2012-01-06 Imatralainen: Lalli Partinen: Maahanmuuttopolitiikka on perseestä

[Alkuasukas]

Minä kun luulin ettätäysin rajat kiinni mielipiteitä ei juuri ole, olin ilmeisesti väärässä.

Nyt tilanne on se, että rajat ovat lähtökohtaisesti auki ja vain erityistilanteissa kiinni. Suomen kannalta parasta olisi nimenomaan päinvastainen,meli että tänne pääsee vain erityistilanteissa.

[antero_heikkila]

Nyt tilanne on se, että rajat ovat lähtökohtaisesti auki ja vain erityistilanteissa kiinni. Suomen kannalta parasta olisi nimenomaan päinvastainen,meli että tänne pääsee vain erityistilanteissa.

No entäs toiseen suuntaan?

Mutta asiaan: Jos raja on pääsääntöisesti kiinni, Suomen kansainväliset yhteydet kuihtuvat sen jälkeen olemattomiin. Mutta sehän onkin kai tavoitteesi. 

[Pike84]

Tuskin. Tässähän oli lähinnä kyse tänne pysyvästi muuttamisesta (turvapaikkashoppailusta ym.).

[Alkuasukas]

No entäs toiseen suuntaan?

No sehän on muiden maiden politiikasta kiinni saako sinne mennä. Moneen menestyvään länsimaahan ei noin vain kävellä taikaseinän luo, vaan pitää selvitä pisteytyksistä, kokeista jne.

Mutta asiaan: Jos raja on pääsääntöisesti kiinni, Suomen kansainväliset yhteydet kuihtuvat sen jälkeen olemattomiin. Mutta sehän onkin kai tavoitteesi. 

Öö, millä perusteella kansaiväliset yhteydet kuihtuvat jos maahanmuuttoa vaikeutetaan? Kanada on kuihtunut? Japani on kuihtunut?

[antero_heikkila]

Öö

Nyt oli puhe siitä onko "raja auki vai ei".

[Marius]

Rajan pitää olla kiinni. Siksi raja on. Jos raja ei ole kiinni, ei ole mitään rajaa.

[Alkuasukas]

Öö

Nyt oli puhe siitä onko "raja auki vai ei".

Ei ollut vaan siitä ketkä saavat jäädä maahan asumaan.

[Ekuli]

Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.

Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.

Eli siirretään rahaa taskusta toiseen.

Eikö talouden idea ole siinä, että raha vaihtaa omistajaa ja verottaja vetää jokaisen vaihdon yhteydessä välistä. Pidetään raha liikkeessä ja talouden rattaat pyörimässä. Jos kaikki pitäisivät rahansa omissa taskuissaan, niin miten talous pyörisi..

[ilmari3.]

Se japanilainen taisi lähinnä työllistää itsensä, mutta annetaan siitä puoli pistettä.

Oletettavaa on, että menestyvä yritys kasvaa ja luo myöhemmin lisää työpaikkoja. Menestys ei tietenkään ole ikinä taattu, mutta tyypillä olisi/on mielestäni hyvät mahkut.

Tälläkin on merkitystä vasta silloin kun yrityksestä tulee vientiyritys. Muutoin siirretään vain rahaa taskusta toiseen.

Ei ole. Palveluista ja tuotteista maksetaan arvonlisävero ja yritys maksaa tuloveroa. Lisäksi työntekijät maksavat tuloistaan tuloveroa.

Yritys saa käyttöönsä asiakkaansa maksaman ALV:n n. kuukaudeksi, sitten se pitää tilittää verotilille eli valtiolle kuuluvaa rahaa on yrittäjän keräämänä ja käytössä ilman korkoa. Yrittäjän tarvitsee vain muistaa  tilittää ALV valtiolle.

Vientikaupassa  ALV vilahtelee siten, että kaikesta Suomessa syntyneestä kustannuksesta ALV:n osuus palautetaan verotilille. Viennistän ulos ei makseta ALVia.

[Jouko]

Usein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.

Paitsi että sähköä pitää tulla töpselistä, vettä hanasta vääntämällä ja rahaa Taikaseinästä.

[Tommi Korhonen]

Vaikka se virallinen kansantuotteenlaskemistapa on perseestä, niin kyllä kansantuote myös realistisesti voi kasvaa myös sisämarkkinoilla. Perustuotanto ainakin, ja jossain määrin infran hoito ainakin ovat oikein hyödyllisiä. Ja kyllä esim sisäisten palveluiden saatavuus ja hyvä (myös/osin kotimaisten) tuotteiden saatavuus on hyvä asia. Se lisää hyvinvointia, ja mielestäni myös vaurautta. Ulkomarkkinat ostamisen osalta tietysti vaativat vientiä, mutta jos kotimarkkinat myös tuottavat samoja hyödykkeitä niin ulkomarkkinat eivät ole noin tärkeitä.

[vilach]

Ihmisiä ei tarvita, koneet tekevät työt jos niitä töitä ei voi siirtää ulkomaille.

Kuka koneita valmistaa, säätää, korjaa, asentaa, huoltaa jne?
Miksi kehitysmaissa koneen eivät valmista tavaroita omalle kansalle tai valmistavat huonolaatuisia tavaroita ja erittäin pieniä määriä?

Aivan turhaa saivartelua, maapallolla on 6 miljardia ihmistä liikaa. Se ei mistään miksikään muutu, huolsi koneet kuka hyvänsä.

Järjenköyhää on roudata laiskimuksia makaamaan Suomen leveysasteille, kun päiväntasaajalla makoilee paljon pienemmällä hiilijalanjäljellä. Itseasiassa, meidät kannattaisi siirtää sinne!

Vastasit väärään kysymykseen. Minä tarkoitin sitä, että koneet eivät voi itse ilman ihmistä valmistaa tavaroita. Maapallolla on liikaa väestöä. Se on ongelma. Minä tarkoitin sitä, jos Suomeen muuttaa joku osaava ja rehellinen länsimaalainen vaikka tanskan ghetosta säätämään meille koneita ja nostamaan Suomen BKT:tä. Onko se sinusta huono asia Suomelle?

Eikö talouden idea ole siinä, että raha vaihtaa omistajaa ja verottaja vetää jokaisen vaihdon yhteydessä välistä. Pidetään raha liikkeessä ja talouden rattaat pyörimässä. Jos kaikki pitäisivät rahansa omissa taskuissaan, niin miten talous pyörisi..

Pyörisi talous, mutta heikko-osaisilla, työkyvyttömillä jne. olisi erittäin huono taloudellinen tilanne.

Usein työn tekeminen kuormittaa luontoa. Siten työntekeminen ei saa olla itseisarvo. Ihmisen pitäisi oppia elämään luonnon ehdoilla huomioiden kestävä kehitys ja tulevat suomalaiset sukupolvet.

Joku työ voi jopa vähentää kuormitusta. Esim. Helsingissä on suuri pula silloista, ihmiset polttavat paljon aikaa liikennevaloissa. Jos rakentaa siltoja, niin pitkässä aikavälissä luonto säästyy, koska ei tarvitse kiihdyttää turhaan raskaita autoja liikennevalojen jälkeen. Bensan kulutus laskee.
Sen lisäksi on paljon sellaisia töitä, joista aiheuttuu hyvin vähän kuormitusta. Esim. musiikin tekeminen, ohjelmointi, internetsivustojen luonti, tiedotteiden jakaminen jne.

[ilmari3.]

Vaikka se virallinen kansantuotteenlaskemistapa on perseestä, niin kyllä kansantuote myös realistisesti voi kasvaa myös sisämarkkinoilla. Perustuotanto ainakin, ja jossain määrin infran hoito ainakin ovat oikein hyödyllisiä. Ja kyllä esim sisäisten palveluiden saatavuus ja hyvä (myös/osin kotimaisten) tuotteiden saatavuus on hyvä asia. Se lisää hyvinvointia, ja mielestäni myös vaurautta. Ulkomarkkinat ostamisen osalta tietysti vaativat vientiä, mutta jos kotimarkkinat myös tuottavat samoja hyödykkeitä niin ulkomarkkinat eivät ole noin tärkeitä.

TOTTA.
Massey-Fergussonin, Scanian ja Volvon sijaan Sisut ja Valmet. Nämä suomalaiset tuotteet ovat täysin ylivertaisia Suomen olosuhteissa tuonti tuotteisiin nähden. Saatavilla olevat vaihtoehdot ovat pitäneet suomalaisen tuotannon laadun mailman huipulla, siitä +1 avoimille markkinoille.

[Arvoton]

Kyllä. Ei yhtään maahanmuuttajaa. Jos kysymys ei ole muutamasta lääkäristä tai inssistä. Isojen firmojen pomot hommataan tänne ulkomailta firmojen toimesta, jos tarve. Huom! Nyt täällä on jo ulkomaalaisia runsaasti.

Kehitysapu vain todellisiin projekteihin ja koulutukseen ja sen käyttöä on seurattava tarkasti. Jos kehitysavulla pehmitetään heimopäälliköitä muutaman riistokapitalistin touhujen sallimiseksi maassa, kehitysapu on lopetettava. Menkööt "reilun kaupan" bisnekset eurooppalaisilta linnanherroilta sit vituiks. En kaipaa "reilun kaupan" ruusuja.

[Alkuasukas]

Isojen firmojen pomot hommataan tänne ulkomailta firmojen toimesta, jos tarve.

Tätä voisi hyvin pitää ohjenuorana; firmojen pitää kutsua jos haluavat työntekijöitä ulkomailta. Oleskelu/työlupa kestää työsuhteen ajan. Näin lähtökohtaisesti ei tulisi yhtään kotoutettavaa työtöntä maahan. Lisäksi kutsujan pitäisi osoittaa että paikkaan on haettu kantista eiikä ole löydetty.

Vastaavasti perheen/rakkauden/tms-syyn takia tänne halajavan on täytettävä sama ehto, eli saatava kutsuja ja sitäkautta työpaikka, tai vaihtoehtoisesti omattava mittava omaisuus.

[Maastamuuttaja]

Toivottavasti  Suomen jääkiekkomoguli Kalervo Kummola  säilyttää hermonsa, ja SaiPa:n jäähytilastot säilyvät kohtuuden rajoissa.

[Tommi Korhonen]

Mielestäni pitää ottaa huomioon myös se että: Suomen ja monen muun länsimaan rakenne on muuttunut jostain syystä kestämättömän kalliiksi. Se on ehkä ainoa katseen (mutta ei tonkimisen) kestävä perustelu mokutukselle ja globalisaatio-politiikalle. Meidän elintasomme, tarpeemme ja tuotantorakenteemme on jostain syystä muuttunut liian kalliiksi sekä itsellemme, kansainväliselle kaupalle, luonnolle että myös moraalille. Ainakin jokin osa poliitikoita mokuttavat juuri tämän syyn vuoksi. Tavoitellakseen globaalia kilpailukykyä verrattuna halvempiin maihin.

On totta että asemalaiturien puhdistus hoituisi suomalaisten avuin helpostikin jos siitä maksettaisiin 16€/h palkka täysin työsuhde-eduin. Muttakun. Se työ ei ole sen arvoista (nykyisellä ansaintamekanismilla. Eli joko meidän pitää laskea omia vaatimuksiamme, ottaa ulkopuolisia tekemään se vähemmillä vaatimuksilla, laskea tuotannollisia vaatimuksiamme, tai suostua maksamaan enemmän palveluistamme ja hyödykkeistämme.

Tai keksiä runsaudensarvi. (Ylivoimanen tekninen tuotantoteknologia tms)

Väitän että ongelma voidaan ratkaista monella eri tavalla. Mokutus on joidenkin yritys ratkaista se. Mielestäni erittäin epäonninen sellainen.

[Professori]

Tässä pitäisikin puuttua siihen, että kotimaisista tulee parempia. Ulkomailta raahattu osaaminen on pahimmillaan veden kantamista kaivoon.

Periaatteessa kyllä. Mutta itse asiassa moni niistä ulkomaalaisista, jotka tunnen ovat täällä juuri siksi, että seuraavan sukupolven suomalaisista tulisi osaavampia kuin heistä muuten tulisi.

Toteat muuten tuossa sen ainoan kehitysavun muodon, jonka olen valmis hyväksymään. Eli kehitysmaalaisten kouluttamisen - edellyttäen että sitoutuvat koulutuksen saatuaan palaamaan kotimaahansa käyttämään osaamistaan kotimaansa hyödyksi. Tämä koulutus olisi luonnollisesti kustannettava kehitysyhteistyömäärärahoista.

[Marius]

Tuo on muuten jännä sana, tuo kehitysyhteistyömääräraha.
Onko havaittavissa kehitysyhteistyötä?
Nähdäkseni työ on melko yksisuuntaista, eikä kovinkaan paljon kimpassa duunailua.

[Bwana]

Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.

Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...

Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.

Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...

Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.

maahanmuuttajat saattavat tuntea esimerkiksi parantavan kasvin, jota ei Suomessa vielä tunneta

http://hommaforum.org/index.php/topic,64817

[Bwana]

^

Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?

[foobar]

Mielestäni työtä luovat maahanmuuttajat länsimaista ovat ihan tervetulleita. Mielestäni on aika typerää evätä näiltä ihmisiltä maahanpääsy. Vaikket sinä niitä henkilökohtaisesti tarvitsisikaan.

Olisiko antaa esimerkkiä työtä luovasta maahanmuuttajasta? Siis sellaisesta joka työllistää muutakin kuin poliisia...

Fazer, Finlayson ja ketä noita muita Abdikadereja olikaan.

maahanmuuttajat saattavat tuntea esimerkiksi parantavan kasvin, jota ei Suomessa vielä tunneta

http://hommaforum.org/index.php/topic,64817

On jännää että kun puhutaan länkkäreistä, on luontevaa olettaa siirrettävän tällaisten juttujen vuoksi tietoa eikä ihmisiä, mutta kun kyse on Varsinaisista Moniosaajista, ainoa tapa näiden suunnattomien etujen käyttöön saamiseksi on ottaa kymmeniä tuhansia ikuisia elättejä (joista suurella osalla omista poikkeavat tiedot ovat käytännössä täsmälleen samoja!) joista sitten voidaan spekuloida että joku niistä ehkä voisi tuntea jonkin parantavan kasvin.

Tällainen ajattelu ei voi olla loogista olettamatta että näitä elättejä tänne kaipaavat pitävät heitä jonkin sortin vajokkeina joiden kanssa ei voida toimia normaalisti. (En varsinaisesti ota kantaa siihen onko näin ja mistä perspektiivistä, mutta mokuttajien mielestähän näin ei missään tapauksessa ole - siis virallisesti!) Jos esim. jollain jenkillä on olettamani mukaan tietoa josta voisin hyötyä, lähetän sähköpostin tai soitan, en suinkaan laske sen varaan että hän muuttaa Suomen sossun houkuttelemana tänne elätiksi. Jos haluan tietoa afrikkalaisista "parantavista kasveista" otan käteen kirjan ja luen siitä, ja jos oikein kovin tekee mieli selvittää, lähetän tutkijoita sinne Afrikkaan. Heidän pestinsä sitten päättyy joskus ja kulut ovat varsin ennakoitavia eivätkä muodostu ikuiseksi rasitteeksi. En jälleenkään oleta, että ainoa tapa saada tämä tieto on asuttaa omaan maahan mahdollisimman paljon sitä afrikkalaista populaa joka on persointa Suomen taikaseinien palveluille.

[Ekuli]

^

Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?

Norjassa, muistaakseni Scriptasta luin.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

^

Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?

Jussi Halla-aho: Kuinka osaamispotentiaalia hyödynnetään (Scripta 7.1.2006):

Viimeksi toivoin näkeväni näkyjä lukiessani perjantain Aamulehdestä norjalaisen maahanmuuttoviranomaisen Wenche Stensethin ehdotuksen pakolaisten työllistämiseksi. Uutinen on hyvä muistutus siitä, missä monikulttuurisuuskeskustelu menee.

Stenseth ehdottaa, että Norjaan tuotaisiin kameleita työllistymishaasteellisten sudanilaisten ja somalialaisten kasvatettavaksi. "Yritämme ajatella uudella tavalla. Tässä on kyse siitä, että hyödyntäisimme pakolaisilla jo olevia taitoja", Stenseth perustelee. Mongoliassa ja Tiibetissä kuulemma elää kamelirotuja, jotka saattaisivat pärjätä Norjan oloissa.

[Bwana]

^

Ei oikeastaan lisättävää naapuri (edelleen kysymysmerkillä?). "Onhan kopiokoneen käyttötaito erityisosaamista joka kannattaa kirjata työlupa-CV:hen?" Olikos joskus OIKEASTI jossain joku proggis kamelien tuonnista jotta erityisosaaminen saataisiin käyttöön? Ruotsissa tms?

Norjassa, muistaakseni Scriptasta luin.

Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...

Teekkarilehti tai BBC.

Tässä kuva kameliasiantuntijasta:

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41220000/jpg/_41220126_isman203.jpg)

[Bwana]

Scriptasta? Eikös se ole sen Halla-ahon kölvin sivu? Ehei se siellä ole voinut olla, asiajuttuja eikä mitään keksittyjä kirjoittelee, omien sanojensa mukaan. Etten teekkarilehdestä mokomaa vaan tavannut aikanani...

Teekkarilehti tai BBC.

Tässä kuva kameliasiantuntijasta:

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41220000/jpg/_41220126_isman203.jpg)

No kai se on uskottava. (ÄPY:stä olette juttunne kuitenkin lukeneet). Lisää näitä kuitenkin pliis, sillä onhan meillä nyt herran Jumala varaa! Muutenhan esim. Itä-Suomen luonnonvaraiset kamelipopulaatiot kuolevat hoitamattomina sukupuuttoon. Elleivät ole jo kuolleet, kiitos nuivasti suhtautuvan ei-luonnonsuojelija natsismuksen.

Banange!

[vilach]

Esimerkiksi uuden ihmisasutuksen raivaaminen tuhoaa valtavasti luontoa ja elämää, kun hedelmällistä maaperää raivataan asuinalueelle sopivaksi eli kivikkoiseksi ja asfalttipintaiseksi.

Minä tarkoitin maahanmuuttoa länsimaista, silloin maapallon väestö ei kasva. Se on vain väestönsiirtoa. Sen sijaan muutto kehitysmaista lisää väestöä, koska taikaseinän avulla he lisääntyvät rajusti, mikä on huono asia.

Nykyisellä kehityksellä Suomessa siirrytään Iso-Britannian malliin jokamiehenoikeuksien osalta liikaväestön vuoksi, koska Suomen täyttyessä ihmisillä, suomalainen luonto ei kestä sitä, että ihmiset voivat esimerkiksi kulkea vapaasti metsissä ja keräillä marjoja.

Tänne mahtuu paljon ihmisiä. Suomessa on hyvin alhainen väestön tiheys. En näe ongelmaa, jos esim. Tampere ja Lappeenranta mollemmat kasvaisivat puolimiljoonaiseksi kaupungeiksi.
Jos tänne tuoda sellaista väestöä, jonka keskimääräinen laatu oleellisesti korkeampi, kuin Suomessa, niin siitä tulee hyötyä.

Tällaiset ihmiset eivät pystyisi tekemään tuollaista työtä, jos toiset ihmiset eivät työskentelisi luonnosta saatavien elintarvikkeiden tuottamiseksi laajemmalle ihmisjoukolle.

Ei ole mitään väliä, jos jossain etelässä kasvatettu banaani tulee Suomeen Tanskan sijaan (tanskalainen muuttaa Suomeen).

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

No kai se on uskottava.

Jos luit artikkelin, niin huomasit varmasti, mitä kameliasiantuntija sanoi:

"I don't know any other refugees here who don't think this is a good idea."

Täältä voisi kuvitella löytyvän tietoa nykytilanteesta.