2012-03-20 Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä

[Jack]

Ja mitenkäkö sivustoille sitten pitäisi tunnistautua? No pankkitunnuksilla tietenkin. Muuta keinoa ei tällä hetkellä ole.

t: Per S Jalkanen 

Edit, lisäys, autentikointipalvelu sivustoille ostetaan pankeilta tuhottoman kalliisti. Kaikki ne keillä ei ole pankkitunnareita jäävät keskusteluiden ulkopuolelle.

Pankille pitää maksaa palvelumaksuja asioissa, jotka eivät suoraan liity pankkiin kuten mahdollisesti tulevaisuuden nettikeskustelussa.

Huomasin kerran, että maksamme nettilaskussa kymmeniä euroja vuodessa virustorjuntaohjelmista, joita ei ole edes käytössä. Ohjelmat olisi voinut lakkauttaa nettifirman internetpalvelun kautta, mutta sinne kirjautuakseen olisi tarvinnut pankkitunnukset. Sellaisia oli, mutta ne koskivat yhteistiliä tai niiden ihmisten yksityistilejä, joiden nimissä nettiliittymä ei ollut. Olisi siis pitänyt tehdä vielä yksi ylimääräinen tunnus.

Jotta olisimme säästäneet muutamia kymmeniä euroja vuodessa virustorjuntakuluissa, olisi pitänyt alkaa maksaa pankille saman verran pankkitunnuksesta, jota tarvitaan virustorjuntaohjelmien lakkauttamiseen. Parin vuoden pähkäilyn ja turhan maksamisen jälkeen keksittiin lopulta (joku oli tiennyt sen koko ajan, mutta ei ollut sanonut), että liikkeeseen voi myös mennä henkilökohtaisesti ja lakkauttaa virustorjuntaohjelmat siten. No kaksi reissua (yhteensä 240 kilometriä) siihen tarvittiin, mutta nyt turhia ohjelmia ei enää ole.

Näin toimii Hölmölän perhe, jossa yhdellä on Mensan jäsenkortti. Kun jokin asia ei kiinnosta, se jätetään tyhmimmän ja laiskimman (eli minun) hoidettavaksi.

Mitä virustorjuntaohjelmiin tulee, niin niitä ei tarvita, kun käytetään netissä Linuxia tai Maccia ja ainoastaan ne asiat hoidetaan Windowsilla, joita näillä muilla ei voi tehdä (ei ole sopivia ohjelmia, MTV3:n videot eivät näy tms.). Tälläkin hetkellä surffailen Linuxilla.

Nimimerkeistä vielä sen verran, että kyllähän "nimimerkin takaa" uskaltaa ronskimmin kirjoittaa. Olen huomannut tämän mm. siitä, että Facebookissa en uskalla ottaa kantaa käytännössä mihinkään. Kuvitteellisena nettipersoonana voin väitellä ja jopa vähän riidellä joidenkin tuntemattomien toisten nettipersoonien kanssa, mutta omalla nimellä kirjoitettaessa siitä tulee tavallaan totta. Ei ole enää mitään suojaavaa muuria välissä. Tietysti tämä voi johtaa siihen, että kirjoitetaan varovaisemmin, ja keskustelu on sivistyneempää. Mutta samalla se on sensuroidumpaa.

Jos netissä aivan oikeasti vaadittaisiin oikean nimen käyttämistä, joutuisin vaientamaan yhden ei-todellisen persoonani, jolla olen esiintynyt poliittisissa yhteyksissä jo vuodesta 1986. Olen julkaissut tällä nimellä monenlaista propagandaa ja kirjoittanut jopa pari omakustannekirjaa sekä kirjoitellut netissä ja ylläpitänyt kotisivuja ja blogeja ja tehnyt vaikka mitä. Ja yhtäkkiä tämä "henkilö" ei enää saisikaan esiintyä nimellä, jolla hänet on tunnettu jo 26 vuoden ajan. 

En usko, että tällaista tapahtuu. Jos nimimerkit kielletään suomalaisilla foorumeilla, sen jälkeen kirjoitellaan ulkomaisilla foorumeilla. Eivät kai ne sentään kiinalaista kaiken kattavaa sensuuria puuhaa.

[Lemmy]

Helpoimmalla pääsee, kun kielletään Ritva Viljanen

[Kivikova]

Eikö tässä ole myös se paradoksi, että poliisilta viedään samalla työkalu tunnistaa ne vihapuhujat, jotka suunnittelevat esim. Ranskan malliin joukkomurhaa? Näillä narsisteilla yms. muilla on tarve ilmoittaa itsestään, joten on ihan hyvä, että vihapuhe pidetään ihan yleisen turvallisuuden nimissä yllä. Vihapuhe voi paljastaa poliiseille ne _todelliset_ vihapuhujat/toimijat, joten näen, että sananavapaus voi olla tässä kohtaa enemmän rasististen toimien ehkäisijä, kuin toimeenpanija.

[AIP]

Ja mitenkäkö sivustoille sitten pitäisi tunnistautua? No pankkitunnuksilla tietenkin. Muuta keinoa ei tällä hetkellä ole.

Olet oikeassa. Myös sähköinen henkilökortti käy (joka sekin on meidän tietoyhteiskunnassamme maksullinen, toisin kuin vaikkapa "kehitysmaa" Virossa, hyi sentään, kansalaisoikeus). Käytännössä tunnistautuminen tehtäisiin kerran, rekisteröitymisen yhteydessä. Luulenpa, että velvoite koskisi tietyn käyttäjämäärän ylittäviä kotimaisia verkkopalveluja.

Joku Viljanenhan ei näistä mitään ymmärrä, mutta sitä varten on liuta muita virkamiehiä, jotka tulisivat samoihin johtopäätöksiin, luulen ma.

Voittoa tuottamattomien tahojen käyttöönhän on toki jo olemassa sopiva, julkisin varoin tuotettu palvelu: https://www.tunnistus.fi/. Se on varmasti tullut vastaan yhden jos toisenkin verkkoasioivan polulla. Tietoyhteiskunnassa tämän palvelun hyödyntäminen olisi tietysti ilmaista, sillä halutaanhan kansalaisia houkuttaa tuottamaan palveluja itsekin. Suomessa näin ei kuitenkaan ole eikä tule käymään. Tunnistautuminen jäisi siis käytännössä isojen, kaupallisten operaattorien etuoikeudeksi ja sehän on kuin onkin maan tapa.

Meillä Suomessa on tämä sisu. Sisu sietää sitä poliittista hevonkakkaa, jolla meidän kasvavaa teknistymistämme on hehkutettu ja usutettu kehittymään käytännön toimien jäädessä kaikenlaisten eilispäivän huuhaaprojektien^* tukemiseksi, samalla kun yksityinen sektori ihan omalla liiketoiminnallaan on vienyt kehitystä eteenpäin. Suomi on tietoyhteiskunta, jota yhteiskunta ei ole onnistunut vielä täysin tuhoamaan.

* Viimeisin esimerkki on ihan viime päiviltä.

[K-M Halkola]

Niin no, mulle aivan sama. Vaan asia on niinkin, että se tuntuu jo nytkin näitä "vihapuheen kauhistelijoita" v*tuttavan vielä enemmän, kun sitä kirjoitetaan omalla nimellä. Ja jos omalla nimellä olisi pakko kirjoittaa, niin siinä kohtaa katoaa pois ne klassiset argumentit, jossa voidaan väittää, että sama kirjoittaja kirjoittaa useammalla nimimerkillä ja kirjoittjia on vain muutama, sekä se tämä "multinikki" on syrjäytynyt kiljuskini joensuun lähiöstä
Tähänkin pätee se pyllitys ja kumarrus efekti, eikä Viljaska oikein nyt käsitä mitä on lopulta vaatimassa.
Jos nyt jotyain oikein positiivista pitää etsiä, niin kaikki äidin pikku vassarija viherpiiperö trollitkin joutuisi työntämään sitä verbaalisaastaansa omalla nimellä, ja se voisi olla kova paikka puskasta räksyttävälle piiperötrollille.

[Mursu]

Huomasin kerran, että maksamme nettilaskussa kymmeniä euroja vuodessa virustorjuntaohjelmista, joita ei ole edes käytössä. Ohjelmat olisi voinut lakkauttaa nettifirman internetpalvelun kautta, mutta sinne kirjautuakseen olisi tarvinnut pankkitunnukset. Sellaisia oli, mutta ne koskivat yhteistiliä tai niiden ihmisten yksityistilejä, joiden nimissä nettiliittymä ei ollut. Olisi siis pitänyt tehdä vielä yksi ylimääräinen tunnus.

Pankkitunnukset ovat aina henkilökohtaisia. Niitä ei saa jakaa tai luovuttaa toiselle vaikka olisikin yhteinen tili. Kukin käyttäjä käyttää yhteistä tiliä omilla tunnuksillaan. Olemassa sellainen laite kuin puhelin, jolla voi myös hoitaa tuollaiset asiat.

[Blanc73]

Etnisten suhteiden neuvottelukuntaa vetävän kansliapäällikkö Ritva Viljasen

Moku-skenen tittelit ja organisaatioiden nimet jaksavat aina naurattaa yhtä paljon. 

Tuosta Viljasen sekoilusta paistaa läpi epätoivoinen yritys kriittisen maahanmuuttokeskustelun suitsimiseen.  Ja Viljanen tietysti jatkaa meta-keskustelua maahanmuuttokeskustelusta, koska maahanmuutosta ei tietenkään tarvitse keskustella kun se on väistämätöntä ja tuo rikkautta^tm. Viljasen elämäntehtävä on haalia katukuvaan kaikki mahdolliset ruskean eri sävyt ennenkuin Halosen antaman suojatyöpaikka viedään alta. Viljaskalla paniikki päällä?

[törö]

Espoossa on nähty uusnatsi. Punavihreän silminnäkijän mukaan se oli noin kissan kokoinen, kulki loikkimalla ja sillä oli pitkät korvat.

Asiantuntijat ovat havainnosta kahta mieltä. Ritva Viljasen ja Vesa Puurosen mielestä on aihetta pelätä hirvittävää terrori-iskua, mutta kaikkien muiden mielestä kyseessä oli tavalllinen rusakko.

[Suomitalon renki]

Etnisten suhteiden neuvottelukuntaa vetävän kansliapäällikkö Ritva Viljasen

Moku-skenen tittelit ja organisaatioiden nimet jaksavat aina naurattaa yhtä paljon. 

Voisiko olla niin, että Viljanen toivoo salaisissa haaveissaan etnisten suhteiden telakoituvan hänen multipersoonaansa?   

[AuggieWren]

Missäs sylttytehtaassa näitä "ihmisoikeusmyönteisiä" lausuntoja poliisiministeriön pomo antoikaan:

Ritva Viljanen otti kantaa verkkokeskusteluihin ja vihapuheeseen maanantaina Tampereen seudun vihreiden naisten ja Tampereen vihreiden järjestämässä keskustelutilaisuudessa.

[Leijona78]

Hetkinen. Eikös tuon pitäisi/voisi/tulisi saada kenkää nyt kun valta on vaihtunut, varsinkin jos jatkaa käsitttämättömyyksien suoltamista?

Ritva Viljanen otti kantaa verkkokeskusteluihin ja vihapuheeseen maanantaina Tampereen seudun vihreiden naisten ja Tampereen vihreiden järjestämässä keskustelutilaisuudessa

No, foorumi ei yllätä.

[Suomitalon renki]

Missäs sylttytehtaassa näitä "ihmisoikeusmyönteisiä" lausuntoja poliisiministeriön pomo antoikaan:

Ritva Viljanen otti kantaa verkkokeskusteluihin ja vihapuheeseen maanantaina Tampereen seudun vihreiden naisten ja Tampereen vihreiden järjestämässä keskustelutilaisuudessa.

Vihreiden naisten netti toimii heinällä ja sähkö tulee seinästä. 

[Ntti]

Se, mikä minua häiritsee näissä uutisissa on se, että ne tuntuvat menevän koko toimittajakunnalta - tai vähintäänkin valtamedioilta - olankohautuksella ohi. Se, että joku esittää ajatuksia, jotka ainakin itsestäni tuntuvat täysin järjettömiltä ja jopa vahingollisilta, ei tunnu herättävän minkäänlaista vastareaktiota.

Kun joku sanoo "neekeriukko", koko valtakunnan media räjähtää. Kun joku suunnittelee anonyymin keskustelun rajoittamista siksi, koska ei pidä siitä, mistä ja miten keskustellaan, ketään ei kiinnosta.

Miksi tässä maassa ei ole edes yhtä mediatahoa, joka räjähtäisi silloin, kun muut ovat hiljaa ja olisi hiljaa silloin, kun muut pitävät meteliä? Vai onko?

[AuggieWren]

Miksi tässä maassa ei ole edes yhtä mediatahoa, joka räjähtäisi silloin, kun muut ovat hiljaa ja olisi hiljaa silloin, kun muut pitävät meteliä? Vai onko?

Koska oikeiden asioiden käsittely vaatii ajattelutoimintaa. On helpompaa kirjoittaa juttu Viljasen alushousuista kuin Viljasen sensuurivaatimuksista. Viljasen alushousut tuottavat myös näin nettiaikana enemmän klikkejä.

[Leijona78]

Se, mikä minua häiritsee näissä uutisissa on se, että ne tuntuvat menevän koko toimittajakunnalta - tai vähintäänkin valtamedioilta - olankohautuksella ohi. Se, että joku esittää ajatuksia, jotka ainakin itsestäni tuntuvat täysin järjettömiltä ja jopa vahingollisilta, ei tunnu herättävän minkäänlaista vastareaktiota.

Kun joku sanoo "neekeriukko", koko valtakunnan media räjähtää. Kun joku suunnittelee anonyymin keskustelun rajoittamista siksi, koska ei pidä siitä, mistä ja miten keskustellaan, ketään ei kiinnosta.

Miksi tässä maassa ei ole edes yhtä mediatahoa, joka räjähtäisi silloin, kun muut ovat hiljaa ja olisi hiljaa silloin, kun muut pitävät meteliä? Vai onko?

Koska jos anonyymin keskustelun rajoittaminen onnistuisi, veisi se keskustelua (ja valtaa) takaisin perinteiseen mediaan mitä valtakunnan media toivookin. Siksi ei uutisoida, ettei ihmiset hätkähdä tästä. Hätkähtäessään voisivat vielä kyseenalaistaa mitä R. Viljanen toimessaan oikein tekee. Ja sehän nyt ei kävisi päinsä.

[Lemmy]

Missäs sylttytehtaassa näitä "ihmisoikeusmyönteisiä" lausuntoja poliisiministeriön pomo antoikaan:

Ritva Viljanen otti kantaa verkkokeskusteluihin ja vihapuheeseen maanantaina Tampereen seudun vihreiden naisten ja Tampereen vihreiden järjestämässä keskustelutilaisuudessa.

Vihreiden naisten netti toimii heinällä ja sähkö tulee seinästä. 

Ritva Viljasen lisäksi pitäisi kieltää vihreät naiset,  aivopieruhautomona lienee maamme kärkikastia.

[AuggieWren]

Ritva Viljasen lisäksi pitäisi kieltää vihreät naiset,  aivopieruhautomona lienee maamme kärkikastia.

Tuohan on rasistista vihapuhetta! ViNa:n tutkintapyyntöä odotellessa. 

[törö]

Talouskriisin uutisointi on ollut pelkkää teatteria ja kuka tahansa on voinut lukea 'yllättävät' käänteet netistä etukäteen. Tiedon pimittäminen on käymässä vaikeaksi ja sen avulla tehdyt suuret voitot ovat uhattuina.

Ehkäpä seuraavalla kerralla pankkeja ei pelastetakaan vaan ne pannaan välttämään ongelmat etukäteen. Se olisi todella paha juttu pankkiirien bisneksille.

[vendetta]

Tiitisen lista pitäisi julkistaa. Ja Kreikan vakuussopimus. Vakoojille ja huijariyrityksille ei saa tarjota suojaa nimettömyydestä.

Nimellisyysvaatimus on ymmärrettävä sellaisilta keskustelijoilta, jotka ovat tai pyrkivät luottamustehtäviin. Heille on tärkeää se, että juuri he ovat tiettyä mieltä. Muille kansalaisille riittää, että oma mielipide tulee esille. Ei ole tarvetta olla itse esillä, kunhan joku edustaa omaa mielipidettä. Kun äänestäjä ja veronmaksaja keskustelee, hän on masa69. Etnisten suhteiden neuvottelukunnassa häntä edustaa verovaroilla Matti Meikäläinen.

[Sami Aario]

Voisitte saman tien kieltää vaikka anonyymit törkypuhelut. Ai ei onnistu vai? No mikäs siinä nyt sitten?

Viljasen ja muiden pitäisi nyt vaan ymmärtää että Suomi ei ole enää lintukoto, Impivaara tai Pohjois-Korea nettikirjoittelun suhteen. Opetelkaa uimaan.

[Toivoton tapaus]

Ehkäisee vihapuheita...

Hyvä Ritva!!! \o/ Tässä taas malliesimerkki siitä, miten joku [no niin] työllistää itse itsensä keksimällä kaikenmaailman paskaa. Puututaan ihmisten ajatuksiin hillitsemällä puhetta...kuin tyhmä ihminen voi olla?

[Ntti]

Ritva Viljasen lisäksi pitäisi kieltää vihreät naiset,  aivopieruhautomona lienee maamme kärkikastia.

Sananvapaus kattaa myös vihreiden naisten ajatukset. Ymmärrän, että kommenttisi ei ollut todellista lakimuutosta ajava, mutta sananvapautta on hyvä puolustaa johdonmukaisesti.

Olkaamme siis iloisia, että vihreillä naisilla on vapaus jakaa ajatuksiaan ja toivokaamme ja tehkäämme työtä sen eteen, että sananvapaus lisääntyy myös maahanmuuttokriittisten aiheiden parissa.

[normi]

Ritva Viljanen on kiellettävä. Ainakin vähintäin erotettava.

[Fiftari]

Ritva Viljasen lisäksi pitäisi kieltää vihreät naiset,  aivopieruhautomona lienee maamme kärkikastia.

Sananvapaus kattaa myös vihreiden naisten ajatukset. Ymmärrän, että kommenttisi ei ollut todellista lakimuutosta ajava, mutta sananvapautta on hyvä puolustaa johdonmukaisesti.

Olkaamme siis iloisia, että vihreillä naisilla on vapaus jakaa ajatuksiaan ja toivokaamme ja tehkäämme työtä sen eteen, että sananvapaus lisääntyy myös maahanmuuttokriittisten aiheiden parissa.

Jännä juttu muuten että yleensä sananvapautta omassa mielessään ajava on ensimmäisenä kieltämässä sen.

[Rapsakka Rapu]

Ritva Viljasen lisäksi pitäisi kieltää vihreät naiset,  aivopieruhautomona lienee maamme kärkikastia.

Sananvapaus kattaa myös vihreiden naisten ajatukset. Ymmärrän, että kommenttisi ei ollut todellista lakimuutosta ajava, mutta sananvapautta on hyvä puolustaa johdonmukaisesti.

Olkaamme siis iloisia, että vihreillä naisilla on vapaus jakaa ajatuksiaan ja toivokaamme ja tehkäämme työtä sen eteen, että sananvapaus lisääntyy myös maahanmuuttokriittisten aiheiden parissa.

Jännä juttu muuten että yleensä sananvapautta omassa mielessään ajava on ensimmäisenä kieltämässä sen.

Mutta ilman sananvapautta saattaisimme kuvitella Viljasen ja ViNon porukkaa älykkäämmäksi kuin ovat...

[l'uomo normale]

Internetin aggressiivisemmaksi muuttunutta keskustelukulttuuria halutaan hillitä muuttamalla kieltämällä nimimerkkien käyttö ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla.

Nimellisyys tuskin vaikuttais paljonkaan vaikkapa Hesarin keskupalstojen keskusteluiden tasoon. Hiukan enemmän vain kylähullujen osuus painottuisi. Isot mediat ampukoot itseään jalkaan, jos haluavat. Miten muka olisi poliittisesti mahdollista pakottaa kaikki harrastusfoorumit nimellisiksi keskustelufoorumeiksi, joissa rahaa palaa kirjoittajien identiteettien tarkistamiseen? Mitkä foorumit kuuluvat niihin "suurimpiin keskustelufoorumeihin"? Lehtien keskustelupalstat,  Pakkotoisto, Muropaketti?

[Oami]

Jännä juttu muuten että yleensä sananvapautta omassa mielessään ajava on ensimmäisenä kieltämässä sen.

Nojuu. Sikäli kuin asiasta on epäselvää, niin minä en halua kieltää sananvapautta Viljaselta. Haluan vain, että hänen tilalleen valitaan pätevämpi.

Sananvapaus on ihmisoikeus, kansliapäällikyys ei ole.

[Pieru]

Olen ja iät ja ajat nettiä käyttänyt ja eri foorumeita seurannut ja mielestäni tällaiset vaatimukset ovat pelkästään kummallisia. Mikä ihme nimimerkkikirjoittelussa on muka niin vaarallista? Samat rikosoikeudelliset seuraamuksethan anonyymikirjoittajilla on perseilyistään kuin kaikilla muillakin. Ei se, että käyttää nimimerkkiä tee henkilöstä jotenkin virkavallalle näkymätöntä mustanaamiota. Paljon jäisi mielenkiintoisia keskusteluja keskustelematta ilman nimimerkkimahdollisuutta.

[Leijona78]

Mitkä foorumit kuuluvat niihin "suurimpiin keskustelufoorumeihin"? Lehtien keskustelupalstat,  Pakkkotoisto, muropaketti?

Vauva-lehden foorumi, niin  hullulta kuin se kuulostaakin.

[Leijona78]

Paljon jäisi mielenkiintoisia keskusteluja keskustelematta ilman nimimerkkimahdollisuutta.

Se kai on tuon ehdotuksen tarkoituskin.