2012-03-20 Kansliapäällikkö Ritva Viljanen: Anonyymi nettikeskustelu kiellettävä

[l'uomo normale]

Mitkä foorumit kuuluvat niihin "suurimpiin keskustelufoorumeihin"? Lehtien keskustelupalstat,  Pakkkotoisto, muropaketti?

Vauva-lehden foorumi, niin  hullulta kuin se kuulostaakin.

Se onkin ehdottomasti saatava nimelliseksi. Vauvojen terveyteen ja äitien ihmissuhteisiin liittyvät asiat on saatava koko maailman tietoon ja tarvittaessa asianmukaisen (viranomais)puuttumisen kohteeksi.

[Roope]

Muistuttaisin siitä, että kansliapäällikkö Viljanen pyrkii parhaillaan Helsingin apulaiskaupunginjohtajaksi ja ilmeisesti demarien mandaatilla, vaikka ei puoluepolitiikassa näkyvästi mukana olekaan. Viljasen lausuntoa voi arvioida myös tätä taustaa vasten. Demarien ehdokkuudesta kisaavat ainakin Päivi Lipponen ja Arto Bryggare. Demarit valitsevat ehdokkaansa ensi viikon lauantaina.

[Hob]

Mitkä foorumit kuuluvat niihin "suurimpiin keskustelufoorumeihin"? Lehtien keskustelupalstat,  Pakkkotoisto, muropaketti?

Vauva-lehden foorumi, niin  hullulta kuin se kuulostaakin.

Se onkin ehdottomasti saatava nimelliseksi. Vauvojen terveyteen ja äitien ihmissuhteisiin liittyvät asiat on saatava koko maailman tietoon ja tarvittaessa asianmukaisen (viranomais)puuttumisen kohteeksi.

Samoin "onko miehelläsi pieni penis"-ketjut muuttuvat pari kertaluokkaa mielenkiintoisemmiksi kun kirjoitellaan omalla nimellä.

[Siili]

Muistuttaisin siitä, että kansliapäällikkö Viljanen pyrkii parhaillaan Helsingin apulaiskaupunginjohtajaksi ja ilmeisesti demarien mandaatilla, vaikka ei puoluepolitiikassa näkyvästi mukana olekaan. Viljasen lausuntoa voi arvioida myös tätä taustaa vasten. Demarien ehdokkuudesta kisaavat ainakin Päivi Lipponen ja Arto Bryggare. Demarit valitsevat ehdokkaansa ensi viikon lauantaina.

Meinaatko, että tällaiset ulostulot eivät itse asiassa olekaan mitään konkreettisia ja vakavasti otettavia toimenpide-ehdotuksia, vaan ainoastaan moraalisäteilyn olemassaolon näyttämistä sitä edellyttäville tahoille?

[nevahood]

Olisipa hauska tietää, mitä seuraisi anonyymiteetin kieltämisestä.

Mielestäni tämä pitäisi aloittaa lähdesuojalain kumoamisesta. Nythän tämän voi murtaa vasta silloin, kun kirjoituksesta voi saada kuusi vuotta vankeutta. Miksi siis tiedotusvälineiden lähdesuoja on merkittävämpi kuin anonyymi nettikeskustelu, jossa lähdesuoja halutaan murtaa, vaikka teksti ei olisi edes laitonta? Kyllähän rikolliset tekstit voidaan nytkin joko vaatia poistettaviksi tai kirjoittaja monessa tapauksessa voidaan saada selville.

Netti on pullollaan sinänsä laillista, mutta moraalisesti arveluttavaa tekstiä. Joku voi kysyä neuvoa mahdolliseen sairauteen, joku etsiä seuraa aikuisten leikkeihin tai osallistua vähemmistöille (poliittisten foorumeiden lisäksi vaikkapa seksuaalivähemmistöille) suunnattuihin keskusteluihin. Omalla nimellä kirjoittamisesta seuraa näissä tapauksissa vaikeuksia. Asian ei tarvitse liittyä millään tavalla vihapuheeseen, vaikka niin halutaan uskotella. Mistä siis saisi keskustella nimimerkillä?

[EwithAllinPoe]

Juu, se olisi surkeaa. Siis jos Vauva -foorumi hiipuisi nimellisyyden takia. Silloinhan paljastuisi myös se, etteivät äidit osaa hoitaa vauvojaan, vaan tarvitsevat jatkuvaa vertaistukea netissä: Mitä teen, vauvani pulautti? Onko se normaalia? Vauvat jäisivät heitteille ilman kyseisiä foorumeja.

[Jukka Wallin]

Varmaan iskuri.nettin seuraa hakevat  voisivat tuntea ahistusta 

[Siili]

Kaino toive Helsingin demareille: miettikää tarkkaan, onko tämä korruptoitunut demlalainen juristi oikeasti teidän kannaltanne paras valinta kisaamaan apulaiskaupunginjohtajan pestistä. Mielestäni ei ole.

Demarit lienevät heikoilla tuon pestin suhteen muutenkin.  Braxistahan se kaupunginjohtaja tulee.

[Roope]

Meinaatko, että tällaiset ulostulot eivät itse asiassa olekaan mitään konkreettisia ja vakavasti otettavia toimenpide-ehdotuksia, vaan ainoastaan moraalisäteilyn olemassaolon näyttämistä sitä edellyttäville tahoille?

En tiedä, mutta Päivi Lipposen lausuntojen ylittäminen vaatii juuri tällaisia terveen järjen rajojen rikkomisia. Niin hullua ihmisten vapautta ja oikeuksia rajoittavaa ehdotusta ei olekaan, etteikö siitä olisi tuossa porukassa poliittista hyötyä.

[Jane Doe]

Olikos tämä asiallinen ja hyviä pointteja sisältävä kirjoitus jo täällä? http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100993-anonymiteetti-ja-internetin-vihaongelma

[L. Brander]

Olikos tämä asiallinen ja hyviä pointteja sisältävä kirjoitus jo täällä? http://hautakangas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100993-anonymiteetti-ja-internetin-vihaongelma

Minusta Hautakankaalla on ollut ennekin hyviä kirjoituksia. Tällä kertaa tosin" paras" anti löytyy tuolta kommenttipuolelta. Ossi!!!!

[Sunt Lacrimae]

Paljon jäisi mielenkiintoisia keskusteluja keskustelematta ilman nimimerkkimahdollisuutta.

Turvallisuusalalla kenttätehtävissä olevana koen itse anonymiteetin aika merkittäväksi nettikeskustelumahdollisuuksieni kannalta. Vaikka luonnollisesti mitään salassapidettävää en kirjoittele julkisilla palstoilla niin väkisinkin tulee mieleen mahdollisuus, että jos omalla nimelläni kirjoittaisin vaikka tänne ja edessä olisi oikeuskeissi jossa vastapuolena mamutaustainen kohdehenkilö, voitaisiin esim. viestihistoriaani Hommassa käyttää minua vastaan vaikka mitään varsinaisesti laitonta en olisi täällä kirjoittanut ja tilanne menisi muutenkin lakien ja asetusten mukaan. Sekä toki mahdolliset ongelmat työnantajan tai asiakastahojen kanssa, vaikka lähimmät pomot taitavat ymmärtää että tulee tarvetta vähän avautua välillä.

Plus toki se, että etenkin lökäpöksyjä ja graffitteja harrastava vastapuoli on noita lokakampanjoita harrastanut siihen malliin etten halua ammattinimikkeelläni esiintyä netissä, jos nyt naamakirjan työnantaja- ja koulutustietoja ei lasketa.

[rölli2]

Viljasta näköjään ketuttaa, että hommassa puhutaan asioista niiden ihan oikeilla nimillä. 

[Jack]

Pankkitunnukset ovat aina henkilökohtaisia. Niitä ei saa jakaa tai luovuttaa toiselle vaikka olisikin yhteinen tili. Kukin käyttäjä käyttää yhteistä tiliä omilla tunnuksillaan. Olemassa sellainen laite kuin puhelin, jolla voi myös hoitaa tuollaiset asiat.

Mitä loppujen lopuksi tarkoitetaan sanalla "pankkitunnus"?

digitoday -lehden nettisivulla on otsikko: "Huijarit härskejä: Faksatkaa pankkitunnus ja avainlukulista"

Uutisen tekstissä asiaa täsmennetään: "Huijarit esiintyvät Osuuspankin edustajina ja pyytävät asiakkaita lähettämään faksilla muun muassa verkkopankin käyttäjätunnuksen ja salasanan sekä avainlukulistan."

Pankkitunnus onkin siis tässä tapauksessa "käyttäjätunnus". Jotta siitä olisi hyötyä, tarvitaan myös salasana. Ja vielä senkin jälkeen tarvitaan avainluku.

Joissakin palveluissa (esimerkiksi jos tehdään rikosilmoitus netissä), tarvitaan edellä mainittu pankin käyttäjätunnus ja salasana. Tällä varmistetaan, että on kyseessä todellinen henkilö, jonka tiedot on jo joku tarkastanut eli tässä tapauksessa pankki. Ja tietoja tarkastaessaan pankki pyytää virallista henkilöllisyystodistusta, joten loppujen lopuksi tiedot on tarkastanut poliisilaitos. Näin pankin käyttäjätunnuksella palveluun kirjautunut Ihminen saadaan tarvittaessa kiinni, jos hän yrittää jotain hämärää.

Ei pankkitilin käyttäjätunnus kuitenkaan ole aivan sama asia kuin henkilöllisyystodistus. En tiedä kaikkien pankkien käytäntöjä, mutta ainakin siinä pankissa, jota itse käytän, tilille kirjaudutaan edellä mainitulla tavalla eli käyttäjätunnuksella ja salasanalla, jotka kumpikin ovat numeroyhdistelmiä.  Jos on kyseessä yhteistili, sille ei ole eri käyttäjille omaa tunnusta ja salasanaa vaan yhdet ainoat. Jossakin toisessa pankissa voi olla eri käytäntö. Sitä en tiedä. Ehkä tileissäkin on eroja. Käytännössä palveluun kirjautunut ihminen saadaan tietysti kiinni, koska ei yhteistilillä yleensä kovin monta eri omistajaa ole. En tiedä, onko mahdollista saada tunnukset vielä tätäkin anonyymimmin eli esimerkiksi jonkin firman nimiin. Mutta kyllä silloinkin mahdollisten kirjautujien lukumäärä on rajallinen.

Jos anonyymi nettikirjoittelu kielletään, niin eiköhän henkilöllisyyden varmistamiseen keinot löydy. Kirjautuminen voi tapahtua esimerkiksi jonkin "virallisen puljun" kautta, tai sieltä saa salasanan ensin sinne kirjauduttuaan. Tai ehkä tietokone vaatii kasvojen tunnistamista. Läppäreissähän on jo kamerat sitä varten. Webbikameran on oltava päällä, kun lähettää viestin. Eikä mitään pahvikuvahämäystä kannata yrittää, tai seuraavaksi vaaditaan sormenjäljet. Niiden lukulaite taitaa olla jo joissakin tietokoneissa.

[HCassidy]

Jaaha. Pitäisikö minunkin sitten "tulla ulos kaapista" kaikilla niillä harrastefoorumeilla, joilla kaikki käyttävät nimimerkkiä?

Kaikki keskustelijat ovat silloin tasa-arvoisia, kun keskustelijoiden henkilöllisyys jää piiloon. Itselläni tulevat mieleen erilaiset miehisiin aiheisiin keskittyvät foorumit, ja sehän olisi monille keskustelijoille hirveä järkytys, jos jonkin automerkin paras asiantuntija paljastuisikin nuoreksi naishenkilöksi 

Tällaisten "uutisten" vuoksi sananvapautta ja kaikkien vapautta lausua mielipiteensä on puolustettava jatkuvasti - se ei ole mikään itsestäänselvyys.

[L. Brander]

Jaaha. Pitäisikö minunkin sitten "tulla ulos kaapista" kaikilla niillä harrastefoorumeilla, joilla kaikki käyttävät nimimerkkiä?
...

Joo, tästä Ritvan rohkeasta avauksesta oikein paistaa, että hänestä yhteiskunnan väkivaltakoneistojen olisi hyvä tietää, ketkä keskustelevat jatkoaika.com:ssa, futisforumilla ja lämpöpumppufoorumilla. 

[tavallinen jantteri]

Mielestäni Viljaselle ja vihreille naisille tulisi sananvapauden sijaan määrätä sananpakko. Joka päivä heidän pitäisi ottaa kantaa johonkin yhteiskunnalliseen asiaan ja se kanta tulisi saattaa kaikkien tiedoksi.

Kevennyksenä voisin todeta että tuohon suuntaan ollaan menossa:

http://www.hs.fi/fingerpori/1135270043951

[sivullinen.]

Ottaen huomioon, että Ritu oli Väestörekisterikeskuksen ylijohtaja kuusi vuotta ja henkilökorteilla olevan kansalaisvarmenteen kulut on ollu noihin aikoihin kaksi miljoonaa euroa vuodessa - uskaltaisin väittää, että hän tietää siitä jotakin.

Sepä mielenkiintoista. Nimittäin Väestörekisterikeskus oli juuri se taho jonka takia meillä Suomessa ei vieläkään ole minkäänlaista sähköisen tunnistaumisen järjestelmää! Viro aloitti omat kokeilunsa 10 vuotta Suomen jälkeen mutta siellä järjestelmät ovat toimineet jo vuosikausia. Paavo Lipponen sai juhlallisesti ensimmäisen suomalaisen sähköisen henkilökortin, mutta ei sillä mitään voinut tehdä. Kun ei osata niin ei osata. 2000-luvulla ei enää olla edes haaveiltu mistään toimivasta käytöstä sähköiselle henkilökortille.

Väestörekisterikeskuksen korruptiorinki keskittyi aikanaan jakamaan rahaa poliittiset "yhteiskuntasuhteet" hyvin hoitaneille suurkorporaatioille, ja valitsi vielä täytäntöönpanoa valvomaan 60-luvulla kannuksensa ansainneita virkamiehiä joille internet on vieläkin kovin epämääräinen käsite. Eipä siis ollut ihme ettei tällä yhdistelmällä saatu aikaan muuta kuin rahan ja ajan tuhlausta. Joten ei huolta huomisesta. Niin kauan kun Ritva ystävineen on päättäjien paikalla, ei synny yhtään mitään mikä voisi keskustelijoiden yksityisyyden suojaa loukata. Totalitaristinen diktatuuri ei synny itsestään vaan vaatii osaavia ihmisiä valvontakoneiston luomiseksi.

[EL SID]

sanavapaudella ei ole väliä. Pääasia, että kukkahattutädit saavat kumarrella ja julistaa monikulttuuri-uskontoa. Ja kuten muissa uskonnoissa, vääriä mielipiteitä ei sallita. Skeptisyys on syntiä.

[Lahti-Saloranta]

Viljaska tarkoittanee että kiusallisista asioista keskustelu pitää kieltää. Viljasen esityshän tarkoittaa että omalla nimellään keskustelupalstalla kiesallisen mielipiteen esittäjää voidaan kurmauttaa eli vaiennetaan tällainen keskustelu. Tokihan esim tällä keskustelupalstalla jokaisen nimimerkin henkilöllisyys voidaan selvittää jopa varsin helposti.

[akez]

Naisen euro on zloty, metrikin jää senttejä vajaaksi, äo:sta ei kehtaa puhua, silikonit on ilmapallot ja kikkelikin miinusmerkkinen ...   

Kaikki tämä olisi jäänyt sanomatta, jos anonyymi kirjoittelu nettiin olisi kielletty, vai olisiko?

[Tunkki]

Kyllä demaria vituttaa koko rahalla kun ei pysty estämään kansan mielipiteenilmaisua.

[Arvoton]

Mäkin alan allekirjoittaa kirjoitukseni oikealla nimellä Ritva Viljanen. Onhan se ihan oikea nimi. Voinemme sitten jokainen käyttää oikeaa nimeä Ritva Vijanen?

Being John Malcovich - naamareiden tapaan voimme kokoontua livenä pukeutuneina oikeisiin Ritva Viljanen-kasvokuviin.

[Rekku]

Entä jos palvelin on ulkomailla?

Silloin ei tietenkään voi rajoittaa millään tavalla. Mahdolliset rajoitukset voisi käytännössä kohdistaa vain tapauksiin, joissa palvelin on Suomessa.

Väärin. Ainahan ritva-täti voisi estää pääsyn ulkomaisille palvelimille noin ylipäätään.

[MW]

***

Nöf poääng. Koska tuon kanssa täydellinenkin suoritus kusee.

[mannym]

Ritva. Se on näin helppoa. Vedät vain sen rj-45-liittimen irti, niin ei tarvitse kärsiä maailman pahuudesta. Sinä et mahda Internetille mitään, vaikka niin kuvittelet.

Ei Ritva ole noin kehittynyt, 56K moteemi ja rj-11. Sen takia Ritvaa ketuttaa kun Il Divon video kestää tunnin latautua youtubessa.

[Archaeopteryx]

Kyseessä lienee ns. "vihapuheen" suitsinta, ainakin näin olen käsittänyt Viljasen puheista. Despoottipuolison alistama henkilö varmasti iloissaan kirjoittelisi omalla nimellään tapauksestaan nettipalstoille. Tai vaikkapa seksuaalisuudestaan epävarma teini. Siis juuri ne, joita tämän kiellon pitäisi vihapuheilta suojella.

"Ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla". Voi  sentään. Suurimman keskustelupalstan titteli vaihtuisi sitä mukaa, kun suurimman palstan keskustelua aletaan suitsia. Siinä ei pysyisi itse ritvakaan perässä, kun määräisi aina sillä hetkellä titteliä kantavan rekisteröivän kaikki käyttäjänsä uudelleen. Ja milläköhän ilveellä sekin rekisteröinti onnistuisi? Uusia palveluja syntyisi kuin sieniä sateella, ja enenevässä määrin ulkomaisille palvelimille.

Tämä sama Viljanenhan se on ollut sähköisen henkilökatastrofin "vastuuhenkilönä", ei tullut persnettoa kuin 30 miljoonaa hyödyttömästä järjestelmästä. Ja vika, tietysti, oli mm. tietokoneiden ja laitteistojen valmistajissa, pääsääntöisesti siis kaikissa muissa kuin rouvassa itsessään.
http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/varmennefiaskon_vastuu_ei_maistu_ex_johtajalle

[Aldaron]

Entä jos palvelin on ulkomailla?

Silloin ei tietenkään voi rajoittaa millään tavalla. Mahdolliset rajoitukset voisi käytännössä kohdistaa vain tapauksiin, joissa palvelin on Suomessa.

Väärin. Ainahan ritva-täti voisi estää pääsyn ulkomaisille palvelimille noin ylipäätään.

Mietipä millainen meteli siitä nousisi. Ei olisi poliittisesti mahdollista toteuttaa.

[nuiv-or]

Ritva. Se on näin helppoa. Vedät vain sen rj-45-liittimen irti, niin ei tarvitse kärsiä maailman pahuudesta. Sinä et mahda Internetille mitään, vaikka niin kuvittelet.

Ei auta, kun ne vihapuheet leijailevat ilmassa wlanin ja muiden viha-aaltojen avulla.

"Ainakin suurimmilla keskustelufoorumeilla".

Positiivista on, että kielto koskisi vain suurimpia palstoja. Eihän se ole kuin perustaa keskikokoisen tai pienen foorumin.

30 miljoonaa hyödyttömästä järjestelmästä. Ja vika, tietysti, oli mm. tietokoneiden ja laitteistojen valmistajissa, pääsääntöisesti siis kaikissa muissa kuin rouvassa itsessään.
http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/varmennefiaskon_vastuu_ei_maistu_ex_johtajalle

Eikö se ollut 40 milj. Ihan hyvinhän tuo tunnistus toimii, kun vain omistaa lukijan. Säästyy pankin tunnuslukuja, me tienataan täl

[Nuivake]

Muistaakohan Ritva-täti tarkan päivämäärän jolloin hän irtaantui lopullisesti todellisuudesta?
Kenties hän koki sen kuitenkin "valaistumisena" ja "johdatuksen alkuna", joka vietti loogisesti tähän viimeisimpään lopputulemaan. Kenties mielenterveyslääkitys on liian vahva tai mahdollisesti sitä on liian vähän, oli miten oli, mielikuvitusmaailmassa eläminen on paljon mukavampaa kuin reaalitodellisuudessa.