2014-11-13 Svenska YLE: Poliisi kertoo tarpeettomasti epäiltyjen taustaisuuksia

[far angst]

,,,,
Nuivuuden vahvistumisessa ei ole mitään pahaa. Päin vastoin, mutta uskoakseni ainakaan poliisin tavoitteissa se ei ole.

Nuivuutta voitaisiin vahvistaa Suomessa monin eri tavoin. Esimerkiksi rikostilastot voitaisiin julkistaa etnisen taustan mukaan jaettuina vaikkapa joka kuukausi. Samalla tavoin, kuin esim. kuluttajaindeksit ja sen sellaiset.

Maahanmuuton todellisten kustannusten säännöllinen julkaisu edistäisi myös nuivuutta. Työllisyyteen liittyvien tunnuslukujen julkaisu maahanmuuttajien taustan mukaan toimisi myös.

Peruskouluissa tulisi opettaa medialukutaitoa, joka auttaisi lapsia luovimaan monikulttuuria palvovassa mediaympäristössä. Tietoa maahanmuuton lähdemaista tulisi jakaa tehokkaammin kouluissa. Esimerkiksi luentosarja somalialaisesta tyttöjen silpomiskulttuurista ja pääamputaatioperinteestä olisi kaikilla tavoin hyödyllinen. Tyttöjä pitäisi valistaa myös muslimikulttuurien pakkoavioliitoista ja naisten oikeuksista avioliitossa.

Nuivuus on iloinen asia! 

Mitä me tästä opimme?  Kiitos kysymästä, opimme monikulttuurisuudesta ja mamuilusta aivan saman kuin jo olemme oppineet kommunismista, sosialismista, fasismista ja kansallissosialismista:  mitä enemmän siitä tiedetään, sitä vähemmän sitä siedetään.

Ja tässä onkin syy ElKaNin ja muiden samankaltaisten ja -tasoisten totuutta salaamaan pyrkivien valehteluun:  ei saa kertoa totuutta monikulttuurisuudesta, koska monikulttuurisuus ei kerta kaikkiaan kestä sitä.

Eivätkä mokuilijat kestä sitä, että mokuilu ei kestä totuutta.  Fitti juttu, tietysti, mutta noin se vaan on.

[Siili]

Ja poliisi tosiaan julkaisee näitä tuntomerkkejä silloin kun on tarpeen rikoksen selvittämiseen. Mutta eihän niitä etnisyyksiä haluta tuntomerkkien takia vaan sen takia että taas saataisi sitä nuivuutta vahvistettua. Päivän annos pitää saada hinnalla millä hyvänsä.

Suvakkeja taitaa vituttaa jo sekin, että Optula julkaisee (toistaiseksi) tilastoja eri ulkomaalaisryhmien suhteellisesta alttiudesta erilaisiin rikoksiin.  Eihän niitäkään tarvita rikosten selvittämiseen.

[ElKaNi]

Miksi pitää nuivuutta vahvistaa? Miksi juuri nämä rikostilastot niin tärkeitä että pitäisi ihan kuukausittain julkaista? Optula julkaisee joka vuosi katsauksen rikostilanteeseen ja siellä ulkomaalaisten tekemät rikokset on yksi osio.

Samaa mieltä että lapsille/nuorille pitäisi opettaa medialukutaitoja. Esimerkiksi se että joku blogi, keskustelupalsta tai youtube-video ei ole mitään absoluuttista totuutta. Samoin tärkeää jakaa tietoa maailmasta ja sen monimuotoisuudesta. Puoluetonta tietoa eri uskonnoista (erittäin hyödyllinen taito myöhemmin työelämässä), eri kulttuurien negatiivisista ja positiivisista puolista jne. Miksi juuri muslimien pakkoavioliitot pahasta? Miksei saa puhua kristittyjen ja hindujen pakkoavioliitoista? Tai kristittyjen harjoittamasta tyttöjen silpomisesta?

[RP]

Miksei saa puhua kristittyjen ja hindujen pakkoavioliitoista? Tai kristittyjen harjoittamasta tyttöjen silpomisesta?

Ymmärtääkseni YLE ei ole pyrkinyt tukkimaan noista puhuvien suita. Sen sijaan rikollisen ulkomaalaisuudesta/taustaisuudesta pitäisi heidän mielestään rikosuutisoinnissa vaieta. Ei riitä, että he itse eivät siitä raportoi, kukaan muukaan ei saisi kertoa.

[Siili]

Miksi pitää nuivuutta vahvistaa?

Ei herra Passiivin tarvitse moista tehdä, riittää kun itse nuivilla on mahdollisuus argumentoida asiansa puolesta.  "Suvaitsevaiset" vain tuppaavat olemaan varsin suvaitsemattomia nuivien näkemysten suhteen.

Samaa mieltä että lapsille/nuorille pitäisi opettaa medialukutaitoja. Esimerkiksi se että joku blogi, keskustelupalsta tai youtube-video ei ole mitään absoluuttista totuutta.

Tai se, että ammattijournalistien poliittiset näkemykset eivät ole läpileikkaus kansalaisten poliittisista näkemyksistä.  Tai se, että journalistilla on usein muitakin motiiveja kirjoittamiselle kuin  tapahtuneiden asioiden objektiivinen raportointi.

Samoin tärkeää jakaa tietoa maailmasta ja sen monimuotoisuudesta. Puoluetonta tietoa eri uskonnoista (erittäin hyödyllinen taito myöhemmin työelämässä), eri kulttuurien negatiivisista ja positiivisista puolista jne.

Ja kuka toimii tämän puolueettomuuden arvioijana?  Jäsen ElKaNi?  YLE?   

Miksi juuri muslimien pakkoavioliitot pahasta? Miksei saa puhua kristittyjen ja hindujen pakkoavioliitoista? Tai kristittyjen harjoittamasta tyttöjen silpomisesta?

Toisaalla vedit herneen nenääsi, kun joku kaivoi esimerkkejä ulkomailta.  Patriarkaaliset pakkotoimet ovat Suomessa erityinen ongelma muslimiperheissä, mikä näkyy esimerkiksi turvakotien populaatiossa.  Toki voidaan puhua esimerkiksi poliittisen korrektisuuden vuoksi yleisellä tasolla, mutta kun kotimaisia esimerkkejä etsitään, niin (yllätys, yllätys) patriarkaalisessa pakottamisessa esiin nousevat lähinnä muslimiperheet.

[Toivoton tapaus]

Osiossa rikostarinoita Suomesta: "Epäillyllä on ihonväri, hän osaa puhua ja hänen epäillään edustavan kansalaisuutta." - törö 28.3.2012

Näillä mennään ja hyvä tulee \o/

[xor_rox]

Miksi pitää nuivuutta vahvistaa? Miksi juuri nämä rikostilastot niin tärkeitä että pitäisi ihan kuukausittain julkaista?

No tietenkin siksi, että ihmiset ymmärtäisivät äänestää Suomelle vahingollista maahanmuuttoa vastaan. Tämä on aivan pässinlihaa. Parempi hoitaa asia nyt äänestämällä, kuin myöhemmin muilla tavoin.

Samaa mieltä että lapsille/nuorille pitäisi opettaa medialukutaitoja. Esimerkiksi se että joku blogi, keskustelupalsta tai youtube-video ei ole mitään absoluuttista totuutta. Samoin tärkeää jakaa tietoa maailmasta ja sen monimuotoisuudesta. Puoluetonta tietoa eri uskonnoista (erittäin hyödyllinen taito myöhemmin työelämässä), eri kulttuurien negatiivisista ja positiivisista puolista jne. Miksi juuri muslimien pakkoavioliitot pahasta? Miksei saa puhua kristittyjen ja hindujen pakkoavioliitoista? Tai kristittyjen harjoittamasta tyttöjen silpomisesta?

Kuullostaa tosi hyvältä. Saa puhua kristittyjen ja hindujen pakkoavioliitoista. Kongolainen sormienkatkomiskulttuuri voisi olla kiinnostava aihe myös, ja Liberian ebolaepidemia.

[Leijona78]

Kai ne poliisit turhaan tutkii noita taustaisten tekosia ja vielä turhempaa on niiden kiinniottaminen. Kai täydellinen tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus Suomessa täyttyy vasta sitten kun vain han-suomalaisia rangaistaan ja muut saava tehdä mitä haluaa.

[J.M]

En vielä nytkään ymmärrä ElKaNin logiikkaa. Häntä huolestuttaa eniten "nuivuuden vahvistuminen" tilanteessa, jossa niinkin selvän tuntomerkin kuin etnisyyden kertominen voisi helpottaa rikollisen kiinnisaantia.

Mutta nyt on varmasti hyvä mieli kun pääsit vittuilemaan jostain hemmetin päivittäisannoksesta. Asiallinen keskustelu ElKaNin kanssa lienee mahdoton ajatus.

EDIT: Poistettu vähän karskia yleistystä.

[Shemeikka]

Jossittelen tämän verran: mikäli rikoksesta epäilty on pukeutunut niqabiin, romanien kansallispukuun tai muuhun tietyyn kansanryhmään liitettyyn asusteeseen, saisiko silloin kertoa epäillyn vaatetuksesta?

Takaisin ketjuun: konnia ei mielestäni saa päästää karkuun sillä perusteella että kuvauksen kertominen leimaisi muut samannäköiset.

[Veikko]

---
Asiallinen keskustelu ElKaNin kanssa lienee mahdoton ajatus.
---

Kyllä. Aivan selvästi.

[MW]

Seurue, nuorukainen. Tärkeitä tuntomerkkejä.

Seurueet ovat varmaan yhteisöllisempiä kuin nuorukaiset, jotka toki kepittävät tai rautaputkittavat kantikset mennen tullen.

Tai rautaa voi kyllä olla vaikea löytää, jonkun sortin teräksiähän ne kaikki, puhtaalla raudalla oikein tee mitään. Paitsi kyllä se kalloja halkoo.

[RP]

En vielä nytkään ymmärrä ElKaNin logiikkaa. Häntä huolestuttaa eniten "nuivuuden vahvistuminen" tilanteessa, jossa niinkin selvän tuntomerkin kuin etnisyyden kertominen voisi helpottaa rikollisen kiinnisaantia.

Onhan tässä paljon yhteistäkin ElKaNin ja muiden välillä. Ei muistakaan varmaan ainakaan pääosa ole yksistään kiiinnostunut etsittyjen rikollsiten kiinni saamisesta (vaikka niissä tapauksissa nykyinen tai muodostuva käytäntö onkin silmiinpistävin): Useimmat halauaisivat, että tiedotuksissa/uutisissa kerrottaisiin rikollisen taustasta myös silloin, kun tämä on jo häkissä.

Siis niistä yhteisistä piirteistä ElKaNin ja "muiden" välillä:

Molemmilla on hyvin ilmeisesti kovin samankaltainen käsitys siitä, miltä mugshot-galleria tai sanallinen kuvaus erityisesti ryöstäjistä, raiskaajista ja tietyn tyyppisten omaisuusrikosten tekijöistä näyttäisi.

Molemmilla on myös samansuuntainen käsitys siitä, miten moinen vaikuttaisi ihmisten asenteisiin.

Niinpä loogisesti nuivat haluaisivat, että asioista julkaistaisiin enemmän tietoa ja ElKaNin, että tietoa olisi liikeellä nykyistä vähemmän.

[Kulttuurirealisti]

Vielä vaikeampaa on arvioida ihonväriä tai aksenttia. Lähinnä osaan sanoa että ei-suomalainen ihonväri/aksentti ja siitä tuskin paljon iloa.

Onhan tuosta iloa. Jos esim. naiselle tai lompakkoa kanniskelevalle tulee joku aksentilla puhuva ei-kalpeanaama juttelemaan, niin tietää että tässä saattaa olla se uutisissa pyörinyt konna, ja osaa olla varovainen. Ja ehkä antaa tietoja kaiffarin liikkeistä. Tärkeintä on ihmisten turvallisuus.

[Kulttuurirealisti]

...ei tietenkään vaikuta maahanmuuttopolitiikkaan. Ihmisiä kun ei valikoida sen perusteella että tekee joku ryhmä 1,3 kertaa enemmän rikoksia kuin joku muu. Rikosalttius kun ei ole kiinni jonkun ryhmän ominaisuuksista vaan taustalla on muut tekijät (sosioekonominen status, kokemustausta jne).

Ei vaikuta vielä. Tulevaisuudessa voi vaikuttaa.

Onko joku todistanut, että rikosalttius ei ole kiinni ryhmän ominaisuuksista? Entä jos tietyissä ryhmissä on taipumus tietynlaiseen kokemustaustaan, tai kulttuuristen tekijöiden, esim. asenteen työhön ja koulutukseen takia päätyä tietynlaiseen sosioekonomiseen asemaan? Sellaisen tutkimuksen tekijää ei tietenkään Suomessa tahdo löytyä, koska riski päätyä tutkijana mappiin ö on aika suuri.

[ElKaNi]

...ei tietenkään vaikuta maahanmuuttopolitiikkaan. Ihmisiä kun ei valikoida sen perusteella että tekee joku ryhmä 1,3 kertaa enemmän rikoksia kuin joku muu. Rikosalttius kun ei ole kiinni jonkun ryhmän ominaisuuksista vaan taustalla on muut tekijät (sosioekonominen status, kokemustausta jne).

Ei vaikuta vielä. Tulevaisuudessa voi vaikuttaa.

Onko joku todistanut, että rikosalttius ei ole kiinni ryhmän ominaisuuksista? Entä jos tietyissä ryhmissä on taipumus tietynlaiseen kokemustaustaan, tai kulttuuristen tekijöiden, esim. asenteen työhön ja koulutukseen takia päätyä tietynlaiseen sosioekonomiseen asemaan? Sellaisen tutkimuksen tekijää ei tietenkään Suomessa tahdo löytyä, koska riski päätyä tutkijana mappiin ö on aika suuri.

Arvelet siis että suomenruotsalaisten kulttuuri on jotenkin parempi ja suomenruotsalaisilla on paremmat asenteet työhön ja koulutukseen verrattuna suomenkieliseen kantaväestöön?

[Kulttuurirealisti]

Arvelet siis että suomenruotsalaisten kulttuuri on jotenkin parempi ja suomenruotsalaisilla on paremmat asenteet työhön ja koulutukseen verrattuna suomenkieliseen kantaväestöön?

Suomenruotsalaisessa kulttuurissa on omat vahvat puolensa, yleisestä paremmuudesta en sano mitään. Yksi tekijä on, että suomenruotsalaiset pääsevät helpommin yliopistoihin. Siis yleensä suurempi prosentti hakijoista pääsee sisään ruotsinkielisille linjoille.

[RP]

Arvelet siis että suomenruotsalaisten kulttuuri on jotenkin parempi ja suomenruotsalaisilla on paremmat asenteet työhön ja koulutukseen verrattuna suomenkieliseen kantaväestöön?

Tuolla ei oikeastaan ole merkitystä. Ei ole olemassa maata "Suomenruotsi", jonka suhteen maahanmuuttopolitiikka pitäisi pohtia.

(ja kieliryhmien väliset erot ainakin tuntuvat tasottuneen tuntuvasti nopeammin tässä viimeisten satojen vuosien aikana kuin esimerkiksi romanien ja muun väestön väliset)

[repsikka]

Arvelet siis että suomenruotsalaisten kulttuuri on jotenkin parempi ja suomenruotsalaisilla on paremmat asenteet työhön ja koulutukseen verrattuna suomenkieliseen kantaväestöön?

Järkipuhetta ! Olen todella iloinen, että olet ruvennut pohtimaan kulttuurien eroja.
Ehdottomasti joissakin kulttuureissa on paremmat asenteet työhön ja koulutukseen kuin toisissa, tietysti geeniperimääkään unohtamatta.
En koe sen olevan vähääkään itseltäni pois, jos tunnustan suomenruotsalaisen kulttuurin suomensuomalaista hiukan edistyneemmäksi.
Olen hyvilläni siitä, että sisäinen hommalaisesi on alkanut näyttää merkkejä kaapista ulos tulosta.