News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-03-04 SS Kolumni:Perhe helli minua(vääräuskoista) kuin omaansa (Marokossa)

Started by skrabb, 07.03.2012, 13:26:07

Previous topic - Next topic

skrabb

QuotePerhe helli minua kuin omaansa
Eveliina Nieminen
4.3.2012 00:01 (Päivitetty 6.3.2012 18:41)

Aamuni alkoivat Rkia-siskon kömpiessä ylös sänkynäkin toimivalta sohvalta. Seurasin pian esimerkkiä perheen äidin kanssa. Yllättävän monta mahtuu nukkumaan samalla sohvalla - usein nenää kutittavat ventovieraidenkin varpaat.

Marokossa on tyypillistä jäädä tuttavien luokse yökylään. Hassua, sillä Suomessa tuttaviemme sallitaan harvoin käpertyvän viereemme nukkumaan. Minun on tavallisesti vaikea saada unenpäästä kiinni, mutta perheen äidin tasaisesti kohiseva kuorsaus ja television äänet tuntuivat ainoastaan turvalliselta taustamelulta. Viimeisenä sekalaisesta sakistamme nukahti tavallisesti 5-vuotias Mohammed, jonka annettiin katsoa loppuillan viimeisimmätkin kauhuelokuvat.

Aamiaisen nautittuammeäiti vaivasi taikinasta leivän ja kuljetti sen läheiseen leipomoon, jonka valtavassa uunissa paistetaan lähialueen asukkaiden leipiä.

Iltapäivästä hyllykön tutussa kohtaa odotti perheeni leipäkori täynnä vastapaistettua herkkua. Leipää syödään joka aterialla, mikä näkyy hekumallisena renkaana paikallisten naisten lanteilla. Karppaukseen ei marokkolaisilla olisi varaa - terveyden kannalta näin onkin parempi.

Ennen iltapäivän opetustyötä kävin arabian kielen kurssilla, jossa kieltä opeteltiin uskonnollisten tarinoiden avulla. Arabimaissa paikallinen puhekieli eroaa huomattavasti kouluissa opetettavasta klassisesta arabiasta, jolla myös koraani on kirjoitettu.
Arabialaisessa kirjaimistossa riittää opettelemista eikä tilannetta helpota se, että yhdellä kirjaimella on kolme erilaista kirjoitusasua riippuen siitä, missä kohtaa sanaa kirjain esiintyy. Myös lausuminen tuotti vaikeuksia ja rohisevat äänteet takertuivat kurkkuun.
Ja minä olin erehtynyt pitämään itseäni vielä kielellisesti lahjakkaana! Onneksi lähes kaikki marokkolaiset osaavat myös hieman ranskaa, joten pääsin keskusteluissa kuulumisia syvemmälle.

Marokossa, kuten muissakin arabimaissa, uskonto on läsnä kaikessa. Äitini aloitti ja päätti päivänsä pitkällä rukouksella. Pienimmästäkin ilon aiheesta hän suuteli kättänsä ja heilautti sen kohti taivasta kiitokseksi jumalalle.
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.

Viime vuosina on myös uskonnolle löytynyt kilpailija: televisio. Vaikka useimmista alueen kodeista puuttuu suihku, löytyy perheistä useampikin tv. Oman perheeni kaksi teeveetä olivat päällä yhtä mittaa ja yhteisinä ruokahetkinäkin hiljennyttiin tämän viihdepöntön äärellä.

Iltaisin istuin yksin katolla, sillä se oli ainoa paikka, missä sain olla hetken itsekseni. Marokkolaiset ovat aina seuroissa, ja äiti käski Youssef-veljen joka ilta katsomaan perääni. Heille suomalainen vetäytymisen tarve on yhtä vierasta kuin meille heidän ennakkoluuloton avoimuutensa.
Katsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Mahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen. On lupa vaikka vain katsella taivasta.

Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/perhe-helli-minua-kuin-omaansa/1174801

boldaus oma
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Fincum

"Tässä lähestymistavassa on pelkkää valoa ja rakkautta, kaikki on kaunista, mikään ei tee kipeää." (Armo Pohjavirta, Hikisitaatit)
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

AjatusRikollinen

Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

Fiftari

Totean vain että yksittäistapaus mikäli oikeasti tapahtunut. Ei voi pitää muita samanlaisina yhden tapauksen perusteella. Eli ei saa yleistää.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

normi

Impossible situations can become possible miracles

kekkeruusi

Quote from: normi on 08.03.2012, 10:48:48
Vittu mitä paskaa...
Juuri näin. Moku-propagandaa parhaimmillaan. Toiset moku-tytöt taputtavat karvaisia käsiään ihastuksesta hihkuen. Minä en.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Nousuhumala on 08.03.2012, 13:01:13
Aaargh. Jälleen tyypillinen kirjoitus siitä kuinka ihquu ja erilaista toisten kulttuuri on. Kirjoituksella ei oikein tuntunut olevan mitään sanottavaa, pelkkää yleistä höpötystä.

Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)

Sitten varmaan ihmettelevät kun VHM nyrpistää rasistisesti nenäänsä ohikulkiessaan.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Joker

Jutusta tuli mieleeni vanha vitsi joka meni suunnilleen näin:

-Ihan turhaan niitä turkulaisia/helsinkiläisiä/tamperelaisia haukutaan, siellä on tosi mukavaa väkeä.
-Ai miten niin?
-No yksi tyyppi oli ollut siellä matkalla ja sitten se oli hukannut kaikki rahansa niin se ei voinut jäädä hotelliin ja junalippu kotiin oli vasta seuraavalle päivälle. Ulkona oli kova pakkanen niin se oli menny sitten baariin istumaan eikä tiennyt mitä tehdä...
-Ja sitten?
- No siellä oli ollut joku tosi mukava kaveri, joka oli tarjonnut juotavaa ja sitten myöhemmin oli vielä tarjonnut yösijaa luonaan
-Ai jaa?
-Sitten oli maksanut taksinkin luokseen kun oli kylmä, vaikka olishan sinne voinut kävelläkin
-Aika reilua
-Sitten oli sanonut ettei voi majoittaa vierasta epämukavalle sohvalle, vaan pyysi nukkumaan omaan parisänkyynsä
-No oli kyllä vieraanvarainen
-Aamulla laittoi vielä aamiaista ja kaiken lisäksi antoi taksirahat juna-asemalle!
-Oho, kenelle tää juttu siis tapahtu?
-Mun siskolle
- :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

Malla

Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.

muoks. tägejä

vendetta

Ilahduttavaa oli lukea, että televisio kilpailee huomiosta tasaväkisesti paikallisen uskonnon kanssa. Oletan että he katsovat toisesta telkusta Animal Planetia ja toisesta Discovery channelia.
"kallista ruotsalaista vittuilua, tahallaan ajattivat rasvamonttuun"

Adolf Stege

Miks Mullikastakin on tullut mokutussanomat? Ja vielä helevetin kallis. Aikoinaan oli niin mukava hörpätä kahvit aamulla ja lukea paikallinen lehti, lähtee töihin.

Eihän tätä nykyään lue selvinpäin Erkkikään, ettei alkais vituttamaan. Samaan sarjaan kyllä kuuluu moni muukin aviisi.

Totuus EPT

QuoteYhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Vai oikein harmitti kristitty tausta, kumminkin vääräuskoisiin maihin lappaa "oikeauskoista" väkeä, kyllä heillä on sitten kestämistä täälläpäin vetelehtiessä. Tässäkin jutussa Stubidoa lainatakseni v**** mitä p***** evvk.


Missä ******i siellä ongelma.

Emo

Quote from: Malla on 09.03.2012, 15:24:56
Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.

muoks. tägejä

Nais-ja äiti-ihmisenä myös minä kiinnitin huomioni tuohon. Toisaalta, siellähän kaduilla (ainakin Saudeissa jos ei Marokossa mutta toki Marokossakin jos kerta uskonto on kaikkialla läsnä) ruoskitaan ja kivitetään ihmisiä, niin ehkäpä Muhammedia TV:n avulla karaistaan kestämään islamilaista todellisuutta.

elven archer

Quote
Marokossa on tyypillistä jäädä tuttavien luokse yökylään. Hassua, sillä Suomessa tuttaviemme sallitaan harvoin käpertyvän viereemme nukkumaan.
Ei ole ollenkaan epätyypillistä, mutta Suomessa yleensä on sen verran paljon tilaa per henkilö, ettei tarvitse kylki kyljessä nukkua. Yleensä vieraille on oma huone, sänky, sohva tai patja. Epäilenpä kuitenkin, että esim. naisen on Suomessa paljon helpompi jäädä yöksi miehen, joka ei ole hänen lähisukulaisensa, luo. Ja vaikka sitten nukkua samassa vuoteessa, jos tilasta on pula.

QuoteMinun on tavallisesti vaikea saada unenpäästä kiinni, mutta perheen äidin tasaisesti kohiseva kuorsaus ja television äänet tuntuivat ainoastaan turvalliselta taustamelulta.
Totta kai. Vieraassa kulttuurissa jopa kuorsaus on positiivinen asia. Suomalaisessa kulttuurissa se vain vie hermot.

Quote
Viimeisenä sekalaisesta sakistamme nukahti tavallisesti 5-vuotias Mohammed, jonka annettiin katsoa loppuillan viimeisimmätkin kauhuelokuvat.
Totta kai. Vieraassa kulttuurissa ikärajattomuuskin on hyvä asia. Suomessa siitä seuraa vain karmea syyllistys vanhempia kohtaan, että mitä lie koulutappajia tulee väkivaltaista viihdettä kuluttavista teineistä, puhumattakaan lapsista. Lasten kuluttama väkivaltaviihde on aivan kamala ongelma, Suomessa.

Quote
Iltapäivästä hyllykön tutussa kohtaa odotti perheeni leipäkori täynnä vastapaistettua herkkua. Leipää syödään joka aterialla, mikä näkyy hekumallisena renkaana paikallisten naisten lanteilla.
Tietenkin. Suomessa lihavuus on kansanterveydellinen ja -taloudellinen ongelma, mutta vieraassa kulttuurissa sekin asia on paremmin, se on hekumaa.

Quote
Karppaukseen ei marokkolaisilla olisi varaa - terveyden kannalta näin onkin parempi.
Totta kai. Vaalea leipä, mikäpäs sen terveellisempää.

Quote
Ja minä olin erehtynyt pitämään itseäni vielä kielellisesti lahjakkaana! Onneksi lähes kaikki marokkolaiset osaavat myös hieman ranskaa, joten pääsin keskusteluissa kuulumisia syvemmälle.
Eihän nyt kukaan pärjää vieraille kulttuureille lahjakkuudessa.

Quote
Marokossa, kuten muissakin arabimaissa, uskonto on läsnä kaikessa.
Mutta silti ovat yhtä maallistuneita ja tavallisia ihmisiä, ihan kuten kuka tahansa suomalainenkin. Ylivertaisesti suurin osa on hyvin maltillisia uskovaisia, vaikka uskonto onkin "läsnä kaikessa".

Quote
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Todellista suvaitsevaisuutta. Suomessahan yleensä kysellään ihmiseltä, mikä hänen uskontonsa on ja vähintään harmitellaan ennen kuin suostutaan syömään samassa pöydässä. Joku saattaa kieltäytyäkin.

Quote
Iltaisin istuin yksin katolla, sillä se oli ainoa paikka, missä sain olla hetken itsekseni. Marokkolaiset ovat aina seuroissa, ja äiti käski Youssef-veljen joka ilta katsomaan perääni. Heille suomalainen vetäytymisen tarve on yhtä vierasta kuin meille heidän ennakkoluuloton avoimuutensa.
Ennakkoluuloton, kuten yllä kuvattiin? Harmitellaan toisten uskontoa, ja joku ei suostu edes samaan pöytään.

Quote
Katsellessani tähtitaivasta mietin usein, mikä minua liikutti Suomessa niin kiihkeään tahtiin. Marokossa odotin kaupan aukeamista hermostumatta useita tunteja.
Kenties raha? Se, mitä tienatakseen pitää tehdä kovasti ja säntillisesti töitä, jotta pystyy sitten jakamaan mm. kehitysapua Afrikan maihin.

Quote
Kolumnisti työskentelee Helsingissä viestintäalalla.
Helsinkiläistä viestintää parhaimmillaan. Kiitos siitä.

Malla

Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 16:34:14
Jos joskus saan oman lapsen, en aio häneltäkään kieltää elokuvien katselua tai videopelien pelaamista.

Etkö edes siinä tapauksessa, että kello on kaksi yöllä ja seuraavana aamuna pitäisi mennä kouluun? Onnea hohdokkaalla tiellä  :)
No joo, et varmaan tarkoittanut tuota. En minäkään usko sensuuriin, mutta joillekin viisivuotiaille kauhuleffat ovat yksinkertaisesti liikaa. Kenties pornokin.  :)

BeerBelly

QuoteEnnen iltapäivän opetustyötä kävin arabian kielen kurssilla, jossa kieltä opeteltiin uskonnollisten tarinoiden avulla.

Tästä voitais ottaa mallia, suomen kielen opetusta Ukon ja Nyyrikin johdolla :D

QuoteMahdollisuuksien vähyys voi olla vapauttavaa, kun jokaista hetkeä ei tarvitse valjastaa itsensä kehittämiseen.

Suurempi mahdollisuuksien määrä jotenkin velvoittaa kehittämään itsenään koko ajan? Eiköhän se ole täälläkin ihan oma valinta. Täällä vain on tehty enemmän sellaisia valintoja jotka ovat johtaneet mm. suihkujen olemassaoloon käytännössä joka kodissa.
Unkari FTW

Joker

Quote from: elven archer on 09.03.2012, 17:18:46
Quote
Yhden vapaaehtoisystäväni perheen äiti ei suostunut samaan pöytään vääräuskoisen vieraansa kanssa, mutta oma perheeni oli suvaitsevampi. Kristitty taustani harmitti perhettäni, mutta he hellivät minua kuitenkin kuin omaansa.
Todellista suvaitsevaisuutta. Suomessahan yleensä kysellään ihmiseltä, mikä hänen uskontonsa on ja vähintään harmitellaan ennen kuin suostutaan syömään samassa pöydässä. Joku saattaa kieltäytyäkin.


Meillä Suomessa selvitetään etukäteen allergiat tai kasvissyönnit tai uskonnosta johtuvat ruokavaliot, eikä niistä tehdä numeroa. Hinduille kasvisruokaa ja muslimeille kanaa tai lammasta.

Lisäksi olemme huolestuneita siitä, että annos ei ole liian yksipuolinen em. rajoitusten vuoksi ja että se maistuu vieraalle.

Mutta on mahdotonta kuvitella että suomalainen kieltäytyisi istumasta samaan pöytään toisen uskonnon tai kulttuurin edustajan kanssa. Tai jättäisi ihmiset kättelemättä sen vuoksi että he ovat naisia.

Haluaisin lukea kolumnin jossa kerrotaan että arabimaassa oli jouluna tarjottu suomalaisille kinkkua, koska se kuuluu olennaisesti suomalaiseen jouluun. Tai että saudi-arabialaiset miehet kättelivät myös naisia, koska se on Euroopassa tapana.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

elven archer

Quote from: Joker on 09.03.2012, 17:54:03
Meillä Suomessa selvitetään etukäteen allergiat tai kasvissyönnit tai uskonnosta johtuvat ruokavaliot, eikä niistä tehdä numeroa. Hinduille kasvisruokaa ja muslimeille kanaa tai lammasta.

Lisäksi olemme huolestuneita siitä, että annos ei ole liian yksipuolinen em. rajoitusten vuoksi ja että se maistuu vieraalle.

Mutta on mahdotonta kuvitella että suomalainen kieltäytyisi istumasta samaan pöytään toisen uskonnon tai kulttuurin edustajan kanssa. Tai jättäisi ihmiset kättelemättä sen vuoksi että he ovat naisia.

Haluaisin lukea kolumnin jossa kerrotaan että arabimaassa oli jouluna tarjottu suomalaisille kinkkua, koska se kuuluu olennaisesti suomalaiseen jouluun. Tai että saudi-arabialaiset miehet kättelivät myös naisia, koska se on Euroopassa tapana.
Aivan niin. Jotenkin todellisuus tuntuu katoavan ihmisiltä, kun he päätyvät kynäilemään mokukolumnin. Suomessa tosiaan ainoa kiinnostus aterioilla on sitä kohtaan, että onko jollain jokin este syödä tarjottuja ruokia ja jos on, niin mitä keksitään tilalle. Se, että mokukolumneissa ihastellaan niin suuresti sitä, että ihmiset käyttäytyvät, kuten kuuluu ja kuten normaalisti tapana on, on minusta aivan älytöntä. Esitetään suurena suvaitsevaisuutena, että "vääräuskoinenkin" mahtuu samaan pöytään, ainakin useimpien kanssa, ja että hekin harmittelivat sitä selvästikin vääränä pitämäänsä uskontoa. Mokutodellisuudessa kaikki heittää häränpyllyä.

Emo

Quote from: Nousuhumala on 09.03.2012, 16:34:14
Quote from: Emo on 09.03.2012, 16:27:20
Quote from: Malla on 09.03.2012, 15:24:56
Quote from: vihapuhegeneraattori link=topic=68556.msg952854#msg952854
Juu, ihqukulttuuri oli, on TV muttei suihkua :)
Erityisen ihqua on se, että viisivuotias Mohammed sai katsoa loppuun illan viimeisetkin kauhuleffat. Siitä vaan mallia ottamaan, suomalaiset niuhovanhemmat.

muoks. tägejä

Nais-ja äiti-ihmisenä myös minä kiinnitin huomioni tuohon. Toisaalta, siellähän kaduilla (ainakin Saudeissa jos ei Marokossa mutta toki Marokossakin jos kerta uskonto on kaikkialla läsnä) ruoskitaan ja kivitetään ihmisiä, niin ehkäpä Muhammedia TV:n avulla karaistaan kestämään islamilaista todellisuutta.

Eipä tuossa tv:n katselussa mitään pahaa ole. Lähes siitä asti kun opin lukemaan olen katsonut väkivalta- ja kauhuelokuvia. Vähän myöhemmin tietenkin pornoa myös. Koen silti olevani ihan ihan täydessä ymmärryksessä, eivätkä viihde-elokuvat vaikuttaneet millään tavalla todellisuuteen. Ainoastaan kun hohdon katsoin noin 8-9 vuotiaana näin siitä painajaisia jonkin aikaa.

Vanhempani kyllä kertoivat minulle että ne ovat vain elokuvia, eivät todellisuutta ja ymmärsin sen vallan hyvin. Jos joskus saan oman lapsen, en aio häneltäkään kieltää elokuvien katselua tai videopelien pelaamista.

E/typo

Ai sori, en tiennyt että sinulta tulee kysyä ja saada vastaus siihen onko tuossa tuontyyppisessä TV:n katselussa mitään "pahaa".

Sitäpaitsi, näinhän minä siinä Muhammedin kohdalla hyötyjäkin.

Peril

Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.

Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.

JoKaGO

Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.

Samat fiilikset, muistan vuodelta 2000 ihan samanoloisen jutun suomalaisesta yksinhuoltajaperheestä, joka koko kolmen naisen poppoona matkusteli vuosittain Marokkoon jonkun paikallisen perheen vieraaksi, ja kuinka heitä pidettiin hyvänä. Hieno homma, mutta aivan liiiian siirappista revitellä sanomalehtiin asti, paitsi tietenkin mokuagendan vaatimuksesta.
Joillekin se vain on niin vaikeaa tajuta, että eriväriset/-uskoiset/-aatteiset... ihmiset voivat olla keskenään kavereita, vaikka toki yleisempää onkin kovat ennakkoluulot toiseutta kohtaan, tietenkin.


Quote from: fincum on 08.03.2012, 10:07:08
"Tässä lähestymistavassa on pelkkää valoa ja rakkautta, kaikki on kaunista, mikään ei tee kipeää." (Armo Pohjavirta, Hikisitaatit)

Pohjanvirran matikan tentin kysymys: "Miksi talvipakkasella TKL:n bussi seisoo Keskustorilla pysäkillä ja sanoo pruuum, pruuum?" Kuka muistaa kysymyksen/vastauksen?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.


elven archer

Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.

Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.
Koska tämä juttu oli tyypillinen mokupropagandan edustaja, joten se asettuu osaksi poliittista toimintaa ja aikamme mullistavinta ajattelumallia, joka muokkaa Euroopan aivan uusiksi tähän asti nähdyn perusteella.

Tämä toiminta on mahdollista juuri tuossa jutussa esille tulleen ajattelun, kaksoisstandardien, tukemana. Mielestäni osoitin sen varsin hyvin kommentoidessani jutun joitain kohtia, joskin ehkä vähän väsyneesti, koska onhan näitä nähty ennenkin.

Peril

Quote from: elven archer on 09.03.2012, 20:58:32
Quote from: Peril on 09.03.2012, 19:38:52
Jollakin misulla on ollut kivaa ulkomailla ja siitä itku isoille miehille.

Sinänsä juttu oli ihan yhdentekevä. Kivoja matkatarinoita vieraisiin kulttuureihin on palstat ja matkaesitteet pullollaan. Miksi ihmeessä tämä oli sen arvoinen, että tänne piti laittaa? Paha mieli tuli monelle, taas.
Koska tämä juttu oli tyypillinen mokupropagandan edustaja, joten se asettuu osaksi poliittista toimintaa ja aikamme mullistavinta ajattelumallia, joka muokkaa Euroopan aivan uusiksi tähän asti nähdyn perusteella.

Tämä toiminta on mahdollista juuri tuossa jutussa esille tulleen ajattelun, kaksoisstandardien, tukemana. Mielestäni osoitin sen varsin hyvin kommentoidessani jutun joitain kohtia, joskin ehkä vähän väsyneesti, koska onhan näitä nähty ennenkin.

Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.

elven archer

Quote from: Peril on 09.03.2012, 22:41:11
Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa, joten jos sinulla ei ole korjattavaa niihin, en näe syytä jatkaa tätä keskustelua. Walks like a duck jne. En ymmärrä, mistä muumituksesta sinä oikein puhut, enkä ymmärrä, miten sellainen voisi edes olla nautittavaa.

Peril

Quote from: elven archer on 09.03.2012, 23:14:32
Quote from: Peril on 09.03.2012, 22:41:11
Oikein silmin katsottuna mikä tahansa tai kenen tahansa positiivinen kokemus muuttuu iljettäväksi propagoinniksi ja pääsee nauttimaan ihku ihanan v*tutuksen tunteesta. Näille silmille mokutusta on kaikki mikä ei ole negatiivista viestintää vieraista kulttuureista.
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa, joten jos sinulla ei ole korjattavaa niihin, en näe syytä jatkaa tätä keskustelua. Walks like a duck jne. En ymmärrä, mistä muumituksesta sinä oikein puhut, enkä ymmärrä, miten sellainen voisi edes olla nautittavaa.

Ei minulla siihen korjattavaa ole. Lähinnä huvittaa se, että etsit väärästä paikasta niitä johdonmukaisuuksia, on niillä merkitystä tai ei. Mutta etsi vain, se oli minun pointtini. Nauti löydöksistäsi, koe itsesi päteväksi mokutusretoriikan epäjohdonmukaisuuksien etsijäksi. Kyllä ihmisen elämässä jotain sisältöä pitää olla. Vastaavasti Eveliina lähti Marokkoon vapaaehtoistöihin ihmettelemään itseään länsimaisena ihmisenä ja toisaalta sitä vierasta kulttuuria. Tästä sitten on seurannut pari kolumnia elämästä ja tavoista Marokossa Eveliinan kokemana.

Igor Sika

Quote from: elven archer on 09.03.2012, 23:14:32
Kuinka se tähän liittyy? Minä osoitin sille retoriikalle tyypillisiä epäjohdonmukaisuuksia tarinan intoilussa

Tuo epäjohdonmukaisuuksien kaivelusi kuulosti lähinnä maaniselta. Vähän väliä sitä kyllä itsekin ihmettelen, miten olemattomista yksityiskohdista saavat kirjoittajat täällä viisarinsa käräytettyä. Vaikka parhaani yritän ymmärtää, niin en kyllä löydä esimerkiksi valkoisen leivän tai ranskan kielen taidon vastustamisessa tämän kirjoituksen yhteydessä sitten niin mitään tolkkua. En käsitä miten sinun kriteereillä kukaan voisi ikinä kirjoittaa yhtään mitään yhtään mistään, kun jokainen ajatus, jokainen virke, jokainen sana ja jokainen rivien väli muuttuu sinun suodattimesi kautta täsmähyökkäykseksi koko arvomaailmaasi kohtaan.

Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

elven archer

Quote from: Igor Sika on 10.03.2012, 01:36:26
Tuo epäjohdonmukaisuuksien kaivelusi kuulosti lähinnä maaniselta. Vähän väliä sitä kyllä itsekin ihmettelen, miten olemattomista yksityiskohdista saavat kirjoittajat täällä viisarinsa käräytettyä. Vaikka parhaani yritän ymmärtää, niin en kyllä löydä esimerkiksi valkoisen leivän tai ranskan kielen taidon vastustamisessa tämän kirjoituksen yhteydessä sitten niin mitään tolkkua. En käsitä miten sinun kriteereillä kukaan voisi ikinä kirjoittaa yhtään mitään yhtään mistään, kun jokainen ajatus, jokainen virke, jokainen sana ja jokainen rivien väli muuttuu sinun suodattimesi kautta täsmähyökkäykseksi koko arvomaailmaasi kohtaan.
Oliko tämä henkilökohtainen hyökkäys jo tässä, vai vieläkö joku haluaa tulla kertomaan arvioitaan minun mielentilastani? Selvästikin yhdistävä tekijä näissä on, että kun ei kykene asiatasolla vastaamaan, niin joutuu sitten turvautumaan keksittyihin luonnehdintoihin toisten kirjoittajien mielentilasta. Mikset saman tien heiluta valkoista lippua, koska ei tuon ilmeisempää keskustelun häviön merkkiä ole?

Unohdit mm. yhden aivan keskeisen asian. Kyse ei ollut yksityiskohdista, vaan kirjoitus muodosti täysin ehjän kokonaisuuden, josta jokainen käsittelemäni kohta oli osa kokonaisuutta. Kokonaisuuden välittämä viesti oli päivänselvä. Valitsin vain keinoksi osoittaa kokonaisuuden hupsuuden sen osien kautta.

Teet myös aivan lapsellisia asiavirheitä. En nimittäin sanallakaan vastustanut valkoista leipää. Sen sijaan vastustin sitä naivia mokuttamista, jossa kirjoittaja kuvaa ensin, että leipä tuottaa "hekumalliset" lantiot eli suomeksi läskistää. Sen jälkeen kirjoittaja toteaa, että karppaamiseen ei olisikaan varaa ja että se onkin parempi terveyden kannalta. Kun edelliset yhdistää, niin saadaan kestämätön väite, että kirjoittajan itsensä mukaan lihottava leivän (etelässä syödään lähes poikkeuksetta vaaleaa leipää, joka sisältää nopeita hiilihydraatteja, mutta on niukka ravintoaineista) popsiminen on terveellistä. Eli siis jopa lihominen on eksoottisessa kulttuurissa vain positiivinen asia!

Ranskan kielestä en sanonut yhtään mitään, joten ei ihme, että et löytänyt sellaisesta tolkkua. Hämmästelin kuitenkin sarkastisesti sitä, että kirjoittaja luuli olleensa kielellisesti lahjakas, kunnes huomasi, kuinka erinomaisen lahjakkaita vieraassa kulttuurissa ollaan (jälleen linjassa kokonaisuuden kanssa), kun osaavat monimutkaisia äänteitä kirjoittajan mielestä sisältänyttä arabiaa. Näytä toki, kuinka tästä virkkeestä saa ranskan kielen vastustamisen: "Eihän nyt kukaan pärjää vieraille kulttuureille lahjakkuudessa." Olit siis täysin yksikäsitteisesti väärässä, koska tuossa irvaillaan jälleen kirjoituksen kokonaisuuden hengessä kirjoittajan asenteelle. Jopa kuorsaus on hyvä asia, kuten kirjoituksesta ilmeni. Kaikki on linjassa, hyväkin on huonoa eksoottisessa maassa.

Ja tuo oli parasta yrittämistäsi lainaten omia sanojasi? Herra Sika, pitäisiköhän sinun työntää sorkkasi siihen matalampaan päähän allasta ennen kuin yrität uiskennella täällä?

Peril

Quote from: elven archer on 10.03.2012, 02:25:06
Unohdit mm. yhden aivan keskeisen asian. Kyse ei ollut yksityiskohdista, vaan kirjoitus muodosti täysin ehjän kokonaisuuden, josta jokainen käsittelemäni kohta oli osa kokonaisuutta. Kokonaisuuden välittämä viesti oli päivänselvä. Valitsin vain keinoksi osoittaa kokonaisuuden hupsuuden sen osien kautta.

Eveliinan kirjoitus jättää lukijalle tilaa päättää itse miten suhtautuu tapoihin Marokossa. Esimerkiksi siihen, että lapset katselevat kauhuleffoja yötä myöten tuossa perheessä. Toinen kirjoitus "vieraan taivaan alla" on samalla linjalla. Kuvausta sikäläisestä arjesta Eveliinan silmin nähtynä. Sinusta Eveliina tuputtaa marokkolaisen kulttuurin ihanuutta ja mokuttaa ja se on ollut kirjoituksen motiivi. Huvittavaa, että kun kirjoituksessa mainitaan jokin Eveliinan havaitsema ilmiö, siis vain mainitaan, niin sinusta se mokuttamista. Sekin on mokutusta, että Eveliina on kulttuurieroista huolimatta tullut toimeen. Joillekin ainoa poliittisesti korrekti tapa kirjoittaa vieraista kulttuureista on kritiikki ja epäkohtien etsiminen suomalaisin silmin nähtynä. Kaikki muu on mokutusta ja mokuttajia on ihan joka puolella vaanimassa.

Gommi

Luin juuri jonkun saksalaisen tekemää pakinakokoelmaa Suomesta. Olisiko ollut "Minun suomalainen vaimoni" tai jotain. Sehän oli mokutusta parhaimmillaan, silmiinpistävän erilaista oli vain että se kohdistui Suomen ylistykseen. Jotenkin aloituskirjoituksesta tuli tämä kirja mieleen :D

Mietiskelin että ohhoh, miten tuo ulkomaalainen osaa ottaa positiivisia asioita esiin suomalaisesta luonto- kalastus- sauna- järvi- yms. keskeisestä kulttuurista kehuen myös kieltä, ruokaa, ihmisten  ystävällisyyttä, sitä että täällä annetaan sosiaalista yksityistilaa ihmisille, koulutusjärjestelmäämme ja jopa luterilaista kirkkoa jne.

Kaikkihan tietää että ei Suomessa mitään kulttuuria ole, poislukien värinät jonka rippeitä saamme etelän kulttuuririkkaista maista tänne junttipohjolaan, sikäli kun noiden kulttuurien edustajat uhrautuvat tullessaan tänne rasistiseen ja vihapuhekylläiseen kolkkoon kylmien arvojen maahamme, jossa vedellään kalsarikännejä, syödään lenkkimakkaraa ja opetetaan siinä sivussa pakolaisetkin huonoille tavoille omalla mallikäyttäytymisellämme.

Pitäisikö meidän ihan oikeasti alkaa arvostamaan omia originelleja piirteitämme, ja kääntäisimme luontokeskeisyytemme, mämmimme ja ruislimppumme vahvuudeksemme, sen sijaan että häpeäisimme niitä?

Edit: tuohan kirja se oli:

http://www.siltalapublishing.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=140:wolfram-eilenberger-minun-suomalainen-vaimoni&catid=3