Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

[Emo]

Esimerkiksi jotkut opportunistit laittavat lapsiaan ruotsinkielisiin kouluihin, jotta lapsensa pääsisivät käsiksi suomenruotsalaisille myönnettäviin etuoikeuksiin.

On ne vaan ovelia!

No jos noin on, niin eikös ole hyvä että suomenkieliset käyttävät etuisuudet hyödykseen?

Samoin somali tulee Suomeen käyttämään sosiaaliturvaetujamme hyväkseen. Jokainen hyödyntää kaikkea mitä ehtii 

[Porilainen munalla]

Esimerkiksi jotkut opportunistit laittavat lapsiaan ruotsinkielisiin kouluihin, jotta lapsensa pääsisivät käsiksi suomenruotsalaisille myönnettäviin etuoikeuksiin.

On ne vaan ovelia!

Kokoosmuslainen entinen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming blogissaan:

Minä uskon ruotsin kieleen ja sen tarpeellisuuteen. Pienet lapseni käyvät ruotsinkielistä koulua, jotta saisivat sen hyödyn, mitä kaksikielisyys ja kielitaito ylipäätään tuovat. Harmittelen, että oma osaamiseni on niin heikkoa – vuosikymmenten takainen pakkoruotsi Lahdessa ei kannustanut eikä antanut riittäviä eväitä nykytarpeisiin.

Hanna-Leena Hemming - US Puheenvuoro 14.10.2009

" ...mitä kielitaito ylipäätään tuovat".
Eli Hanna-Leenakin on äitinä todennut sen tosiasian että eri kielten hallinnasta elämässä on hyötyä.
Yhtä hyvin hän varmaankin olisi voinut laittaa lapsensa saksan, venäjän, englannin tms. kieliseen kouluun, mutta sellaisia on harvemmassa paikassa.
Haluaisiko Fimbulvetr mahdollisesti kieltää  lapsiltaan kieltenopiskelun?
Kaikki muut vaikuttimet mitä Fimbulvetr olettaa sisältyvän ruotsin kielen opiskeluun, ovat mielikuvitusta.
Ei tipu taivaasta rikkauksia, ei rakkauksia eikä muitakaan etuisuuksia.

[Sour-One]

Kovin helpolla persut Wallinin päästi. Ei silti, että lopputulos olisi mihinkään muuttunut.

[Porilainen munalla]

Fimbulvetrille voi olla yllätys mutta läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät mene yliopistoon.
Eikä  Hemming:kään blogissaan ollut mitenkään  ehdottomasti pakkoruotsin kannalla,mutta
sinulla näyttää olevan tapana poimia ja vääristellä viestien sisältö parhain päin.

Hemming blogissaan:

Mutta kielikeskustelua pitäisi käydä myös RKP:ssä. Tarkoittaako jääräpäinen pakkoruotsin vaatiminen hitaasti kuivuvaa ankkalampea ja tarpeetonta klikkiytymistä? Voisiko ruotsin muuttaminen kouluissa vapaaehtoiseksi sittenkin tuoda innostuneempia oppilaita ja oikeampaa osaamista huomattavasti laajemmille joukoille? Tai olisiko mahdollista edes luopua ruotsin opiskelusta toisena kotimaisena ja siirtyä ruotsiin vieraana kielenä? Kuinka monen ihmisen on oikeasti osattava ruotsia? Onko ruotsin kielien vaatimus este muulle kansainvälistymiselle tai maahanmuuttajien työllistymiselle? Minulla ei ole faktatietoa minkään väitteen esittämiseksi, sillä tätä keskustelua ei ole käyty.

Mutta koska olet jo näköjään päättänyt että kaikki suomenruotsalaiset ovat mitä ovat ja ruotsia opiskelevat suomalaisetkin vain kieroja opportunisteja, ja kuten jo eilen keskustellessamme totesin, poimit viestejä vääristellen vain agendaasi ajavat asiat, päätän tämän hedelmättömän keskustelun osaltamme tähän ja toivotan elämääsi muutakin sisältöä kuin pakkoruotsiagendan.

[Turkulaine]

Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.

Kuten sanoin jo aikaisemmin, tämä kaikki on hakattu jo kuoliaaksi moneen kertaan. En haluaisi olla tyly, mutta samojen asioiden läpikäyminen jokaisen Johnny-come-lately väittelijän kanssa on ajanhukkaa. Tsekkaa jokaiseen väitteeseesi vastaväite täältä:
http://www.pakkoruotsi.net/

Jos keksit väitteen mihin tuolla ei ole vastattu, heitä tänne, puidaan läpi ja pyydetään Pakkoruotsi.nettiä päivittämään sivunsa.

Suomessa on kuin onkin symmetrinen järjestely, joka on viety läpi suomenkielisten hyväksynnällä. Pakkoruotsi.netin linkkaaminen ei muuta sitä miksikään.

[Turkulaine]

Siitähän se johtuu, mutta ihmettelen, miksi ruotsin kielellä on parempi asema maassamme kuin venäjän kielellä.

Koska ruotsi on osan suomalaisista äidinkieli. Venäjä taas on venäläisten aidinkieli.

Ruotsi on kotimainen kieli. Venäjä on vieras kieli.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/2012032204304790_v0.shtml
Kuvaa iltapäivän mielenosoituksesta, mm. Hakkarainen puhui (kohta 1.54)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032215358473_uu.shtml

Hakkarainen: "Jos Wallin ei eroa, Suomen nimen voi vaihtaa"

Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen (ps) sai kovimmat suosio-osoitukset mielenosoituksessa, joka on käynnissä eduskuntatalon portailla.

- Jos Wallin ei nyt eroa, Suomen nimen voi muuttaa ruotsalaisen kansanpuolueen demokraattiseksi tasavallaksi, Hakkarainen sanoi päästyään ääneen ja sai mielenosoittajat innostumaan.

Hakkaraisen mielestä esimerkiksi Anneli Jäätteenmäki (kesk) joutui aikanaan eroamaan pääministerin paikalta "mitättömästä syystä" verrattuna puolustusministeri Stefan Wallinin (r) Dragsvik-kuvioihin.

Hakkarainen sanoi myös, että hänen mielestään Suomesta ei saa lakkauttaa yhtään varuskuntaa, paitsi Dragsvikin.

Mielenosoitukseen oli saapunut kaksi bussilastillista kansalaisia Pohjois-Karjalasta ja Kauhavalta vaatimaan Dragsvik-päätöksen avaamista ja Wallinin eroa.

Heidän kylttiensä viestit Wallinille olivat suoraa puhetta: "Wallin puhu pukille", "Hävetkää, erotkaa hävetkää!!!" ja "Hawk ei ole muuttolintu".

Kansaa huudattivat lähinnä perussuomalaiset kansanedustajat, mutta kaikki paikallaolijat eivät tunnustautuneet heidän kannattajikseen.

Köyhän Karjalan puolesta

Pohjoiskarjalainen Maija Puustinen kertoi olevansa liikkuva äänestäjä ja tulleensa paikalle maakuntansa edun vuoksi.

- Pohjois-Karjala on köyhä maakunta, jossa varuskunnan lopettaminen koskee niin paljon kipeämmin kuin täällä muualla, hän sanoi.

Hänen mielestään Wallinin on vedettävä johtopäätökset.

- Julkea valehtelu päin silmiä on anteeksiantamatonta. Se tahraa koko hallituksen, jos Wallin ei nyt eroa.

Kauhavalainen Kirsti Kalliokoski oli tullut paikalle vaatimaan lentosotakoulun säilyttämistä Kauhavalla. Puolustusvoimien uudistuksen takia lentosotakoulu on tarkoitus siirtää Kauhavalta Tikkakoskelle.

- Meidän perheen isältä menee työt, jos lentosotakoulu siirretään. Talo, isovanhemmat ja koko elämä on Kauhavalla, mutta meidän on pakko muuttaa, jos työ lähtee, Kalliokoski kertoi.

Hän muistutti, ettei kyseessä ole vain hänen ongelmansa, vaan asia koskee pelkästään ilmavoimissa 1 000:tta henkilöä.

[Turkulaine]

Suomessa asuu myös suomalainen venäläisvähemmistö, jonka edustajat ovat kansalaisuudeltaan suomalaisia samalla tavalla kuin suomenruotsalaisvähemmistömmekin edustajat. Millä perusteella suomenruotsalaiset ovat arvokkaampi vähemmistö kuin Suomessa asuva venäläisvähemmistömme? Venäjän kielen tunnustaminen Suomen kolmanneksi kansalliskieleksi rikastuttamaan yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme riittäisi samantasoinen poliittinen päätös, jolla ruotsin kielen asema Suomen valtion kansalliskielenä voidaan kumota.

Venäläiset eivät ole etnisiä suomalaisia, eikä Suomi ole venäläisten kansallisvaltio. Mielenkiintoista tämä alituinen obsessointi venäjän asemasta noin muuten.

[vihapuhegeneraattori]

Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.

Kuten sanoin jo aikaisemmin, tämä kaikki on hakattu jo kuoliaaksi moneen kertaan. En haluaisi olla tyly, mutta samojen asioiden läpikäyminen jokaisen Johnny-come-lately väittelijän kanssa on ajanhukkaa. Tsekkaa jokaiseen väitteeseesi vastaväite täältä:
http://www.pakkoruotsi.net/

Jos keksit väitteen mihin tuolla ei ole vastattu, heitä tänne, puidaan läpi ja pyydetään Pakkoruotsi.nettiä päivittämään sivunsa.

Suomessa on kuin onkin symmetrinen järjestely, joka on viety läpi suomenkielisten hyväksynnällä. Pakkoruotsi.netin linkkaaminen ei muuta sitä miksikään.

Huokaus.. edes tuosta trollauksesta en muutu Googleorjaksesi. Kun et tiedä asioiden taustoja etkä niiden nykytilaa niin kanssasi on aika hankala alkaa väittelemään asiasta. Varsinkin kun kieltäydyt valistuksesta ellei joku toinen sitä hae netistä ja pakkosyötä sulle copy & pastella. Mulla on jo lapsi omasta takaa, kiitos vaan.

[Turkulaine]

Huokaus.. edes tuosta trollauksesta en muutu Googleorjaksesi. Kun et tiedä asioiden taustoja etkä niiden nykytilaa niin kanssasi on aika hankala alkaa väittelemään asiasta. Varsinkin kun kieltäydyt valistuksesta ellei joku toinen sitä hae netistä ja pakkosyötä sulle copy & pastella. Mulla on jo lapsi omasta takaa, kiitos vaan.

Väität että ruotsinkieliset pääsevät alemmalla keskiarvolla lukioon kuin suomenkieliset, etkä kykene osoittamaan että se pitää paikkansa.

Väität, että "Lakia koulujärjestelmän perusteista", joka teki kansalliskielten opiskelusta pakollista, ei olisi hyväksytty eduskunnassa. Et pysty tätäkään osoittamaan todeksi.

En kyllä kutsuisi katteettomia väitteitä valistukseksi.

[Possumi]

RKP ei edusta suomenruotsalaista kansanryhmää vain ainoastaan kieli-erottelu-ideologian pohjalle perustuvaa eliittikoneistoa.

Itse vartuin päiväkerhoiästä peruskoulun kautta aina yliopistotasolle asti tiedostamatta että olisin tavannut yhtään 'suomenruotsalaista' - lokaatio oli siis Tampesteri. No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Jos RKP:läisyydellä on jotain tekemistä suvaitsevaisuus-ideologian kanssa, niin he varmasti ymmärtävät mitä kohtaamisteoria tarkoittaa. Mutta ilmeisesti Suomalaisten kanssa tämä ei sitten toimi?

RKP synnyttää näin ruotsinkielestä ja by-association myös ruotsinkielisestä kansanryhmästä sekä negatiivisen kuvan että keinotekoisen vastakkainasettelun kulttuurin - joka taas ruokkii sen omaa eliittistä valta-asemaa.

Miten kukaan voi äänestää puoluetta jolla ei ole suomenruotsalaisuuden tai suomenruotsinkielen kanssa mitään tekemistä kuin pinnallisen-nimellisesti - ja joka todellisuudessa ajaa vain omien avain henkilöiden etuja (verovapaiden instituuttien ja säätiöiden nisillä eläjät) ?

PS: disclaimer sen verran että en tässä tahallini provoile - vaan ihan oikeasti minulla on ^ käsitys/ennakkoluulo - olen suomenruotsalais-ummikko joten 'valaiskaa' toki minua totuudella (niin kuin Wallin meitä)

PS: vielä tuli tosiaan tuosta kohtaamisteoriasta mieleen että - hauskasti täällä moni RKP:n puolustaja perustaa argumenttinsa sille että "te että tiedä mitä on olla suomenruotsalainen" tai "ette tunne ruotsinsuomalaisia ja sen kulttuuria tarpeeksi" - no EI IHMEKKÄÄN kun tässä maassa on kokonainen poliittinen puolue jonka ainoa poliittinen agenda on tämän kieli-erottelun luominen ja ylläpitäminen!

[Turkulaine]

No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?

[andrus]

Wallinin Dragsvik-sekoiluja puidaan tänään a-talkissa. Persuja edustaa Oinonen. Muut osallistujat ovat ammattipoliitikkoja. Myötähäpeän määrä varmaan sanoinkuvaamaton. Katsottava silti.

[Koskela Suomesta]

Suomessa asuu myös suomalainen venäläisvähemmistö, jonka edustajat ovat kansalaisuudeltaan suomalaisia samalla tavalla kuin suomenruotsalaisvähemmistömmekin edustajat. Millä perusteella suomenruotsalaiset ovat arvokkaampi vähemmistö kuin Suomessa asuva venäläisvähemmistömme? Venäjän kielen tunnustaminen Suomen kolmanneksi kansalliskieleksi rikastuttamaan yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme riittäisi samantasoinen poliittinen päätös, jolla ruotsin kielen asema Suomen valtion kansalliskielenä voidaan kumota.

Venäläiset eivät ole etnisiä suomalaisia, eikä Suomi ole venäläisten kansallisvaltio. Mielenkiintoista tämä alituinen obsessointi venäjän asemasta noin muuten.

Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia? se ei tietysti tule minulle minään yllätyksenä, koska Freudenthal, mutta minusta on hämmästyttävää että tunnustat sen noin avoimesti. 

[Possumi]

No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?

Mitäs tää kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?

Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?

PS: hienosti muuten tunnustit kommentillasi sen että "RPK-laisuus" on siis erottelu-ideologiaa - koska siis ilmeisesti perustelet kieli-erottelua sillä että valtaväestökin kieli-erottelee?

Muistaakseni täällä joku aatetoverisi juuri käytti argumenttina sitä että "kyllä suomenruotsalaisiin kouluihin/yliopistoihin/varuskuntiin on Suomenkielisilläkin tunkua kun ovat niin hyviä opiskelu-/kielikylpy-/kulttuurinrikastuspaikkoja. Mutta nyt ilmeisesti kognitiivinen-dissonanssi on muuttanut tämänkin faktan päälaelleen - ettei niihin Suomi-kieli-rasistin menekkään?

[Turkulaine]

Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?

Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.

On taas jutut, ei voi muuta sanoa.

[Koskela Suomesta]

No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?

Mitäs tää kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?

Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?

Se on aika hassua että tässä "kaksikielisessä maassa" pystyy viettämään koko elämänsä asuen liki jokaisessa maakunnassa ilman että joutuu puhumaan sitä toista kieltä. Ja mitään välttelyä en ole harrastanut.

Olen vahvasti sitä mieltä että Suomen kaksikielisyys on täyttä fuulaa. Suomi on yksi koko Euroopan yksikielisimmistä maista jossa puhutaan muutamaa vähemmistökieltä. Kuten venäjää, ruotsia, somaliaa ja viroa.

[Koskela Suomesta]

Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?

Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.

On taas jutut, ei voi muuta sanoa.

Ei, mutta ei hänen etnisyytensä ole myöskään mikään este sille. Rasismia. Mieleen tulee monia muita syitä sille miksi näin ei tehdä, mutta tämä ei kelpaa. Meillä on ollut venäjänkielisiä satoja vuosia, ihan kuten ruotsinkielisiäkin.

[Turkulaine]

No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.

Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?

Mitäs tää kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?

Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?

On olemassa kaksikielisiä kielikylpykouluja, joihin voit laittaa lapsesi kaksikielistymään, jos haluat. Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä.

Noin laajemmassa mittakaavassa on kaksikielisyydelle edellytys, että molemmille kielille on instituutioita, jossa kieltä käytetään ja kehitetään. Jos halutaan, että suomi säilyy hyvinvoivana kielenä, on tärkeää että suomalaiset (pl. ne harvat kielikylvetettävät) saavat käydä koulunsa suomeksi. Sama koskee tietysti myös ruotsia.

[Porilainen munalla]

Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?

Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.

On taas jutut, ei voi muuta sanoa.

En olisi koskaan uskonut että porilainen joutuu kehumaan turkulaista, mutta nostan hattua
että viitsit ja jaksat. Minä jo luovutin.

[Turkulaine]

Ei, mutta ei hänen etnisyytensä ole myöskään mikään este sille. Rasismia. Mieleen tulee monia muita syitä sille miksi näin ei tehdä, mutta tämä ei kelpaa. Meillä on ollut venäjänkielisiä satoja vuosia, ihan kuten ruotsinkielisiäkin.

Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.

Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.

[Possumi]

On olemassa kaksikielisiä kielikylpykouluja, joihin voit laittaa lapsesi kaksikielistymään, jos haluat. Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä.

Noin laajemmassa mittakaavassa on kaksikielisyydelle edellytys, että molemmille kielille on instituutioita, jossa kieltä käytetään ja kehitetään. Jos halutaan, että suomi säilyy hyvinvoivana kielenä, on tärkeää että suomalaiset (pl. ne harvat kielikylvetettävät) saavat käydä koulunsa suomeksi. Sama koskee tietysti myös ruotsia.

No niin nyt päästään oikein olan takaa puhkomaan RKP-myyttejä:

Ensinkin mitään kaksikielikylpyjä ei ole - ainakaan Tampereella - mainitse yksi: Googleta nyt meillekkin jotain lähteitä kun kerran meiltäkin niitä vaadit.

Mutta ennen kaikkea toinen argumenttisi on aivan mahtava - sillä siinähän juuri kumoat kaikkien aikojen suurimman pakkoruotsin-opetuksen ja virkamiesruotsin-tarkoituksenmukaisuuden argumentin - meidän EI siis tarvitse tästä lähtien opetella pakkoruotsia - eikä virtamiesruotsia - koska saanen lainata omia sanojasi: "Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä". Hienoa! Kiitos tästä.

Seuraavaksi vedät esille naivin ja moneen kertaan myyttyyn todistetun myytin siitä - että kielen säilyminen vaatii erottelua. Maailma on täynnä 1+n kielisiä maita - joissa ei ole pakko-n-kieltä tai virka-n-kieltä tahi valtion kustantamia keinotekoisia kieli-poliittisia tekohengitys-instituutioita. Vaan näissä maissa ne n-kieliä puhuvat ihmiset ihan itse ylläpitävät ja kehittävät kieltään!

Väitätkö siis että suomenruotsalainen kieli ja sen kulttuuri - on niin heikkoa - että sitä pitää pakkokeinoin ja tekohengitysellä tukea ettei se katoaisia?

Herranjestan - kai meidän pitää heti laittaa myös Saamenkieli pakkolistalle ja perustaa Saamenkielisiä yliopistoja - miten muuten Saamenkielen käyttö ja levinneisyys on muuten kehittynyt viimevuosina ilman näitä pakkokeinoja ja tekohengitystä? aika kuolleilta näyttää niiden kulluuri tosiaan: http://areena.yle.fi/ohjelma/1675251

PS: taas tuli toinen ajatus - että kuin RKP:lainen eliitti ei muuten koskaan puhu meidän 'kolmennesta' vähemmistö kieli-kulttuuristamme: Saamenkielestä - koska sehän asettaisi juurikin heidän eliittiasemansa ja erottelu-ideologiansa huonoon valoon 

[Turkulaine]

Possumi, se ei ole mitään "myyttyyn" todistamista jos kieltäytyy uskomasta jotain. Tunnen erittäin hyvin kielivähemmistöasioita, ja pääsääntöisesti vähemmistökielten tilanne on surkea siellä, missä niihin ei panosteta.

Mitä tulee kielikylpyyn, niin Vaasan yliopiston sivuilla lukee seuraavaa:

Syksyllä 2009 oli Suomessa 958 kielikylpylasta päiväkodissa, 2184 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokka-asteilla 1-6 ja 838 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokilla 7-9.

http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/

[Possumi]

Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.

Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.

Tuo on jo melkein 'valehtelua' - katsotaampa 2011 lukuja:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/vieraskielisia_kohta_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_3338811.html

Tilastokeskuksen mukaan vieraskielisiä on 4,5 % väestöstä eli noin 245 000 henkeä. Ruotsinkielisiä on Suomessa 291 000 eli 5,4 % väestöstä.

(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/eniten_puhutut_kielet_2001.jpg)

Siis venäjänkielisiä on Suomessa jo lähes 102,000 (satakaksituhatta!) 1,66 prosenttia väestöstä!

Siis Tilastokeskuksen mukaan.

[Possumi]

Possumi, se ei ole mitään "myyttyyn" todistamista jos kieltäytyy uskomasta jotain. Tunnen erittäin hyvin kielivähemmistöasioita, ja pääsääntöisesti vähemmistökielten tilanne on surkea siellä, missä niihin ei panosteta.

Mitä tulee kielikylpyyn, niin Vaasan yliopiston sivuilla lukee seuraavaa:

Syksyllä 2009 oli Suomessa 958 kielikylpylasta päiväkodissa, 2184 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokka-asteilla 1-6 ja 838 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokilla 7-9.

http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/

Aivan mahtavaa - opin linkistä sen että Vaasassa on päiväkoti jossa

"Varhainen täydellinen kielikylpy suomenkielisille lapsille aloitetaan päiväkodissa lasten ollessa viisivuotiaita.

Kielikylpyopettaja puhuu oppilaille ruotsia, mutta ymmärtää myös suomea. Sanojen ja ilmaisujen merkitystä täydennetään ei-kielellisellä viestinnällä esim. kuvilla, ilmeillä ja eleillä."

[Blanc73]

Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.

Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.

Tuo on jo melkein 'valehtelua' - katsotaampa 2011 lukuja:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/vieraskielisia_kohta_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_3338811.html

Tilastokeskuksen mukaan vieraskielisiä on 4,5 % väestöstä eli noin 245 000 henkeä. Ruotsinkielisiä on Suomessa 291 000 eli 5,4 % väestöstä.

(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/eniten_puhutut_kielet_2001.jpg)

Siis venäjänkielisiä on Suomessa jo lähes 102,000 (satakaksituhatta!) 1,66 prosenttia väestöstä!

Siis Tilastokeskuksen mukaan.

Englannin-ja somalinkielet tasoissa 8% osuudella?!?

[Turkulaine]

Oletko Possumi ihan tosissasi, että on valehtelua sanoa vuonna 1990 Suomessa asuneen 3 884 venäjänkielistä, koska nyt heitä on sinun mukaasi 102 000? Mikä ihme sinua vaivaa?

Lisäksi olet laskuinesi väärässä, joten ole hyvä äläkä siteeraa Tilastokeskusta. Alla venäjänkielisen väestön kehitys vuosittain vuodesta 1990. Lähde Tilastokeskus, ja tällä kertaa oikeasti (suoraan kopipeistattu).

Kieli iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990 - 2011
   KOKO MAA - HELA LANDET
Ikäluokat yhteensä
Sukupuolet yhteensä
...venäjä   
1990   3 884
1991   6 562
1992   9 335
1993   11 672
1994   13 728
1995   15 872
1996   17 861
1997   20 398
1998   23 220
1999   25 681
2000   28 205
2001   31 093
2002   33 401
2003   35 222
2004   37 253
2005   39 653
2006   42 182
2007   45 224
2008   48 740
2009   51 683
2010   54 559
2011   58 331

[Possumi]

Oletko Possumi ihan tosissasi, että on valehtelua sanoa vuonna 1990 Suomessa asuneen 3 884 venäjänkielistä, koska nyt heitä on sinun mukaasi 102 000? Mikä ihme sinua vaivaa?

Lisäksi olet laskuinesi väärässä, joten ole hyvä äläkä siteeraa Tilastokeskusta. Alla venäjänkielisen väestön kehitys vuosittain vuodesta 1990. Lähde Tilastokeskus, ja tällä kertaa oikeasti (suoraan kopipeistattu).

Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?

Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 harhautusyritys.

Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen.

Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!

[Turkulaine]

Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 tilastot.

Kun puhutaan venäjänkielisten historiallisesta määrästä ennen modernia muuttoaaltoa, on vuoden 1990 lukumäärä hyvinkin relevantti.

Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen.

Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!

En tiedä mistä "ideologioistamme" on kysymys. Nyt keskustelu alkaa olla paitsi ketjun aiheesta roimasti sivussa niin melkoisen dadaa, joten puolestani voisimme lopettaa.

[Eugen235]

Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.

Ai tunnet "useita" suomenruotsalaisia? Sattuneesta syystä tunnen kyseisen kansanryhmän aika paljon paremmin kuin sinä, eikä kuvauksesi oikein tunnu tutulta. Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...

Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaista jo noin kolmella neljäsosalla on osittain suomenkielinen tausta. Helsingin seudun nuorempien ruotsinkielisten ikäluokkien identiteetti hahmottuu jo aika selvästi siten että kaksikielisyys on normi ja yksikielisyys poikkeus tästä normista. Tämä tarkoittaa sitä, että suomen kieli ja osittain suomenkielinen tausta on mukana tärkeänä aineosana jo todella monen suomenruotsalaisen identiteetissä.  Kaikki tämä kertoo täysin päinvastaista kuin se tarina johon sinä haluaisit uskoa, koska se sopii sinun ennakkoluuloihisi.

En minäkään näihin mongoli- ja ugrihöpinöihin usko, runsaasti myös tunnen suomenruotsinkielisiä vaikka itse suomenkielinen olenkin.
Mutta sitä mieltä silti olen, että kielivalintoihin vapaaehtoisuus. Silloin on odotettavissa, että ne jotka ruotsin valitsevat myös sitä oppivat puhumaan kunnolla.

Emo. Normaali ruotsinsuomalainen pitää sua hyödyllisenä idioottina. Et varmaan usko mihinkään muihinkaan "höpinöihin" joita tästä varakkaasta ja sivistyneestä kansanosasta kerrotaan.