News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-03-04 SS Kolumni:Perhe helli minua(vääräuskoista) kuin omaansa (Marokossa)

Started by skrabb, 07.03.2012, 13:26:07

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32

Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.

Ei ihan. Jo otsikon helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai  kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?

l'uomo normale

Quote from: elven archer on 09.03.2012, 17:18:46
Quote
Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
Helsinkiläistä viestintää parhaimmillaan. Kiitos siitä.

Mutta tyttö kirjoittelee kolumnejaan Savon Sanomiin. Pitää häntä ymmärtää. Kuopio on vähän tylsä kaupunki.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Igor Sika

Quote from: elven archer on 10.03.2012, 02:25:06
Rätätätää...
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.

Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

elven archer

Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 13:51:00
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.
Et edelleenkään keksinyt mitään asiasta, vaikka osoitin virheesi, joten ajattelit jatkaa kuvitelmiesi maalailua minun "missiostani"? Taktiikka on usein nähty, mutta ei se siitä hyväksyttävää tee.

Quote
Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
En tiedä, koska en ole lukenut sitä kirjoitusta. Näin ollen loit juuri olkiukon, joka on myös toki hyvin yleinen ja epämiellyttävä taktiikka. Totesin vain faktoja.

Peril

Quote from: Malla on 10.03.2012, 10:45:20
Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32

Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.

Ei ihan. Jo otsikon helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai  kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?

Se hellijä oli perhe. Asian voi tulkita vaikka kuinka monella tavalla. Itse tulkitsin siten, että sattui kohdalle mukava perhe, jolle vääräuskoisuus ei ollut este. Kolumnissa oli maininta siitä, että toisenlaisiakin ihmisiä siellä on.

Jos on vieraassa kulttuurissa vieraana niin on ihan luontevaa ja luontaista, että joutuu miettimään omaa oloaan siellä.

Blanc73

Ei tuo juttu sinänsä niin paha ollut, tyypillinen maailmaa syleilevän nuoren(?) naisen naiivia toiseuden ihannointia. Hellyttävä ja niin vaaleanpunainen kolumni...
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Peril

Quote from: elven archer on 10.03.2012, 15:14:25
Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 13:51:00
Lepo vaan. Suunnaton on oleva urakkasi, mutta jatka nyt sitten ihmeessä.
Et edelleenkään keksinyt mitään asiasta, vaikka osoitin virheesi, joten ajattelit jatkaa kuvitelmiesi maalailua minun "missiostani"? Taktiikka on usein nähty, mutta ei se siitä hyväksyttävää tee.

Quote
Toivottavasti et lue Eveliinan aiempaa kolumnia samasta aiheesta, missä hän mainitsee mm. vessapaperin puuttumisen ja päivittäisen peseytymisen korvaamisen koko perheen yhteisellä dödöllä, koska epäilemättä kaikenlaista epäjohdonmukaisuutta on taas löydettävissä. Tottahan toki Eveliina vain tarkoitti, että Marokossa hikikin haisee paremmalta.
En tiedä, koska en ole lukenut sitä kirjoitusta. Näin ollen loit juuri olkiukon, joka on myös toki hyvin yleinen ja epämiellyttävä taktiikka. Totesin vain faktoja.
Faktoja...Vertailit kulttuureja, totesit Suomessa asian olevan näin tai noin verrattuna. Se lienee tuollaisen kolumnin tai matkakertomuksen tarkoituskin, antaa ihmisille mahdollisuus pohtia omista lähtökohdistaan. Esim. Marokossa ihmiset asuvat ahtaasti, joten kuorsaukseen on totuttu. Suomessa on varaa olla tottumatta. Tällaiset päätelmät tai vertailut voi tehdä ihan kuka tahansa kolumnin lukija, aivan kuten sinäkin oivalsit.

Ihan hillitöntä mokutusta, että Eveliina kertoo elämästä ja kokemuksistaan Marokossa. Onneksi kukaan ei ole vielä laittanut Aurinkomatkojen esitteitä tänne analysoitavaksi. Niissä esim. saatetaan todeta vieraassa maassa olevan ystävällisiä ihmisiä ja muutenkin mokuttaa kohdemaata. Kun vain valmiiksi asennoituu oikein, niin ihan helposti rivi riviltä analysoiden saadaan Aurinkomatkat kiinni ns. housut kintuissa.

elven archer

Quote from: Peril on 11.03.2012, 09:35:34
Faktoja...Vertailit kulttuureja, totesit Suomessa asian olevan näin tai noin verrattuna. Se lienee tuollaisen kolumnin tai matkakertomuksen tarkoituskin, antaa ihmisille mahdollisuus pohtia omista lähtökohdistaan.
Palasin juuri Bagdadista. Voin myydä matkakertomukseni "Virkistävän moderni ja rauhallinen kaupunki" kaikille kiinnostuneille lehdille, jotta ihmiset voivat pohtia asioita omista näkökulmistaan.

QuoteEsim. Marokossa ihmiset asuvat ahtaasti, joten kuorsaukseen on totuttu.
Minä puhuin ahtaudesta, ei kirjoittaja. Kirjoittaja sanoi, että kuorsauskin oli "ainoastaan turvallista taustamelua" ja hän puhui itsestään, ei paikallisista asiaan tottuneista. Hän esitti asian niin, että siellä kuorsauskin on ainoastaan turvallista taustamelua implikoiden (esim. ainoastaan sanan käyttö), että täällä ei ole.

QuoteIhan hillitöntä mokutusta, että Eveliina kertoo elämästä ja kokemuksistaan Marokossa.
On silloin, kun valkoinenkin siellä käännetään mustaksi ja musta valkoiseksi (voiko tätä sanontaa enää käyttää tällaisella palstalla ilman rasistisia konnotaatioita?).

Quote
Onneksi kukaan ei ole vielä laittanut Aurinkomatkojen esitteitä tänne analysoitavaksi. Niissä esim. saatetaan todeta vieraassa maassa olevan ystävällisiä ihmisiä ja muutenkin mokuttaa kohdemaata. Kun vain valmiiksi asennoituu oikein, niin ihan helposti rivi riviltä analysoiden saadaan Aurinkomatkat kiinni ns. housut kintuissa.
Olkiukkoja kaltevalla pinnalla. Mutta silti vertauksesi paljastaa jotain hyvin olennaista. Matkailuyritys yrittää myydä tiettyä ajatusta, tiettyjä mielikuvia myydäkseen matkoja paikkaan. Tällöin kerronta ei välttämättä ole kaikista totuudenmukaisinta, vai mitä sanoisit? Tämä oli kolumni sanomalehdessä, ei matkailumainos, mutta epäilemättä vertauksesi paljasti enemmän kuin halusit.  ;)

Mietintämyssy

Ihan asiallinen kolumni. Aika perustason tunnelmointia. Ei ainakaan itselleni välittynyt kuvaa, että tuossa jotenkin sinisilmäisesti ihailtaisiin marokkolaista kulttuuria. Lähinnä tekstistä henki empatia ja ymmärtämisen halu toisenlaisissa olosuhteissa eläviä ihmisiä kohtaan.

Peril

Quote from: elven archer on 11.03.2012, 17:38:01
Palasin juuri Bagdadista. Voin myydä matkakertomukseni "Virkistävän moderni ja rauhallinen kaupunki" kaikille kiinnostuneille lehdille, jotta ihmiset voivat pohtia asioita omista näkökulmistaan.

Toki. Olisin tosin eri mieltä kanssasi modernista ja rauhallisesta Bagdadista, vaikka yksittäisiä huomioitasi en voisi mitenkään kumota.

QuoteMinä puhuin ahtaudesta, ei kirjoittaja. Kirjoittaja sanoi, että kuorsauskin oli "ainoastaan turvallista taustamelua" ja hän puhui itsestään, ei paikallisista asiaan tottuneista. Hän esitti asian niin, että siellä kuorsauskin on ainoastaan turvallista taustamelua implikoiden (esim. ainoastaan sanan käyttö), että täällä ei ole.

Hyvin Eveliina kuvaili kokemansa tilanteen perheessä. Sinäkin ymmärsit, että ahdasta on ollut Eveliinan mielestä ja osasit vertailla suomalaisiin oloihin sodan jälkeisessä Suomessa. Kuten varmasti kaikki muutkin lukutaitoiset suomalaiset. Kolumni on henkilökohtaisesta kokemuksesta vieraassa maassa ja tuossa perheessä. Jos Elina kuorsauksen koki turvalliseksi siellä ollessaan, niin sitten se on niin. Joku toinen voisi kokea asian toisin. Eveliinan kokemus ei ole yleispätevä eikä sellaisena yritä esiintyä.

QuoteOn silloin, kun valkoinenkin siellä käännetään mustaksi ja musta valkoiseksi (voiko tätä sanontaa enää käyttää tällaisella palstalla ilman rasistisia konnotaatioita?).

Edelleenkin kyse on henkilökohtaisesta kokemuksesta kertovasta kolumnista eikä väitöskirjasta.

QuoteOlkiukkoja kaltevalla pinnalla. Mutta silti vertauksesi paljastaa jotain hyvin olennaista. Matkailuyritys yrittää myydä tiettyä ajatusta, tiettyjä mielikuvia myydäkseen matkoja paikkaan. Tällöin kerronta ei välttämättä ole kaikista totuudenmukaisinta, vai mitä sanoisit? Tämä oli kolumni sanomalehdessä, ei matkailumainos, mutta epäilemättä vertauksesi paljasti enemmän kuin halusit.  ;)

Höpsis. Kunhan huvittelin ajatuksella mitä kaikkea muutakin voisi analysoida. Se oli tarkoitus. Semmoinen olkinukke.

Matkailuyrityksen on syytä pysyä riittävässä totuudessa markkinoinnissaan. Muussa tapauksessa pääsee asioimaan kuluttajaviranomaisten kanssa. Ystävällisyys mitataan henkilökohtaisella tasolla, joten vaikea on siitä vetää käräjille matkatoimistoa.

Ihan yhtä mahdotonta sinun on todistaa Eveliinan kokemus vääräksi ja siitä syystä mokutusretoriikan etsiminen ja "faktojen" esittäminen kirjoituksesta on vähemmän järkevää toimintaa. Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.

elven archer

Quote from: Peril on 12.03.2012, 17:38:57
Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.
Yksittäisenä toki harmiton kirjoitus, mutta hyvin kuvastava laajasta koko Eurooppaa muokkaavasta ajattelusta, joka nykyisin on vallalla. Se on juuri tuo naiivi, "harmiton" asenne, joka tuottaa mm. suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, puhumattakaan esim. jostain ruotsalaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Tällä palstalla noita käsitellään, siinä mittasuhteet tuolle sinun protestoinnillesi.

Peril

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 18:46:18
Quote from: Peril on 12.03.2012, 17:38:57
Harmiton kirjoitus, kun vain ymmärtää ettei kyseessä ole mikään syväanalyysi Marokosta vaan yhden ihmisen henkilökohtainen kokemus. Siinä mittasuhteet.
Yksittäisenä toki harmiton kirjoitus, mutta hyvin kuvastava laajasta koko Eurooppaa muokkaavasta ajattelusta, joka nykyisin on vallalla. Se on juuri tuo naiivi, "harmiton" asenne, joka tuottaa mm. suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, puhumattakaan esim. jostain ruotsalaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Tällä palstalla noita käsitellään, siinä mittasuhteet tuolle sinun protestoinnillesi.

Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.

elven archer

Quote from: Peril on 12.03.2012, 21:13:16
Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.
Sinä et kuulu kohdeyleisööni, se on selvä, mutta silti olet kovasti hereillä. Miksi sinua niin kovasti kiinnostaa, mitä minä ajattelin kolumnista ja mitä minä haluan käsitellä? Onko sinulla asiaan mitään sanottavaa vai jatketaanko puhetta siitä, mihin minun kannattaa energiaani laittaa? Jälkimmäisestä kyllä tulee yksinpuhelusi, koska minua ei kiinnosta enempää tuhlata aikaa sinun linjauksiisi, mistä minun muka pitäisi puhua ja mistä ei.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: skrabb on 07.03.2012, 13:26:07
<tiukkaakin tiukempi ja tähdellinen boldaus>

Voi hitsin vimpulat. Että jostain toisestakin maasta löytyy joku suvaitsematon ja se on nyt sitten ihan uutiskynnyksen ylittävä ja boldauksen arvoinen aihe?
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Nousuhumala on 08.03.2012, 13:01:13
Aaargh. Jälleen tyypillinen kirjoitus siitä kuinka ihquu ja erilaista toisten kulttuuri on. Kirjoituksella ei oikein tuntunut olevan mitään sanottavaa, pelkkää yleistä höpötystä.

Jos vertaa tätä kirjoitusta esimerkiksi tähän Pauli Vahteran kirjoitukseen, huomaa eron olevan kuin yöllä ja päivällä.

QuoteKatsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Mahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen. On lupa vaikka vain katsella taivasta.

Lässynlässynlää, ali baba, rosvot ja taikamatto.

Et edes varmaan tajua mutta tulit juuri vittuilleeksi Mikko Ellilälle päin näköä.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

KalleK

Mikäs Eveliinaa estää elämästä täällä Suomessa samanlaista eloa kuin mystisessä Marokossa?

Siitä vaan naapurin isännän viekkuun kömpimään, hänen lehmänpaskanhajuisten varpaitten ihanasti nenää kutittaen ja puolikovan heijarin lempeästi "vahingossa" persposkille yön pimeydessä eksyen... Ja perheen pienimpien samalla tapittaessa aamuun asti kaapelikanavien K-18 ohjelmistoa.

Saattaisipa vaan pamahtaa syyte jos toinenkin tässä ahdasmielisessä maassa moisesta elämäntyylistä. Ja pelkäänpä pahoin, että Eveliina itse olisi ensimmäisenä näitä syytteitä nostamassa...
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

junakohtaus

Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

KalleK

No minä ainakin olen ihan oikeasti sitä mieltä, että tuollainen lempeä yhteisöllinen elo tiettyyn pisteeseen asti on erittäin hyvä asia. Voisin hyvinkin mielelläni kömpiä samaan sänkyyn Eveliinan kanssa.

Se, mikä ärsyttää toisinaan, on että näiden eveliinojen mielestä homma on siistiä vain ulkomailla, mutta täällä olet heti pervo niljake, jos menet ehdottamaankaan yhteiseen sänkyyn kömpimistä. Ainakaan jos ulkonäkö ei ole kohdillaan. Ja epäilyttävä pummi, jos erehdyt eveliinan lihapataan silmäsi iskemään.

Arabimaissa ei ole tullut matkailtua, mutta arabeja muuten on tullut tavattua yksi jos toinenkin siellä sun täällä, ja hyvin on tultu toimeen. Kylässä on käyty, syöty ja juotu ja kivaa on ollut. Samassa sängyssäkin on nukuttu (tosin ilman sitä muuta sukua) :D
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Peril

Quote from: elven archer on 12.03.2012, 22:32:14
Quote from: Peril on 12.03.2012, 21:13:16
Toki puroista kasvaa jokia, mutta ei silti kannata ampua hehtaaripyssyllä. Silläkin konstilla joskus osuu, mutta yleisö ei enää ole hereillä.
Sinä et kuulu kohdeyleisööni, se on selvä, mutta silti olet kovasti hereillä. Miksi sinua niin kovasti kiinnostaa, mitä minä ajattelin kolumnista ja mitä minä haluan käsitellä? Onko sinulla asiaan mitään sanottavaa vai jatketaanko puhetta siitä, mihin minun kannattaa energiaani laittaa? Jälkimmäisestä kyllä tulee yksinpuhelusi, koska minua ei kiinnosta enempää tuhlata aikaa sinun linjauksiisi, mistä minun muka pitäisi puhua ja mistä ei.
Kirjoitin yleisluontoisesti mitä mieltä olen tällaisista kolumneista. En sanallakaan kommentoinut sinun kirjoitustasi, en edes lukenut sitä. Sen jälkeen sinä otit kantaa minun kommenttiini. Siksi.

Malla

Quote from: Peril on 10.03.2012, 20:24:39
Quote from: Malla on 10.03.2012, 10:45:20
Quote from: Peril on 10.03.2012, 10:08:32

Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa.

Ei ihan. Jo otsikon helliä-verbi antaa selkeän luku- ja tulkintaohjeen.
Minusta on varsin mielenkiintoista lukea arkisista tavoista eri kulttuureissa, mutta miksi juttuihin pitää aina vetää vastakkainasetteluja? Eikö riitä, että kertoo vaikkapa leivän pastamisesta paikkakunnan yhteisessä uunissa; miksi pitää sotkea sekaan karppaus? Tai  kirjoittaa paikallisten yhteisöllisestä olemisesta ilman, että korostaa suomalaista vetäytymistä?

Se hellijä oli perhe. Asian voi tulkita vaikka kuinka monella tavalla. Itse tulkitsin siten, että sattui kohdalle mukava perhe, jolle vääräuskoisuus ei ollut este. Kolumnissa oli maininta siitä, että toisenlaisiakin ihmisiä siellä on.

Jos on vieraassa kulttuurissa vieraana niin on ihan luontevaa ja luontaista, että joutuu miettimään omaa oloaan siellä.

No joo. Totta turiset. Silti: mieluummin lukisin esimerkiksi yhteisöllisestä uunista (miten se toimii käytännössä) kuin kolumnistin pohdintoja oman kultuurinsa umpimielisyydestä ja karppauksen kiroista. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni. 

normi

Quote from: junakohtaus on 12.03.2012, 23:16:43
Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.

Aina voit muuttaa sinne sivistyneeseen Marokkoon. Heippa, ei tuu ikävä. Mikä tässä on tympeää, totuusko?
Impossible situations can become possible miracles

junakohtaus

Mä voisin oikein hyvin kuvitella eläköityväni Marokkoon jos maailma pysyy raiteillaan. Marokko on myös niitä paikkoja joissa voisin kuvitella muutaman vuoden tekeväni duunia jos sellainen tilanne sattuisi.

Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Juffe

Quote from: junakohtaus on 13.03.2012, 11:33:07


Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.
Ja tähän lisäyksenä, että sikäli kun se on paskaa mestaa, niin satunnaisten matkaraportoijien ei ole velvollisuus alleviivata juuri tätä paskaa kertoessaan kokemuksistaan.

Tasapainorealisti

Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta. Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.

Mietintämyssy

Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut
Vähän samanlainen suhtautuminen voisi olla jossain (kuvitteellisella) taistolaisten foorumilla, jos sinne tuotaisiin esille kirjoitus vaihto-oppilasvuodesta Yhdysvalloissa. Kuinka vapaan kapitalismin aiheuttamien ongelmien keskellä monilla on kuitenkin ihan hauskaa ja miten ystävällistä ja avointa porukkaa siellä tapasi, ja kuinka hyvältä hampurilaiset maistuivatkaan.

normi

Quote from: junakohtaus on 13.03.2012, 11:33:07
Mä voisin oikein hyvin kuvitella eläköityväni Marokkoon jos maailma pysyy raiteillaan. Marokko on myös niitä paikkoja joissa voisin kuvitella muutaman vuoden tekeväni duunia jos sellainen tilanne sattuisi.

Totuus taas on sellainen juttu, että sillä on monta puolta. Onhan Pohjois-Afrikka paskaa mestaa, mutta se ei ole pelkästään paskaa mestaa.

Onko junis koskaan kuullutkaan millaista politiikkaa "sivistynyt" Marokko harjoittaa miehittämässään Länsi-Saharassa? Tiesitkö junakohtaus, että islamista luopuminen on myös "sivistyneessä" Marokossa laitonta. Berberit ja "vääräuskoiset" ovat enemmän tai vähemmän syrjittyjä.

Verrattuna moneen muuhun muslimimaahan asiat tietysti ovat paremmin, mutta ei se ole mikään puolustus vääryydelle.
Impossible situations can become possible miracles

elven archer

Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta.
Rasistijaoston? Mielenkiintoista. Haluatko avata tätä ajatustasi vähän enemmän? Kuka tarkalleen on rasisti ja millä perustein?

Quote
Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.
Olkiukkoja tai pelkkää mielikuvituksen laukkaa, en oikein tiedä, kumpi on pahempi. Kukaan ei ole sanonut, että Marokko on "yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä". Kyse on ollut siitä hassusta asenteesta, jossa jopa negatiivisetkin asiat, kuten läskin kerääntyminen vyötärölle ja ahtaus, sekä toisten pitämä meteli nukkuessa ja lukemattomat muut, ovat vain hyviä asioita, kun ne tapahtuvat siellä. Et myöskään omaa tarvittavaa tietoa toisten matkailukokemuksista, eivätkä ne "fyysiset" kokemukset myöskään ole edellytyksiä tietää asioista ympäri maailman. Suoraan sanottuna oma kokemus on todella huono lähtökohta tulkita maailman tilaa, etenkin jos se vääristää näkemyksiä edellä kuvatulla tavalla esim. kiintymyksen tutustumiinsa ihmisiin kautta.

Mursu

Vieraanvaraisuuden perinne on ikivanha perinne Lähi-idässä. Se on paljon islamia vanhempi ja siihen viitataan jo Raamatussa. Loot oli valmis antamaan tyttärensä raiskattavaksi suojellakseen enkeleitä, jotka olivat hänen vierainaan. Ei pidä polvirefleksinä tuomita kaikkea kyseisissä maissa olevaa.

On kuitenkin oltava varuillaan näihin sisältyvää poliittista viestiä kohtaan. Tällaisen viestin tuomiseen idea on, että koska siellä ollaan meille vieraanvaraisia, meidän tulee vastineeksi olla samaa heille valtion tasolla. Vieraanvaraisuus on kuitenkin yksilötasolla, ja sille on toki rajansa. Ei vieras voi noin vain asettua asumaan taloon ja odottaa elatusta.

Peril

Quote from: elven archer on 13.03.2012, 15:16:56
Olkiukkoja tai pelkkää mielikuvituksen laukkaa, en oikein tiedä, kumpi on pahempi. Kukaan ei ole Et myöskään omaa tarvittavaa tietoa toisten matkailukokemuksista, eivätkä ne "fyysiset" kokemukset myöskään ole edellytyksiä tietää asioista ympäri maailman. Suoraan sanottuna oma kokemus on todella huono lähtökohta tulkita maailman tilaa, etenkin jos se vääristää näkemyksiä edellä kuvatulla tavalla esim. kiintymyksen tutustumiinsa ihmisiin kautta.

Aivan. Eveliinan kokemus on henkilökohtainen ja kolumnissa näkymä on pitkälti yhdessä perheessä vietytyn ajan kautta koettua ja toisaalta etenkin pohdintaa Eveliinasta itsestään. Lähtökohtana on Eveliinan suomalaiset juuret. Tämä asetelma ei jää epäselväksi kenellekään eikä Eveliina muuta väitä. Siksipä onkin ihmeellistä, että analysoit ja kritisoit kolumnia kuin kyseessä olisi vakavampikin tutkielma Marokosta tai maailman tilasta.

nuiv-or

Quote from: junakohtaus on 12.03.2012, 23:16:43
Nämä tällaiset ketjut ovat Homman tympeintä antia. Ei voi olla niin vaikeaa uskoa että arabikulttuureissa on jotain hyvää. Marokko on sitäpaitsi ihan sivistynyt maa hyvässä järjestyksessä eikä mikään Jemen.

Mitä hyvää tuossa oli? Ketjun kirjoittajien pointti on lähinnä ollut se, että kirjoittaessaan samalla lailla Suomesta, suvislukijat olisivat älähtäneet, että onpas takapajuista meininkiä. Kuitenkin Suomesta kirjoittaja olisi kertonut inhoavansa kuorsausta ja kauhistellut lapsosen kauhuelokuvatottumuksia, valkoista leipää ja suvaitsematonta perheenjäsentä. Jolloin suvislukijat olisivat tykänneet. Ihan täyttä tuubaa koko roska, kirjoittaja on juntti jostain Savosta jonka olisi voinut myydä sinne Marokkoon keittiöorjaksi paistamaan sitä hemmetin leipäänsä. Todellisuudessa sillä äidillä ei tainnut olla lupaa komennella 5-vuotiasta poikaansa. Ei sillä, että olisin kauhuissani siitä, mitä lapset katsovat. Käytännössä elokuva oli tod.näk. ranskaksi dubattu, eikä lapsi saati vanhemmat ymmärtänyt siitä mitään. Ja mikä ylipäänsä on "kauhuelokuva" tuon tasoiselle kirjoittajalle. Varmaan joku Miami Vice pyörinyt siellä.

Kolumni on olevinaan uusi näkökulma asioihin (hui, ei kauhistella läskejä ja pistetään asiat niinku eri arvojärjestykseen eikä edes karpata vaikka se on trendikästä), ja toki uppoaa suviksiin, jotka ovat pohjimmiltaan älykääpiöjuntteja, jotka vain esittävät olevansa suviksia. Luokittelisin sen postsuvismiksi. Kulttuurirelativismia, kirjoittaisi objektiivisemmin.

Kolumnissa esiintyvät asiat ovat päivänselviä juttuja, mutta kirjoittaja on aivan innoissaan niistä.

Quote from: Tasapainorealisti on 13.03.2012, 11:52:30
Eveliinan kannalta on kyllä harmillista miten väärällä tavalla hän on kokemansa vieraanvaraisuuden lopulta kohdannut, ja täten jäänyt vaille Homman rasistijaoston hyväksyntää matkansa osalta. Marokko kun todellisuudessa on yhtä ja samaa epämiellyttävyyttä täynnä, vaikka turisti-ihmiset sen varsin usein toisin omakohtaisesti kokevatkin. Marokossa käymätön forumkirjoittelija siis tietää paremmin, mitä Marokossa matkustanut on kokenut, ja osaa kertoa Marokon todellisen minän lukijoille ilman, että on fyysisesti itse kokenut Marokon ainutlaatuisuutta miltään osin.

Itse olen vain asunut kaksi kokonaista vuotta tuossa maassa, enkä siis turistellut. Eivätkä todellakaan marokkolaiset puhu ranskaa, paitsi isoimmissa kaupungeissa, ja sielläkin usein huonoa sellaista. Sama kuin väittäisi, että Suomessa puhuttaisiin ruotsia. Onhan siellä jotkut ruoat ihan hyviä ja hassis on halpaa, mutta se naisten ja lasten asema, poliisin mielivalta ja väkivalta, yleinen likaisuus ja minareettien huudot ei toimi. Onhan se huomattavasti edistyksellisempi paikka kuin monet muut islamilaiset maat. Ei siellä kansa kuole nälkään ja edellinen kuningas piti islamistit ruodussa, joten pommejakaan ei ole pahemmin näkynyt.

Turvallisen oloista kuorsausta? Ok.