2012-02-29 IL: Suomelta jättisumma (€ 180 000 000) ohjuksiin

[Ari-Lee]

180 miljoonaahaan ei nyt ole mikään hirmusumma... puolustusvoimien määrärahoja pitäisi nostaa kauttaaltaan.

Tottakait pitäisi. Mutta ensin pitäisi karsia turhia menoja kuten ulkomaisille pörssiyhtiöille ulkoistetut toiminnot kuten kopiointi-, tulostus- ja palvelinpalvelut. (n.72 milj.)

Pörssi ja ulkoistus ovat ne kirosanat koska mitättömän pienet puolustusmäärärahamme valuvat optioina osakkeiden omistajille - ulkomaille.

[Jukka Wallin]

Erittäin hyviä ja asiallisia kommentteja puolesta ja vastaan. Kiitos kaikille.

Tosiasia on, etteivät ilmavoimat nykyisessä poliittisessa tilanteessa tarvitse ilmasta-maahan -ohjuksia. Tosiasia on sekin, että aikoinaan kallis Hornet-hankinta kannattaa pitää ajantasalla.

Itsenäisen valtion puolustusstrategian ei missään oloissa pidä perustua olemassaoleviin uhkiin, vaan valmistautumisessa ja varautumisessa potentiaalisiin uhkiin. "Si vis pacem para bellum", sanoivat jo muinaiset roomalaiset.

"Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan" - muinaiset roomalaiset kun pilkkuja eivät *eet.

Suomen oloissa tämä tarkoittaa sitä, että ilmavoimamme ovat iskukykyiset ja taisteluvalmiit tilanteessa kuin tilanteessa.

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

[Possumi]

Tämän halusinkin tietää. Antavatkohan amerikkalaiset luvan muillekin kuin liittolaisilleen käyttää satellittisignaalejaan sotilastarkoituksissa?

kyllä

Mistä tiedät? Onko tästä olemassa ennakkotapausta? Siis sellaista jossa puolueeton maa puolustaa itseään sotilaallisesti ja amerikkalaiset antavat käyttää siihen satellittejaan.

Jostain. Mutta otetaan nyt vaikka se fakta että maailmassa on x-määrä ei-NATO-maita jotka ovat ostaneet jenkki-järjestelmiä (tai muiden järjestelmiä) jotka käyttävät GPS:ää.

Ne ovat kaikki Suomi ml. "tienneet" että järjestelmät ovat riippuvat täysin jenkeistä.

Silti ne ovat ne ostaneet.

[MW]

Epävirallinen valintakriteeri mitä ei ääneen sanottu oli NATO-yhteensopivuus. Vaikka tätä ei ääneen sanottu lyön pääni pantiksi, että yhdelläkään ei-NATO yhteensopivalla valmistajalla ei oikeasti ollut mitään mahdollisuuksia saada konettaan kaupaksi Suomeen, silloin kun Hornetteja hankittiin.

Kaikki muutkin kilpailijat MiG-29:ä lukuunottamatta olivat ns. NATO-yhteensopivia mitä sillä sitten tarkoitetaankaan. Esim Gripen käyttää kaikkia samoja aseita kuin NATO-maat.

Jotain häikkää sweduille taisi Libya-operaatiossaan kuitenkin tulla, ei oikein tankkaus NATO-tukikohdassa sujunut? Jenkkien käyttämä bunkkeriöljy oli liian hapokasta?

[Jukka Wallin]

Tämän halusinkin tietää. Antavatkohan amerikkalaiset luvan muillekin kuin liittolaisilleen käyttää satellittisignaalejaan sotilastarkoituksissa?

kyllä

Mistä tiedät? Onko tästä olemassa ennakkotapausta? Siis sellaista jossa puolueeton maa puolustaa itseään sotilaallisesti ja amerikkalaiset antavat käyttää siihen satellittejaan.

Jostain. Mutta otetaan nyt vaikka se fakta että maailmassa on x-määrä ei-NATO-maita jotka ovat ostaneet jenkki-järjestelmiä (tai muiden järjestelmiä) jotka käyttävät GPS:ää.

Ne ovat kaikki Suomi ml. "tienneet" että järjestelmät ovat riippuvat täysin jenkeistä.

Silti ne ovat ne ostaneet.

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

[Possumi]

Vielä kerran: Jenkki-aseet = Jenkki-riippuvaisia. Eivät vaadi NATO-jäsenyyttä.

Mitä oleellista eroa on Jenkki-riippuvaisuudessa ja NATO-jäsenyydessä?

Riippuu kai aika pitkälti siitä "haluaako" tässä nähdä oleellista eroa...

- Suurin osa maailman ei-NATO-maista on ostanut jenkki-riippuvaisia järjestelmiä - emme silti pidä niitä "NATO-maina"

Mutta käsitellään NATO-kysymys nyt ensin pois:

NATO on vanhoille eurooppalaisille jäsenvaltioille lähinnä historiallis-poliittinen taakka ja/tai kunnia-kysymys, uusille entisen neuvostoliiton vaikutuspiirissä olleille taas "ainoa vaihtoehto" rakentaa uskottava puolustusratkaisu ja irrottautua poliittisesti Venäjän vaikutuspiiristä.

USA:n näkökulmasta uudet jäsenvaltiot ovat osa kamppailua vaikutuspiiristä Venäjän kanssa - EU:n kannalta ne ovat lähinnä riesa sillä Eurooppa haaveilee viimein 'itsenäistyvänsä' USA:sta. Käytännössä EU:n oma turvallisuuspolitiikka on aina ollut vitsi - sen ainoa yhteinen toimiva kerho on edelleen NATO.

Uusille jäsenvaltioille USA käytännössä sanelee ehdot jäsenyydelle: millainen turvallisuuspolitiikka, puolustuksen rakenne ja kehitys, kalusto, doktriini tulee olemaan. Tähän mennessä tämä ei ole aiheuttanut ongelmaa sillä USA:n ja wannabe-valtioiden näkemykset eivät ole olleet kovinkaan erilaiset: USA saa halukasta ja ilmaista tykinruokaa kansainvälisiin operaatioihinsa sekä laajentaa markkinoita aseteollisuudelleen - sekä laajentaa poliittista ja taloudellista vaikutuspiiriään - uudet jäsenvaltiot taas saavat 'extra-parlamentaarisen autopilotin' puolusmenoilleen, merkittäviä alennuksia tavarasta ja jenkki-experttejä neuvomaan ja kouluttamaan kaikille tasoille. Itä-Eurooppa ja Baltia on jo käytännössä USA:n "miehittämä". Sen sotilaspoliittinen doktriini sekä kalustollinen kehitys on USA:n käsissä.

Joten olisi aika outoa että Suomi haluaisi NATO:oon - ja toisaalta että Suomea haluttaisiin NATO:oon.

Suomi on sivussa siitä painopisteestä mistä USA on kiinnostunut ja josta se on jo saanut otteen. Olisi toki mielenkiintoista kuulla jotain niistä 'ehdoista' mitä USA.. eikun NATO nyt haluaisi Suomelta jos me väkisin haluaisimme jäsenyyden. Luulen etteivät ne olisi meille suotuisat, saatika ennen kaikkea mieluisat.

Joten palataan siihen tosiasiaan että olemme silti jo "jenkki-riippuvaisia" monella tavalla jota sekä kansalaiset että poliitikot eivät tiedä/käsitä/halua kuulla:

- meidän ilmataistelukone kyky on jo viimeiset 20 vuotta ollut USN:n huollosta riippuvainen.
- ilmapuolustusjärjestelmäämme ollaan päivittämässä sekä tiedustelu- että ase-komponentteja joille tulee samanlainen jenkki-riippuvuus...
- myös maavoimille on hankittu järjestelmiä jotka ovat jenkkiriippuvaisia (paikannuksen osalta löytyy OSI-lähteistä)
- meidän sodanajan huoltovarmuus on pitkältä EU->NATO-riippuvainen
- useat muutkin järjestelmät on jo NATO:ssa... (osa löytyy OSI:sta)

Joten voimme palata kysymykseesi "oleellisuudesta".

Käytännön ero on tosiaan aika oleellinen: vaikka puolustuksessamme alkaa olla laajoja ja merkittäviä huollollisia ja teknisiä riippuvuuksia jenkeistä - niin jäsenyys toisi meille silti aivan eri tason velvoitteita.

Lyhyesti sanottuna: toistaiseksi NATO:n ulkopuolella emme ole täysin USA:n 'bitch' (ihan vähän vaan  )

[Possumi]

Mutta otetaan nyt vaikka se fakta että maailmassa on x-määrä ei-NATO-maita jotka ovat ostaneet jenkki-järjestelmiä (tai muiden järjestelmiä) jotka käyttävät GPS:ää.

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

Kiitoksia. Tämän kommentin jälkeen ei tarvitsekkaan sitten lukea sinun kommentteja enää ollenkaan.

[Jukka Wallin]

Mutta otetaan nyt vaikka se fakta että maailmassa on x-määrä ei-NATO-maita jotka ovat ostaneet jenkki-järjestelmiä (tai muiden järjestelmiä) jotka käyttävät GPS:ää.

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

Kiitoksia. Tämän kommentin jälkeen ei tarvitsekkaan sitten lukea sinun kommentteja enää ollenkaan.

Ihan miten vain..Täällä notkuminen  on vapaaehtoista, kuten kenen viesteihin vastaa, tai jättää vastaamatta..

[Possumi]

Mutta otetaan nyt vaikka se fakta että maailmassa on x-määrä ei-NATO-maita jotka ovat ostaneet jenkki-järjestelmiä (tai muiden järjestelmiä) jotka käyttävät GPS:ää.

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

Kiitoksia. Tämän kommentin jälkeen ei tarvitsekkaan sitten lukea sinun kommentteja enää ollenkaan.

Ihan miten vain..Täällä notkuminen  on vapaaehtoista, kuten kenen viesteihin vastaa, tai jättää vastaamatta..

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

Niin. Mitä tämmöisiin voisi sitten vastata. Että parempi kun jättää lukematta niin säästyy naamanlätkintä.

[Jukka Wallin]

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

Satelliitti-ajalla ei ole mitään tekemistä GPS-vastaanoton kanssa. Lähetin puhuu koko ajan, kaikki kuulee ja ne ymmärtävät jotka osaavat kieltä.

GPS on siis jenkkien käsissä ja he päättävät ketkä sitä loppujen lopuksi käyttävät ja millä tarkkuudella. Sodan aikana tuskin pitävät yhtätarkkaa paikannusta mitäs se olisi rauhanaikana...

[Possumi]

Tyhmä kysymys, mutta miksi ne ohjukset pitää ampua lentokoneesta?

Meneen paljon pitemmälle samalla määrällä ajoainetta / polttoainetta kuin maasta ammuttu.

- ei tarvitse lentää alailmakehän paksun ilman läpi ylös, jossa mennään halvalla kovaa
- ei tarvitse kiihdyttää nollasta kun on jo xxx kts kyytiä takana.

Juuri näin.

Ja kuten ilmeisesti linkkini menivät hieman ohi niin selitän:

Stand-off aseen lentävä alusta vie aina paljon lähemmäs kohdetta ja se pystyy puolustautumaan aivan eri tavalla kuin maassa kököttävä TEL:li. Ennen kaikkea idea on viedä ase mahdollisimman lähelle kohdetta elektronisen suojan kanssa - ja vieläpä mahdollisesti suojata asetta sen lentovaiheessa kohteeseen asti.

Toinen linkkini vaatii hieman enemmän selittämistä

Maasta- laukaustaviin ohjuksiin liittyy kansainvälisiä sopimuksia jotka pilaavat maasta(myös merelta/sukellusveneistä) laukaistavien risteilyohjusten hienon idean: yli 500km ohjukset on 'käytännössä' kielletty (tai ainakin sanotaan että soo-soo... riippuu valtion 'naamakertoimesta')

Mutta se että lennät ensimmäiset parisataa kilsaa - ja sitten 'pudotat' risteilyohjuksesi lentoon niin että se pääsee omin voimin loppuun asti - on täysin sallittua.

[Jakerp]

Laajemmassa konfliktin aikana tuskin ei-Natomaat saa sateliitti aikaa..Tämän takia Eurooppalaisilla on oma Galileo projekti.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satelliittipaikannusj%C3%A4rjestelm%C3%A4%29

En tiedä mitä tarkoitat, mutta ainoa keino satelliittien sammuttamisen lisäksi miten väärää osapuolta voidaan estää käyttämästä GPS sateliitteja on ohjemoida satelliitit lähettämään tahallaan vääriä sijaintitietoja ja väärän kellonajan satelliitin atomikellosta. Tällöin GPS vastaanotin ei kykene laskemaan omaa sijaintiaan.

USA armeija voi ohjelmoida GPS satelliitit lähettämään oikeat tiedot salattuna omille GPS vastaanottimilleen, joilloin niille, jotka eivät tiedä salausavainta tämä radioliikenne näyttää vain satunnaiselta hölynpölyltä.

Kovin helposti tähän ei lähdetä, koska se sotkee kansaivälisen merenkulun ja ilmailun, koko maapallolla, koska melkein kaikki käyttävät GPS dataa suunnistamiseen. Mitä useammalla salausavain oikeaan tietoon kerrotaan sitä varmemmin se leviää myös vastapuolen tietoon. Tästä syystä se tuskin leviaa armeijaa pitemmälle.

Jos esim. Suomelle ei kerrota GPS satelliittien oikeiden tietojen lähetyksen salausavainta kaikki GPS perustuva ei toimi kunnolla. Toisekseen suurin osa GPS laitteista ainakaan siviili laitteista tuskin edes tukee salattua GPS tiedon purkua mitä jenkkien sotilasvimpaimet tukevat.

[Possumi]

En tiedä mitä tarkoitat, mutta ainoa keino satelliittien sammuttamisen lisäksi miten väärää osapuolta voidaan estää käyttämästä GPS sateliitteja on ohjemoida satelliitit lähettämään tahallaan vääriä sijaintitietoja ja väärän kellonajan satelliitin atomikellosta. Tällöin GPS vastaanotin ei kykene laskemaan omaa sijaintiaan.

USA armeija voi ohjelmoida GPS satelliitit lähettämään oikeat tiedot salattuna omille GPS vastaanottimilleen, joilloin niille, jotka eivät tiedä salausavainta tämä radioliikenne näyttää vain satunnaiselta hölynpölyltä.

Kovin helposti tähän ei lähdetä, koska se sotkee kansaivälisen merenkulun ja ilmailun, koko maapallolla, koska melkein kaikki käyttävät GPS dataa suunnistamiseen. Mitä useammalla salausavain oikeaan tietoon kerrotaan sitä varmemmin se leviää myös vastapuolen tietoon. Tästä syystä se tuskin leviaa armeijaa pitemmälle.

Jos esim. Suomelle ei kerrota GPS satelliittien oikeiden tietojen lähetyksen salausavainta kaikki GPS perustuva ei toimi kunnolla. Toisekseen suurin osa GPS laitteista ainakaan siviili laitteista tuskin edes tukee salattua GPS tiedon purkua mitä jenkkien sotilasvimpaimet tukevat.

GPS satelliitit lähettävät kahta signaalia L1 ja L2.

Kaupalliset (siviili) GPS-vastaanottimet pystyvät vastaanottamaan L1 signaalia.

L1 signaalissa on julkinen koodi jota aikaisemmin huononnettiin tahallisesti ettei sitä voitaisi käyttää vääriin tarkoituksiin. Huononnuksesta käytettiin nimeä SA (Selective Availability). Tämä poistettiin vuosituhannen vaihteessa kaupallisten seikkojen tullessa tärkeämmiksi.

L2 signaali on salattu sotilaskäyttöön tarkoitettu signaali. Sotilaskäyttöön tarkoitetut vastaanottimet kuuntelevat sitä ja käyttääkseen sitä ne tarvitsevat salausavaimen tai salausmoduulin.

Salatun militääri L2-signaalin idea ei ole se että se olisi 'parempi', vaan se että toisin kuin L1-vastaanotinta, militääri vastaanotinta ei voi huijata koska salattua signaalia ei voi toistaa tietämättä salaus-avainta. Tämän ominaisuuden nimi on AS (Anti-Spoofing).

Siitä miten tämä liittyy Suomeen en tiedä mitään.

[Jukka Wallin]

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

Joo-o. Totanoin... Sanooko termi "asymmetria" mitään?

Onneksi on perjantai 

[Possumi]

Silti minun pitää nyt torua teitä. Hyihyi! Kehtaattekin sotkea toisten hienot salaliittoteoriat, joissa paha amerikkalainen myy kiltille Suomelle ohjuksia mutta pitää huolen että niiden ohjaussysteemit on täytetty purukumilla ja satukirjansivuilla.

Päinvastoin tässähän juuri yritän viljellä herkullisia siemeniä salaliittoteorioiden aineksiksi mutta ei oikein nappaa - aika mielikuvituksetonta on porukka... CIA-RaumaRepola, Nokia-COCOM... aika laimeita on ollut nämä (paljastuneet) Suomi-salaliitot. Ei noista saisi edes holliwood filmiä. 

Suosittelen kirjaa: SUOMEN RADIOTIEDUSTELU 1927-1944, Erkki Pale, Viestikoelaitoksen Kilta.

Kirjassa kuvataan yksityiskohtaisesti sitä organisaatiota ja teknologiaa, ja ennen kaikkea kansainvälistä yhteistyötä joka Suomella oli - 60 vuotta sitten. Siitä kun extrapoloi eteenpäin... 

[jupeli]

Tuota noin. Yksi kansanedustaja kysyi Wallinilta, että mistä rahat ohjuksiin? Onko vakuus ja rahoitus kunnossa? Wallin jätti joka kerta vastaamatta.
Miksiköhän? Onko rahoitus kenties RKP:n vaikutusmahdollisuuksien kautta käyttää tiettyjä säätiörahoja ko. ohjus- yms. hankintoihin aluepoliittisin erityisjärjestelyin?

Nykyiseltä maantuhohallitukselta kun voi odottaa mitä vain. Häikäilemättömyyttä riittää sillä remmillä.

[Hippo]

Lyhyesti sanottuna: toistaiseksi NATO:n ulkopuolella emme ole täysin USA:n 'bitch' (ihan vähän vaan  )

Huolto on aina ollut riippuvainen jostain. Fakta kuitenkin on, että JASSM on ensimmäinen ase, jonka käytön USA voi halutessaan estää Suomelta kokonaan. Jos aseen käyttö ei heidän mielestään ole sopivaa emme sitä käytä. Onko se hyvä asia?

[Possumi]

Tuota noin. Yksi kansanedustaja kysyi Wallinilta, että mistä rahat ohjuksiin? Onko vakuus ja rahoitus kunnossa? Wallin jätti joka kerta vastaamatta.
Miksiköhän? Onko rahoitus kenties RKP:n vaikutusmahdollisuuksien kautta käyttää tiettyjä säätiörahoja ko. ohjus- yms. hankintoihin aluepoliittisin erityisjärjestelyin?

Nykyiseltä maantuhohallitukselta kun voi odottaa mitä vain. Häikäilemättömyyttä riittää sillä remmillä.

Hienoa, nyt päästiin takaisin salaliitoiluun

Sehän meni niin että Wellu matkasi aikakoneella vuoteen 2007 ja kamppasi puolustusvoimien esityksen aluepoliittiseen Dragsvikin ohjuskomppaniaan

Sitten jäädytti itsensä vuoteen 2009 ja terrorisoi kaikki kansanedustajat äänestämään määrärahat A/G-kyvyn hankkimiseen.

Näihän se pitää mennä jos joku muumin persu ei saa vastauksia.

Se ei voi niiku esim. johtua siitä että joku kysyy saatanan tyhmiä kysymyksiä  (älä ota tätä henk koht  )

[Hippo]

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

Jos ei ole omia ilmavoimia niin jo rauhan aikana vieraat valtiot käyttävät hyväkseen ilmatilaamme. Näin kävi 1950-luvulla Suomen Lapissa, jonka taivaalla venäläiset hävittäjät tulittivat amerikkalaista kaukotiedustelukonetta ja suomalaiset eivät voineet muuta kuin ihmetellä maanpinnalla.

[Jukka Wallin]

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

Jos ei ole omia ilmavoimia niin jo rauhan aikana vieraat valtiot käyttävät hyväkseen ilmatilaamme. Näin kävi 1950-luvulla Suomen Lapissa, jonka taivaalla venäläiset hävittäjät tulittivat amerikkalaista kaukotiedustelukonetta ja suomalaiset eivät voineet muuta kuin ihmetellä maanpinnalla.

Onko mitään uutta? Kaverini palveli  1980-luvulla Jyväskylän tutkassa , hän ihmetteli kun eräs jenkki tiedustelulennokki lensi suomen ja Nton rajalinjaa pitkin pohjoisesta etelään ja palasi samaa reittiä pitkin takaisin, ja me emme voineet mitään sille...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird

[Possumi]

Huolto on aina ollut riippuvainen jostain. Fakta kuitenkin on, että JASSM on ensimmäinen ase, jonka käytön USA voi halutessaan estää Suomelta kokonaan. Jos aseen käyttö ei heidän mielestään ole sopivaa emme sitä käytä. Onko se hyvä asia?

Mitä sitten.

Aika kaukaa haettu.

Käy vaikka kysymässä samaa kaikilta muilta maailman valtioilta joille jenkit on myyny vaikka mitä mikä riippuu niiden huollosta, tekniikasta, yhteyksistä, avaimista...

Etkä arvaakkaan mitä kaikkee kivaa muitakin juttuja USA voisi tehdä aika monille meidän järjestelmille jos niiku halusivat puolustuskykyämme sabotoida.

Eli oliko sinulla joku pointti?

PS: ja miksi vaan JASSM? milläs luulet JDAM JSOW Litening M982 link16 amraam widewinder sekä inframme käyttämät kaupalliset satelliitti ja nettiyhteydet toimivan? Saatika kaikki backdoorit jotka jenkit on asentanu kaikkeen mitä on meille myyny. Mielikuvitusta ny vähän peliin! Netti hyökkäys. Tutkassa näkymättömät koneet pommittaa YLE:n tornia ja Godzilla syö kotkan öljyterminaalin (tää tulee siitä kun on liittoutunu japsien kanssa).

[G-C]

Paljonks sinne Etiopiaan rahaa kannetaan? Puuhuuko joku media "jättisummista"

[Peril]

Meinaat ettei sitä saavutettua 60 miljoonan säästöä voinut ottaa kopiointikuluista? Nykyinen organisaatio muutos tarkoittaa sitä että kenraalia kohti on 400 reserviläistä ja reservissäoloaika tippuu seitsemään vuoteen. Järkevää olisi ollut karsia byrokratiasta, epäonnistuneista toimintojen ulkoistuksista, tarpeettomista upseereista (kapteenista ylöspäin). Hyvin pian päädytään ammattiarmeijaan.

En meinaa mitään. Luotan ihan täpöllä siihen, että puolustusvoimissa on osattu pakkosäästöjen edessä valita parhaat tavat. Kopiokoneet ovat hyvä esimerkki siitä mitä kaikkea niissä varuskunnissa on. Hyvä, että kyseenalaistetaan kuinka paljon niitäkin tarvitaan ja miksi. Jokainen varuskunta lisää kopiokoneita, byrokratiaa, "turhia" upseereita ja niin edelleen.

Liitteistä 1&2 pohjustavat 3. Lue edes se kolmonen.

Eli?

[jupeli]

Tuota noin. Yksi kansanedustaja kysyi Wallinilta, että mistä rahat ohjuksiin? Onko vakuus ja rahoitus kunnossa? Wallin jätti joka kerta vastaamatta.
Miksiköhän? Onko rahoitus kenties RKP:n vaikutusmahdollisuuksien kautta käyttää tiettyjä säätiörahoja ko. ohjus- yms. hankintoihin aluepoliittisin erityisjärjestelyin?

Nykyiseltä maantuhohallitukselta kun voi odottaa mitä vain. Häikäilemättömyyttä riittää sillä remmillä.

Hienoa, nyt päästiin takaisin salaliitoiluun

Sehän meni niin että Wellu matkasi aikakoneella vuoteen 2007 ja kamppasi puolustusvoimien esityksen aluepoliittiseen Dragsvikin ohjuskomppaniaan

Sitten jäädytti itsensä vuoteen 2009 ja terrorisoi kaikki kansanedustajat äänestämään määrärahat A/G-kyvyn hankkimiseen.

Näihän se pitää mennä jos joku muumin persu ei saa vastauksia.

Se ei voi niiku esim. johtua siitä että joku kysyy saatanan tyhmiä kysymyksiä  (älä ota tätä henk koht  )

Omituinen palaute. Salaliittoa ei tarvita kyseiseen mahdollisuuteen, vaan sen voi tehdä "laillisesti" erityisjärjestelyin.
Ihmetyttää vain Wallinin vastaamattomuus. Joku syy siihen täytyy olla. Olkoon mikä tahansa, mutta pussissan ei jauhot ole puhtaita, kun salailla pitää.

[sivullinen.]

Saatika kaikki backdoorit jotka jenkit on asentanu kaikkeen mitä on meille myyny. Mielikuvitusta ny vähän peliin! Netti hyökkäys.

Mekaanisiin laitteesiin on vaikea pistää huomaamattomia itsetuhomekanismeja. Elektronisiin laitteisiin se onnistuu, mutta vasta digitaaliteknologia ja tietokoneohjelmat tekevät siitä niin yksinkertaisen ettei sellaista kannata jättää käyttämättä. Jos kerran Google vakoilee jokaisen internetin käyttäjän jokaista internet klikkausta, niin eikö Pentagon ainakin pystyisi samaan? Entä eikö siellä haluttaisi tehdä niin? Ei me viitsitä suomalaisia vakoilla kun ne on meidän puolella. NSA ja sisäiset turvallisuuspalvelut meillä kyllä on, mutta tietäähän sen ettei Bradley Manningeihin ja muihin "omiin" voi luottaa.

Ja kun nyt folioon käärittyä teoriaa halutaan, niin väittäisin että GPS järjestelmään on sisällytetty signaali tyyppi joka antaa itsetuhokäskyn kaikille amerikkalaisvalmisteisille vieraanvallan ohjuksille. Joten parasta olisi kääriä ne ohjukset folioon säilytyksen ajaksi. Toisaalta kun miettii amerikan viime aikaisia saavutuksia GPS ohjatuissa järjestelmissä - nimittäin Iranin kaappaamaa supersalaista lennokkia - ei voi olettaa osaamisen olevan siellä ihan kylmänsodan aikaa vastaavalla tasolla.

[Possumi]

Saatika kaikki backdoorit jotka jenkit on asentanu kaikkeen mitä on meille myyny. Mielikuvitusta ny vähän peliin! Netti hyökkäys.

Mekaanisiin laitteesiin on vaikea pistää huomaamattomia itsetuhomekanismeja. Elektronisiin laitteisiin se onnistuu, mutta vasta digitaaliteknologia ja tietokoneohjelmat tekevät siitä niin yksinkertaisen ettei sellaista kannata jättää käyttämättä. Jos kerran Google vakoilee jokaisen internetin käyttäjän jokaista internet klikkausta, niin eikö Pentagon ainakin pystyisi samaan? Entä eikö siellä haluttaisi tehdä niin? Ei me viitsitä suomalaisia vakoilla kun ne on meidän puolella. NSA ja sisäiset turvallisuuspalvelut meillä kyllä on, mutta tietäähän sen ettei Bradley Manningeihin ja muihin "omiin" voi luottaa.

Ja kun nyt folioon käärittyä teoriaa halutaan, niin väittäisin että GPS järjestelmään on sisällytetty signaali tyyppi joka antaa itsetuhokäskyn kaikille amerikkalaisvalmisteisille vieraanvallan ohjuksille. Joten parasta olisi kääriä ne ohjukset folioon säilytyksen ajaksi. Toisaalta kun miettii amerikan viime aikaisia saavutuksia GPS ohjatuissa järjestelmissä - nimittäin Iranin kaappaamaa supersalaista lennokkia - ei voi olettaa osaamisen olevan siellä ihan kylmänsodan aikaa vastaavalla tasolla.

No nyt äkkiä Siwasta kaikki foliot ja hommiin... (pitää muistaa väistellä RKP:n attentaattien luotikujaa)

Meanwhile at Pentagon: Joo, myydään niille näitä meidän ohjuksia - mutta jos ne käyttää niitä niin räjäytetään ne etänä - har har. 

PS: ja miksei samalla vaivalla sitten ohjaa ohjusta - tai miksei koko HN:nää Olkiluodon seinästä läpi 

Iranin lennokki jutusta taas on ihan varma wikileaks tieto että lennokki takertui paikallisten lasten leijaan ja se vedettiin narusta alas. 

[Koskela Suomesta]

Kaikkien hölmöin ajataus on että tarvitsemme ylipäätääskään "omia" ilmavoimia. Olemme havainneet että ne ovat mahdollisen sodan aikana kaikkien havoittuvaisempia kuin maavoimat tai laivasto..

Jos ei ole omia ilmavoimia niin jo rauhan aikana vieraat valtiot käyttävät hyväkseen ilmatilaamme. Näin kävi 1950-luvulla Suomen Lapissa, jonka taivaalla venäläiset hävittäjät tulittivat amerikkalaista kaukotiedustelukonetta ja suomalaiset eivät voineet muuta kuin ihmetellä maanpinnalla.

Onko mitään uutta? Kaverini palveli  1980-luvulla Jyväskylän tutkassa , hän ihmetteli kun eräs jenkki tiedustelulennokki lensi suomen ja Nton rajalinjaa pitkin pohjoisesta etelään ja palasi samaa reittiä pitkin takaisin, ja me emme voineet mitään sille...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird

Anteeksi, mutta yritän kirjoittaa tätä hilpeyden vallassa... On se tosi kovaa tuo tosi kovan kommunistin elämä...

Jyväskylän tutkassa? mikä se on?  joo, tiedän mitä tarkoitat, luulisin.

Suomen ja NATON rajalinja? missä se sitten oli 80-luvulla? tiedätkö itse? se kuule oli.... niin... sitä ei ollut.

Viro oli neukkulaa, lännessä Ruotti joka ei ole NATOa... etelässä ja lounaassa Itämeri jonka takana siellä kaukana kansainvälisen alueen tuollapuolelle koko meren toisella puolella todellakin oli NATO, Länsi-Saksa ja Tanska.

Itämeren lentotiedustelusta, pääosin elektronista tiedustelua, on kirjoitettu monta kirjaa, salaista sotaa. Ja siellä kansainvälisessä ilmatilassa meren päällä saa ne sinun SR-71:t lentää ihan rauhassa, me emme sitä voi estää, emmekä edes halua. Siellä muuten lensi paljon muitakin samoissa puuhissa, venäläisiä, ruotsalaisia, saksalaisia, engelsmanneja, fransmanneja jne. Ja kaikki kansainvälisten sääntöjen mukaan ihan laillisesti. Ja me tietty myös.

Lopetapa tuo älytön höpötys kun et oikeasti tiedä asioista mitään.

[MW]

Onhan sitä maarajaa Norjankin kanssa, joka viimeksi tarkistaessani oli NATO-maa.

[Koskela Suomesta]

Onhan sitä maarajaa Norjankin kanssa, joka viimeksi tarkistaessani oli NATO-maa.

Aika kaukana Jyväskylästä....   

[Snuiva]

Meinaat ettei sitä saavutettua 60 miljoonan säästöä voinut ottaa kopiointikuluista? Nykyinen organisaatio muutos tarkoittaa sitä että kenraalia kohti on 400 reserviläistä ja reservissäoloaika tippuu seitsemään vuoteen. Järkevää olisi ollut karsia byrokratiasta, epäonnistuneista toimintojen ulkoistuksista, tarpeettomista upseereista (kapteenista ylöspäin). Hyvin pian päädytään ammattiarmeijaan.

En meinaa mitään. Luotan ihan täpöllä siihen, että puolustusvoimissa on osattu pakkosäästöjen edessä valita parhaat tavat. Kopiokoneet ovat hyvä esimerkki siitä mitä kaikkea niissä varuskunnissa on. Hyvä, että kyseenalaistetaan kuinka paljon niitäkin tarvitaan ja miksi. Jokainen varuskunta lisää kopiokoneita, byrokratiaa, "turhia" upseereita ja niin edelleen.

Liitteistä 1&2 pohjustavat 3. Lue edes se kolmonen.

Eli?

Ei kai siitä sitten muuta kuin piiri pieni pyörii ilman valvontaa. Puuhastelevat omiaan ja toisinaan jopa ilmoittavat mitä tulivat tehneeksi.