2012-02-29 IL: Suomelta jättisumma (€ 180 000 000) ohjuksiin

[skrabb]

Suomelta jättisumma ohjuksiin
Keskiviikko 29.2.2012 klo 19.17 (päivitetty klo 20.04)

Eduskunnassa käydään parhaillaan pitkää keskustelua puolustusvoimien säästöistä, mistä perussuomalaiset on tehnyt hallitukselle välikysymyksen.

Amerikkalaisohjukset sijoitetaan ilmavoimien Hornet-hävittäjiin. 

Puolustusministeri Stefan Wallin (r) totesi alkuillasta, että hallitus ottaa kantaa ohjuskauppaan "lähiaikoina".
Samaan aikaan kun perussuomalaiset ja osin myös keskusta hiillostavat puolustusministeri Stefan Wallinia (r) puolustusvoimien säästöistä, hallitus on ostamassa Suomeen uusia ohjuksia noin 180 miljoonalla eurolla.

Yhdysvaltalaiset Jasmm-ohjukset sijoitetaan ilmavoimien Hornet-hävittäjiin.
Iltalehden tietojen mukaan asia on valtioneuvoston esityslistalla jo huomenna.
- En ota siihen yhtään mitään kantaa, eduskunnasta tavoitettu pääministeri Jyrki Katainen (kok) vastaa Iltalehdelle.

Katainen kieltäytyy kommentoimasta ohjuskauppoja millään tavalla.
- Siitä tiedotetaan sitten kun ratkaisu on syntynyt.

"Palataan"

Siirsikö hallitus tarkoituksella päätöksentekoa torstaille, jotta ohjuskauppa ei vaikuttaisi keskiviikon välikysymyskeskusteluun, pääministeri Katainen?
- Palataan tähän asiaan, kun ratkaisut suuntaan tai toiseen on tehty.

Iltalehden tietojen mukaan hallitus nimenomaan ei halunnut sotkea ohjuskauppoja puolustusvoimien säästökeskusteluun.
Puolustusministeri Stefan Wallin totesi alkuillasta eduskunnassa, että hallitus ottaa ohjuskauppaan kantaa "lähiaikoina".
USA:n antamaa myyntilupaa Wallin kuvaili "erittäin iloiseksi asiaksi".

70 ohjusta

Ohjuskauppa mahdollistui, kun Yhdysvaltain puolustusministeriö taannoin salli Jasmm-ohjusten myynnin Suomeen. Vielä viime vuosikymmenellä myyntilupaa eli heltynyt, mitä pidettiin osoituksena Suomen ja USA:n huonontuneista väleistä.

Ohjuskauppa perustuu vuoden 2004 turvallisuus- ja puolustuspoliittiseen selontekoon, joka velvoitti ilmavoimat hankkimaan ilmasta maahan -ohjusjärjestelmän Horneteihin.
Ohjuksia on tarkoitus ostaa noin 70.

Hallitus joutuu vielä tämän vuoden puolella pohtimaan myös lyhyen kantaman Stinger-ilmatorjuntaohjusten hankkimista. Niiden arvioidaan maksavan noin 240 miljoonaa euroa.
Puolustusministeri Wallinin mukaan puolustusvoimien uudistus pohjautuu siihen, että puolustusmenot saataisiin taloudelliseen tasapainoon vuoteen 2015 mennessä.

Toimenpiteisiin kuuluvat puolustusvoimien kokonaisvahvuuden pienentäminen noin 230000:een sekä muun muassa Pohjois-Karjalan prikaatin, Kauhavan lentosotakoulun ja Kotkan rannikkopataljoonan lakkauttamiset.
Yhden lakkautettavan varuskunnan vuosittaiset käyttökulut ovat noin 20 miljoonaa euroa.

TOMMI PARKKONEN
tommi.parkkonen@iltalehti.fi
EDUSKUNTA

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269299_uu.shtml

[törö]

Kyllä maar nämäkin rahat olisi pitänyt antaa Kreikalle tai jollekin kehitysmaalle hassattavaksi. Suomen puolustusta olisi voinut parantaa vaikka parilla ritsalla.

[Emo]

Kesällä paransinkin Suomen puolustusta jo yhdellä ritsalla.
Ostin Tuurin kyläkaupasta suomalaisvalmisteisen ritsan tyttärelleni.

[Nuivanlinna]

 

180 miljoonalla eurolla.


70 ohjusta
.
Ohjuksia on tarkoitus ostaa noin 70.



TOMMI PARKKONEN
tommi.parkkonen@iltalehti.fi
EDUSKUNTA

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269299_uu.shtml
[/quote]

Yksi ohjus per Hornet, parhaimmille kaksi!

[jmm]

Kyllä maar nämäkin rahat olisi pitänyt antaa Kreikalle tai jollekin kehitysmaalle hassattavaksi. Suomen puolustusta olisi voinut parantaa vaikka parilla ritsalla.

Noilla ohjuksilla ei ole mitään tekemistä maanpuolustuksen kanssa koska sodassa Venäjää vastaan Suomen ilmavoimat tuhotaan parissa tunnissa. Tarkoitus on tehdä ilmavoimia NATO-yhdenmukaisemmiksi.

[svobo]

Varmaankin tarkoittavat noita JASSM risteilyohjuksia:

http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Wikipediassa hinnaksi sanotaan 700 000 taalaa, eli palttiarallaa puoli miljoonaa euroa kipale. Suomi näköjään maksaa vähän ylimääräistäkin, kun tuolla hinnalla niitä pitäisi saada 360 kpl.

[valtakunnanpärkhele]

Kaipa tuohon hintaan sisältyy myös Hornetien päivitys, porukan koulutus ja sen sellaaset muuten on kyllä suolainen hinta ohjuksista...

[Possumi]

Kaipa tuohon hintaan sisältyy myös Hornetien päivitys, porukan koulutus ja sen sellaaset muuten on kyllä suolainen hinta ohjuksista...

Jotain tällaista...

OS:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/armeija-saastaa-ja-kayttaa-miljardeja-horneteihin
http://www.defenseindustrydaily.com/Finland-to-Buy-Cruise-Missiles-for-its-Hornets-05370/

[svobo]

Kaipa tuohon hintaan sisältyy myös Hornetien päivitys, porukan koulutus ja sen sellaaset muuten on kyllä suolainen hinta ohjuksista...

No niin tietysti. Eihän se niin toimi, että luetaan manuaalista, että mistä napista se lähtee. Onhan se näinkin. Yhden ohjuksen hinnaksi tulee tuolla laskulla 2,5 miljoonaa, jotta niille on sitten parempi löytää hyviä kohteita.

[kekkeruusi]

Varmaankin tarkoittavat noita JASSM risteilyohjuksia:

http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Wikipediassa hinnaksi sanotaan 700 000 taalaa, eli palttiarallaa puoli miljoonaa euroa kipale. Suomi näköjään maksaa vähän ylimääräistäkin, kun tuolla hinnalla niitä pitäisi saada 360 kpl.

Hintahan riippuu ostajasta ja myyjästä. Halvin hinta on varmaan USA:n ilmavoimille, toiseksi halvinta NATO-maille, muut saavat sillä hinnalla kun viitsitään myydä.

[Pöllämystynyt]

Ei perkele tätä menoa 

Itsenäistä puolustuskykyä ajetaan alas kokoomusjohtoisesti, mutta yhtä lailla demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton selkärangattomien pettureiden voimin, ja samalla hankitaan NATO-yhteensopivia ohjuksia tilalle. Tämäkö on sitä "varustelumenoista" leikkaamista, mitä SDP hehkutti saavutuksenaan ujutettuaan leikkaukset hallitusohjelmaan? Vain puolustautumiseen kykenevät varuskunnat pois, ja pitkän matkan hyökkäysaseita tilalle, niin maailma pelastuu? Ovatko nämä nyt niitä rauhan ohjuksia, SDP? Miksi ajatte tällaista politiikkaa, vasemmistoliitto ja vihreät?

Koko militaristinen natottava maanpetturihallitus näennäisvasemmistolaisine perseennuolijoineen kuuluisi valtakunnanoikeuden kautta vankilaan, tämän ja monen muun rikoksensa vuoksi. Rauhaa suomalaiset haluavat, säilyttää oman itsenäisen puolustuskykynsä, eivät hyökkäysaseita!

[Jukka Wallin]

Ei perkele tätä menoa 

Itsenäistä puolustuskykyä ajetaan alas kokoomusjohtoisesti, mutta yhtä lailla demareiden, vihreiden ja vasemmistoliiton selkärangattomien pettureiden voimin, ja samalla hankitaan NATO-yhteensopivia ohjuksia tilalle. Tämäkö on sitä "varustelumenoista" leikkaamista, mitä SDP hehkutti saavutuksenaan ujutettuaan leikkaukset hallitusohjelmaan? Vain puolustautumiseen kykenevät varuskunnat pois, ja pitkän matkan hyökkäysaseita tilalle, niin maailma pelastuu? Ovatko nämä nyt niitä rauhan ohjuksia, SDP? Miksi ajatte tällaista politiikkaa, vasemmistoliitto ja vihreät?

Koko militaristinen natottava maanpetturihallitus näennäisvasemmistolaisine perseennuolijoineen kuuluisi valtakunnanoikeuden kautta vankilaan, tämän ja monen muun rikoksensa vuoksi. Rauhaa suomalaiset haluavat, säilyttää oman itsenäisen puolustuskykynsä, eivät hyökkäysaseita!

Ei ole ensimmäinen kerta kun nuo peelot osavat romurautaa varastot täyteen, rynkkyjä ostettiin aikoinan niin paljon että voidaan aseistaa kaikki suomalaiset kertaalleen. Nyt ne romutetaan tai myydään Afrikkaan..

[Possumi]

Kuten ^^ linkeistä käy ilmi kaikki julkisuuteen tulleet miljoonalukemat ovat lähinnä määräraha-arvioita ja niihin kuuluu 'kyvyn luontia', MLU-2:sta, summuuta (mm. Patrialle sekä eräille muille kumppaneille menee ihan riittävä osa noista)

- Meidän taisteluhävittäjät ja ilmapuolustus muodostavat yhdessä kyvyn jonka vertaista EI OLE tällä hetkellä Euroopassa (mutta onneksi kukaan ei usko tätä  )

- Etelä-Ossetian sodassa ammuttiin kaikenkaikkiaan 15 ballistista tykistöohjusta ja 2 modernia taktista risteiluohjusta - ampujana oli Venäjän Suurvalta. Georgian ilmapuolustus tiputti niin monta Venäläistä konetta että lakkasivat lentämästä sen ilmatilassa.

- Säästöt ja uudistus vis-a-vis ohjus-hankinta: toinen näistä päätettiin jo 5 vuotta sitten.

Että semmosta.

[vihapuhegeneraattori]

Kaipa tuohon hintaan sisältyy myös Hornetien päivitys, porukan koulutus ja sen sellaaset muuten on kyllä suolainen hinta ohjuksista...

No niin tietysti. Eihän se niin toimi, että luetaan manuaalista, että mistä napista se lähtee. Onhan se näinkin. Yhden ohjuksen hinnaksi tulee tuolla laskulla 2,5 miljoonaa, jotta niille on sitten parempi löytää hyviä kohteita.

70 kohdetta? Nehän on tositilanteessa käytetty 1-2 päivässä!
Toivottavasti olen täysin pihalla tässä asiassa.

Kyseessä ton speksin mukaan ei oikeastaan ole ohjus, vaan risteilyohjus joka on huonosti havaittava tutkassa.

Ideahan on se että näillä voidaan iskea sodan syttyessä venäjän puolelle kohteisiin mihin koneella ei pääsisi läpi. Eli niihin isoihin ja KALLIISIIN taustainstallaatioihin. Eli tehdään sota kalliimmaksi = vähemmän kannattavaksi veli venäläiselle, mikä onkin ainoa hyvä puolustus/ehkäisy koska en usko että niitä rajalla pysäytetään a'la Talvisota. Oikeastaan ihan hyvä ostos, vaikka ehkä hiukan on silti kova hinta/payoff suhde, toisin kuin miinoissa jotka ajais sekä hidastus että hinnanlisäys tehtävän paljon halvemmalla

[Possumi]

Ideahan on se että näillä voidaan iskea sodan syttyessä venäjän puolelle kohteisiin mihin koneella ei pääsisi läpi. Eli niihin isoihin ja KALLIISIIN taustainstallaatioihin.

OS dataa: http://www.ausairpower.net/APA-2008-02.html
videota: http://www.youtube.com/watch?v=GfvAN2ck3Go

[JNappula]

Pitihän se arvata että täällä taas älykääpiöt kitisevät tästäkin hankinnasta, onhan aseet "NATO-yhteensopivia". Näillähän sitä saatana vihollista vastaan käydään eikä millään perkeleen Pohjois-Karjalassa sijaitsevalla varuskunnalla! Persujen ymmärrys maanpuolustusasioissakin lähentelee ilmeisesti nollaa.

BTW, hankintaan sisältyy mm. noiden kalliiden JASSM ohjusten lisäksi myös JSOW liitopommeja, sekä isompi määrä hyvin edullisia ohjautuvia JDAM pommeja.

http://en.wikipedia.org/wiki/JASSM
http://en.wikipedia.org/wiki/JSOW
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition

[ElenaDaylights]

Natottaa, Natottaa. Mitenkähän Vassarit ja Virheet perustelevat tämän omilleen koska puolustusvoimien alasajo on ollut heille sydämen asia. Mitä niille on luvattu tästä?

[Tabula Rasa]

0,18 mjd on jättisumma mutta yli 50 mjd takaukset eivät ole mitään?

[l'uomo normale]

Natottaa, Natottaa. Mitenkähän Vassarit ja Virheet perustelevat tämän omilleen koska puolustusvoimien alasajo on ollut heille sydämen asia. Mitä niille on luvattu tästä?

Pientä ja kompaktia palkka-armeijaa kenties? Koneita voidaan kätevästi käyttää myös yhteisen hyvän edistämiseen eli rauhanturvaamiseen ulkomailla.

[PaulR]

Natottaa, Natottaa. Mitenkähän Vassarit ja Virheet perustelevat tämän omilleen koska puolustusvoimien alasajo on ollut heille sydämen asia. Mitä niille on luvattu tästä?

Pientä ja kompaktia palkka-armeijaa kenties? Koneita voidaan kätevästi käyttää myös yhteisen hyvän edistämiseen eli rauhanturvaamiseen ulkomailla.

Kauniithan ne revontulet Islannissa olivat kuosissa.

[Bored.]

Pitihän se arvata että täällä taas älykääpiöt kitisevät tästäkin hankinnasta, onhan aseet "NATO-yhteensopivia". Näillähän sitä saatana vihollista vastaan käydään eikä millään perkeleen Pohjois-Karjalassa sijaitsevalla varuskunnalla! Persujen ymmärrys maanpuolustusasioissakin lähentelee ilmeisesti nollaa.

Nah. Eiköhän tuossa ole taas takana vain jonkin tahon nuoleskelu tai jonkun lähitason konsulttien palkkiot.
Realismia kehiin.

[DuPont]

Saisihan tuolla summalla n. ziljoona miinaa (jalkaväki- ja muita semmoisia), joiden pelotevaikutus voisi olla astetta suurempi, tulee se hyökkääjä mistä päin itää tahansa.

[Snuiva]

Näillähän sitä saatana vihollista vastaan käydään eikä millään perkeleen Pohjois-Karjalassa sijaitsevalla varuskunnalla! Persujen ymmärrys maanpuolustusasioissakin lähentelee ilmeisesti nollaa.

No jumalauta, varastoonhan nuo menevät. Ei Suomea millään varastolla puolusteta! JNappula  ymmärrys maanpuolustusasioissakin lähentelee ilmeisesti nollaa. Sinulla on todella hatara käsitys mitä kaikkea varuskunta tukee varastoineen, harjoitusmaastoineen ja ampumaratoineen.

[Phantasticum]

Ensimmäinen ajatus uutisen luettuani oli, että nyt ne ovat seonneet lopullisesti. Vaikka en armeijan leluista paljon mitään tiedä, ohjusten hankkiminen Suomeen kuulostaa kyllä ihmeelliseltä. Hyvä, että Snuiva vahvisti asian.

[Jakerp]

Kyseessä ton speksin mukaan ei oikeastaan ole ohjus, vaan risteilyohjus joka on huonosti havaittava tutkassa.

Ideahan on se että näillä voidaan iskea sodan syttyessä venäjän puolelle kohteisiin mihin koneella ei pääsisi läpi. Eli niihin isoihin ja KALLIISIIN taustainstallaatioihin. Eli tehdään sota kalliimmaksi = vähemmän kannattavaksi veli venäläiselle, mikä onkin ainoa hyvä puolustus/ehkäisy koska en usko että niitä rajalla pysäytetään a'la Talvisota. Oikeastaan ihan hyvä ostos, vaikka ehkä hiukan on silti kova hinta/payoff suhde, toisin kuin miinoissa jotka ajais sekä hidastus että hinnanlisäys tehtävän paljon halvemmalla

Tämä tarkoittaa siis sitä, että sodan syttyessä Suomen ilmavoimat voi käydä nakkaamassa näitä kalliisiin kohteisiin venäjällä ei tarvitse edes päästä Suomen rajaa pitemmälle niin voi jo iskeä 370km sisällä oleviin kohteisiin ja kaikkialle miljoona kaupunki Pietarissa. Mitäs kaikkea löytyy venäjältä 370km säteellä Suomen rajasta varmaan ainakin ydinvoimalaitoksia?

Näillä voidaan pommittaa ydinvoimalaitoksiin, siltoihin, voimalaitoksiin, tehtaisiin, vedenpuhdistamoihin ja niin edelleen. Yksi tuollainen kun kunnolla osuu miljardien arvoiseen voimalaitokseen se voi olla siinä se voimalaitos jälleen rakennus ei välttämättä onnistu ollenkaan tai voi viedä kymmeniä vuosia vaikka Suomi miehitettäisiinkin.

Ei näillä Venäjän punakonetta pysäytetä, mutta jos venäläiset menettävät hyökkäyksessä miljardien edesta voimalaitoksia kyllä se vähentää hyökkäyshalua. Punakone ei rullaa pitkään ilman hyvää taloutta ja hyvä talous ei rullaa ilman sähköä.

[Snuiva]

Kyseessä ton speksin mukaan ei oikeastaan ole ohjus, vaan risteilyohjus joka on huonosti havaittava tutkassa.

Ideahan on se että näillä voidaan iskea sodan syttyessä venäjän puolelle kohteisiin mihin koneella ei pääsisi läpi. Eli niihin isoihin ja KALLIISIIN taustainstallaatioihin. Eli tehdään sota kalliimmaksi = vähemmän kannattavaksi veli venäläiselle, mikä onkin ainoa hyvä puolustus/ehkäisy koska en usko että niitä rajalla pysäytetään a'la Talvisota. Oikeastaan ihan hyvä ostos, vaikka ehkä hiukan on silti kova hinta/payoff suhde, toisin kuin miinoissa jotka ajais sekä hidastus että hinnanlisäys tehtävän paljon halvemmalla

Tämä tarkoittaa siis sitä, että sodan syttyessä Suomen ilmavoimat voi käydä nakkaamassa näitä kalliisiin kohteisiin venäjällä ei tarvitse edes päästä Suomen rajaa pitemmälle niin voi jo iskeä 370km sisällä oleviin kohteisiin ja kaikkialle miljoona kaupunki Pietarissa. Mitäs kaikkea löytyy venäjältä 370km säteellä Suomen rajasta varmaan ainakin ydinvoimalaitoksia?

Näillä voidaan pommittaa ydinvoimalaitoksiin, siltoihin, voimalaitoksiin, tehtaisiin, vedenpuhdistamoihin ja niin edelleen. Yksi tuollainen kun kunnolla osuu miljardien arvoiseen voimalaitokseen se voi olla siinä se voimalaitos jälleen rakennus ei välttämättä onnistu ollenkaan tai voi viedä kymmeniä vuosia vaikka Suomi miehitettäisiinkin.

Ei näillä Venäjän punakonetta pysäytetä, mutta jos venäläiset menettävät hyökkäyksessä miljardien edesta voimalaitoksia kyllä se vähentää hyökkäyshalua. Punakone ei rullaa pitkään ilman hyvää taloutta ja hyvä talous ei rullaa ilman sähköä.

Kannaksen ja suursaaren tutka-asemat ovat melko varmasti potenttiaalisia kohteita.

[Dick van Dyke]

Olen ehdottomasti näiden ohjusten kannalla, vaikka luonnollisesti kalliita ovatkin.

Lähes ainoa asia mikä vihollista pelottaa, on se että heidän kohteisiin voidaan iskeä kaukaa.

[Hob]

70 kohdetta? Nehän on tositilanteessa käytetty 1-2 päivässä!

Radio Jerevan vastaa: Periaatteessa ei. Koneet tuhotaan lähtölaukauksessa kentille joten ohjuksia riittää loppusodan tarpeiksi.

[Gingerbread Man]

Tässä sitä hallituksen vastuunkantoa jälleen nähdään ja taktiseen saumaan juuri välikysymyksen jälkeen vasta. Kyllä rahaa risteilyohjuksiin riittää, mutta miinat on tuhottava ja Suomen puolustuksen tärkeintä eli maavoimia rokotetaan.
Tai sitten nämä on hankittu notta Suomikin pääsee tälläkertaa viemään "demokratia" terveiset johonkin Lähi-Idän valtioon. Viimeksi oli jo hinku osallistua ilmasta käsin Libya-operaatioon keväällä 2011 Stubbin puheiden mukaan.

[matkamasentaja]

Mites se "Palkkasoturi" menikään "..ohjuksin ja keihäin taistelee..".
Ilmavoimat ohjuksin ja jalkaväki keihäin, kun miinatkin vietiin.