahaa tulee. Ulkomaan hyödykkeet maksaa vähän enemmän mikä ohjaa kulutusta kotimaisiin tuotteisiin. Kukaan ei jää velkaa kenellekään.

Mahtava systeemi. Liian mahtava joten se piti romuttaa.

Omasta valuutasta luopuminen on ollut Suomen taloushistorian pahimpia (ellei jopa pahin) virheitä. Mikäli vertaa Suomen menestystä vaikkapa Ruotsiin, niin huonosti on mennyt euroaikana. Suomella on mennyt huonosti jopa verrattuna Tanskaan, joka on sitonut valuuttansa kiinteästi euroon mutta kuitenkin omasta valuutastaan luopumatta.

En mitenkään ymmärrä miten johtavat poliitikkomme ja virkamiehemme kykenivät unohtamaan kaiken kansantaloudellisen ja rahapoliittisen tiedon päättäessään omasta valuutasta luopumisesta. Hulluutta on ilmeisesti monta lajia.