2012- 01-04 ess.fi: Väyrynen komentaisi armeijan myrskykorjauksiin

[JR]

Väyrynen komentaisi armeijan myrskykorjauksiin
15:40 - 4. tammikuuta 2012

Keskustan presidenttiehdokas Paavo Väyrynen lupaa puuttua valtion kriisijohtamiseen, jos hänet valitaan presidentiksi.
Väyrysen mielestä maan hallitus on ollut myrskytuhojen suhteen täysin toimeton. Sen olisi pitänyt pyytää armeijalta heti virka-apua.
-Vastuu sysättiin virkamiehille, energiayhtiöille ja metsissä ponnisteleville korjausmiehille, Väyrynen päivitteli tiedotustilaisuudessaan keskustan puoluetoimistolla.
Väyrynen pitää kerta kaikkiaan kohtuuttomana, että ihmiset joutuvat nykyaikana olemaan yli viikon ilman sähköä. Erityisesti lapsiperheiden ja vanhusten elämä ja yritysten ja maatilojen toiminta on hänen mielestään vaikeutunut kohtuuttomasti.
Väyrynen haluaisi vastuukysymykset selviksi. Vastaisen varalle on luotava järjestelmä, jolla vastaavan mittaluokan kriisejä hoidetaan kokonaisvaltaisesti valtioneuvoston johdolla. Aluetasolla kriisijohtamisesta voitaisiin antaa nykyistä suurempi vastuu aluehallintovirastojen päälliköille.
Hän esittää myös, että Puolustusvoimien uudistusta koskevat päätökset siirretään presidentinvaalien yli niin, että uusi ylipäällikkö pystyy vaikuttamaan niihin.


http://www.ess.fi//?article=355105

[Sanglier]

Onkohan Pave katsellut telkkaria? Korjaustöihin tarvitaan metsureita ja sähkömiehiä, ei kurkkusalaatissa palelevia pikkupoikia. Armeijan kalusto on liian kallista ja harvalukuista kiertämään mökinmummojen kädestäpitämässä.

Vettä ja patteriradioita takseilla tuhoalueen asukkaille. Ei nyt olla Superdomessa.

[JR]

Kyllä varusmiehiä voisi hyvin käyttää vauriopaikkojen etsimiseen maastossa. Korjaaminen ja raivaaminen on ammattityötä, eikä sitä porukkaa taas kannattaisi käyttää vikapaikkojen etsimiseen.

[Marius]

Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.

[ukkometso]

Ei puolustusvoimia olisi tarvittu sähkövikoja korjaamaan vaan heidät olisi voitu pistää nähän avustaviin tehtäviin esim veden jakamiseen yms tukihommiin. On armeijapojat joskus pistettu perunojakin nostamaan, toki aikaan jolloin perusalokas tiesi mikä on kuokka. 

Mutta niitäkin hommia monessa paikkaa hoiti ne jotka siellä  "metsähommissa" tarvittu.

  Ja olisi puolustusvoimilta löytynyt varavoimaa  että olisi saatu kännykkälinjojen tukiasemay  jotenkin toimimaan.

Toki Väyrynen olisi voinut olla hereillä silloin kun se hätä oli kovin. Olisiko tämä nyt sitä tyylipuhdasta populismia?

[Nuivake]

Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.

Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.

[Jouko]

Varusmiehistä löytyy monenmoista osaajaa. Varmasti on metsureita ja sähkömiehiäkin. Ja hyväkuntoisia ovat tekemään raskasta työtä raivausoperaatioissa. Armeijalta löytyy raivauskalustoa. On kyse vain tahtotilasta. Miksei armeijaa vosi käyttää niihin tehtäviin joihin se on koulutettu. Olisi voitu viime talvenakin käyttää lumitalkoissa mutta kun ei.

[Teemu Lavikka]

Ei sahoja amatööreille

Mies oli raivaamassa työparin kanssa puita puhelinlinjojen ympäriltä Sastamalassa valtatien 12 varrella lähellä Kiikan tienhaaraa, puhelinyhtiöstä kerrottiin YLE Tampereelle. Kaatuvan puun latva iski miestä päähän kohtalokkain seurauksin.

http://yle.fi/alueet/tampere/2012/01/korjaaja_menehtyi_myrskytuhojen_raivaustoissa_3144073.html

Mitenköhän mahdollisessa työtapaturmatilanteessa vakuutusasiat mahtavat olla, jos varusmies teloo itsensä tavalla tai toisella raivaus- tai tukitehtävissä?
Muutenkin näen hieman kyseenalaisena tilanteen, jossa verovaroin toimivaa tahoa käytetään yksityisille/kunnallisille liikelaitoksille kuuluvien sotkujen siivoamiseen.  Ymmärrän kyllä sen, että muutamista päivistä viikkoihin jatkuvat sähkökatkot on saatava korjatuksi, se on selvä.

[JR]

On niissä varusmiehissä metsäammattilaisia ja maalaistalon poikia, jotka ovat käyttäneet moottorisahaa kymmenvuotiaasta lähtien, mutta ei niitä varmaan raivaustöissä voi käyttää. Vauriopaikkojen etsimisessä taas on käytetty monenkirjavaa vapaaehtoisporukkaa muutenkin, niin miksei sitten varusmiehiä? Virka-apuryhmä on jokatapauksessa kaikenaikaa valmiudessa ihan tällaisia juttuja varten.
Omalta armeija-ajalta muistan autokuskina toimineen metsäkonekuljettajan, uskomaton kuljettaja!

[Marius]

Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.

Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.

Tosi kuin vesi. Mutta näinkin suureen operaatioon mahtuu suorittajiksi muitakin kuin niitä "ammattimiehiä". Kyllä kai stadilainen börökin osaa puunpalasia roudata, kunhan joku on ensin ne sahaillut, ja joku näyttää mitä tehdä sen jälkeen.  Ja siihen varsinaiseen sahailuun ei tietenkään pidä ketä tahansa päästää. Mutta taustajoukkojen määrä on usein tärkeää, jopa ratkaisevaa.

[Emo]

Komppaan JR:ää, ja Patea.
Kyllä hyvä vaihtoehto olisi, että varusmiehistö laitettaisiin raivuuhommiin, kasarmilla makoilun sijaan. En usko, että nuoret miehet edes panisivat pahakseen moista komennusta.

Komppaan Patea, JR:ää ja Mariusta.

[sunimh]

Korjaustöihin tarvitaan metsureita ja sähkömiehiä, ei kurkkusalaatissa palelevia pikkupoikia.

Jaa. No sitten varmaan kannattaa suosiolla jättää se sotimisen harjoittelukin väliin, jos jo "korjaustyöt" on liian kova paikka.

[JR]

Ei mutta, sivarithan sinne linjoja raivaamaan pitää laittaa, saavat nekin jotain tehdä. Pokasaha kouraan ja hommiin.

[Sanglier]

Höpöhöpö sunimh et al. Kustannus- ja vastuukysymyksiä on pakko ajatella, vaikka ajatus kansanarmeijan monitoimiroolista onkin kaunis.

Esitin jo toimivaa ja kustannustehokasta mallia joka ei rasita puolustusmäärärahoja, eli taksit ajelemaan ja koputtelemaan mökkien ovia. Ja korjaajat varmasti löytävät vikapaikkoja nopeammin kuin ehtivät korjata. Lasku sähkö/vakuutusyhtiölle.

Järki käteen.

[Scallypunk]

Kannatan ehdottomasti Paven ajatusta. Tuollaisissa tilanteissa paasisi oikeasti tekemaan tyota jolla on tarkoitus, mika olisi ainakin minua motivoinut ja tuonut vaihtelua. siihen perus sheittiin.

Sodassakin sotilaat joutuvat monelaisiin siviilien avustus operaatioihin, joten naissahan sita voisi harjoitella. Ja onhan meilla pioneerejakin, jotka voisivat harjoitella aitoja korjaus / raivaustoita, vaikka sitten muut toimisivat vain avustavissa tehtavissa.

Sitten kun viela miettii naita suunnitelmia ajaa PV alas, niin tasta saisi ainakin yhden argumentin lisaa jota kayttaa viivytystaistelussa..

Sanglierin esille ottamat vastuu ja kustannuskysymykset ovat kylla ongelmia jotka voisivat muodostua esteeksi. Taksit tulisivat varmaan halvemmiksi, mutta silla Mesella ei kylla koukkailla mistaan maaston kautta tai siirrella esteita pois ajoradalta. Ja nythan oli puhe niista erikoistilanteista, joten ongelmia liikennoinnissa voinee pitaa oletusarvona.

[Marius]

Mutta sitä muuta raivattavaa kyllä riittää. Ei puun käsittely lopu siihen, että joku sahaa rungon poikki ja tuulettaa. Oikeasti, tosi työ alkaa vasta siitä.

[jmm]

Varusmiehistä löytyy monenmoista osaajaa. Varmasti on metsureita ja sähkömiehiäkin. Ja hyväkuntoisia ovat tekemään raskasta työtä raivausoperaatioissa. Armeijalta löytyy raivauskalustoa. On kyse vain tahtotilasta. Miksei armeijaa vosi käyttää niihin tehtäviin joihin se on koulutettu. Olisi voitu viime talvenakin käyttää lumitalkoissa mutta kun ei.

Meinaat että laitetaan armeijassa palvelevat metsurit ja sähkömiehet tekemään metsurin  ja sähkömiehen töitä yksityisten yritysten hyväksi varusmiehen päivärahoilla? Jos tarkoitat metsurin ja sähkömiehen palkalla  + lisät niin harkitaan uudestaan.

[Arto Tuhkamuna]

Voisin olla samaa mieltä, jos:

A) Sähköyhtiöt on 100% valtio-omisteisia

tai

B) Sähköyhtiöt maksavat käypää hintaa

[törö]

Loogisempaa olisi panostaa ongelmien ennalta ehkäisemiseen, mutta saahan Pate tästä isänmaallisuuspisteitä maakunnista. Mihinkään tämä ei tule johtamaan, koska a) Pate vain yrittää puhua itsensä presidentiksi ja b) Niinistöstä tulee presidentti. Ensi syksynä on taas sähkökatkoja kun myrskyissä kaatuvat puut katkovat sähkölinjoja.

Itse suosittelisin valtiota tarkistamaan sähkölinjat energiayhtiöiden puolesta ja suorittamaan tarvittavat harvennukset niiden kustannuksella. Näin homma tulisi hoidettua eikä ilmainen työ vääristäisi kilpailua.

[Impivaaran tiikeri]

Tässä on selitetty miksei myrskytuhojen ehkäisy ja korjaaminen energiayhtiöiltä itseltään suju. Tiivistetysti paljon pomoja, paljon bonuksia pomoille, ei lainkaan omaa huolto- ja kunnossapitoväkeä, kaikki ulkoistettu ja samalla kilpailutettu kannattamattomaksi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-"pomoille-bonukset-duunareille-potkut"

[Ari-Lee]

Kompatkaa mitä komppaatte mutta sanokaa minun sanoneen ettei Pate tiedä tästäkään mitään. Kunhan läppää huvikseen.

- Liikenteenohjaus spol -partioille
- Raivaus pioneereille, poislukien hengenvaaralliset katkenneet kaapelit
- Varusmiehiä ei voida käyttää mihinkään ilman henkilökunnan läsnäoloa ja valvontaa, vastuuhenkilöä, riippumatta siitä onko varusmiehellä tarvittava koulutus ja tietotaito, ammattitaito, vai ei.
- Varusmiehiä ei saa käyttää hätätöihin ennenkuin siitäkin tulee taannehtiva lakimuutos

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kait tässä maassa metsureita ja raivausmiehiä piisaa. tämä ei ole armeijan hommia millään lailla.

[törö]

Tässä on selitetty miksei myrskytuhojen ehkäisy ja korjaaminen energiayhtiöiltä itseltään suju. Tiivistetysti paljon pomoja, paljon bonuksia pomoille, ei lainkaan omaa huolto- ja kunnossapitoväkeä, kaikki ulkoistettu ja samalla kilpailutettu kannattamattomaksi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119159-raivo-sahkoyhtioista-"pomoille-bonukset-duunareille-potkut"

Ehkäpä nuo hommat pitäisi pakkoulkoistaa valtiolle? Se sentään saa hommat hoidettua, joskin hinta voi olla yksityisen sektori mittapuiden mukaan tolkuton.

[sivullinen.]

Kun Fortum on kaikki omat työläisensä irtisanonut, valtion pitäisi käskeä sotapojat pakkotöihin viiden euron päiväpalkalla. On siinä todellinen markkinatalous Paavolla haaveissa. Enemmän muistuttaa Stalinin ajan Neuvostoliittoa. Sieltä tuo ratkaisu onkin varmasti peräisin. Kansa työleireille ja eliitille rahat ja huvilat.

Kyllä ne linjat pitäisi tietenkin kuntoon saada. Viranomaisen olisi otettava hommasta vastuu ja korjattava linjat. Sitten lähtisi tänä vuonna Fortumin "omistajille" osinkojen sijasta lasku vahingoista ja korjauksista, ja johtajilta käytäisiin takaisin perimässä aiheettomia bonuksia. Kun menetykset olisivat tarpeeksi kirpaisevia, olisi taatusti ensi kerralla varautuminen ihan toista luokkaa eikä kenenkään tarvitsisi ilman sähköä olla.

[Marius]

Mutta kaikenkaikkiaan, poislukien tässä ja nyt, yleisesti ottaen yksityistä pienmetsän omistajaa, tyyliin 20-50 hehtaaria, sikäli mikäli myrsky osui omaan lahkeeseen, niin ottaa kyllä pattiin.

Johonkin ne puut on myytävä. Ja yhtiöt ostaa, kartellihintaan.

Tai voishan noista tehdä polttopuita, mutta kaikki paikat on jo täynnä.

Puun hinta romahtaa kevään kuluessa, ja se on jo muutenkin alle kaikkien rimojen. Korjuukalustoa tuskin saa ennen huhtikuuta, ja sekin varmaan maksaa sikamaisesti. Ellei naapurin Pena korjaannu krapuloistaan.

Pienmetsänomistaja on kuin lastu laineilla, tämän päivän Suomessa.

Aivan kuin puu olisi jotenkin ilmaista, ja tukkipuusta saa pari euroa.

[JR]

Sotaväki on sitä varten olemassa, että se laittaa henkensä vaaraan kansan puolesta. Pitäisi saada muutaman vuorokauden sähkökatkos Helsinkiin, niin muuttuisi ääni kellossa.
Toki olen sitä mieltä, että sähköyhtiöt on pistettävä vastuuseen, mutta se nyt ei paljon lohduta niitä, joilla on sähköt poikki. Oli minullakin 21 tuntia.

[Marius]

Peräkulmilla ollut sähköt poikki yhdeksän (9) vuorokautta. Terveisiä ja jaksamisia sinne toiselle puolen jokkee. Ennätykset paukkuu. Pärehöylälle kohta käyttöö..

[Nuivake]

Yrittäjän näkökulmasta ajateltuna, miksi edelleenkään sitten kannattaisi panostaa verkon ylläpitoon ja "hätäkorjauksiin" varautumiseen, jos valtiolta saisi pahassa paikassa ilmaiseksi/puoli-ilmaiseksi apua?
Tämäkään vaihtoehto ei muuttaisi mitään pörssiyhtiön ajatusmaailmassa, päinvastoin, houkutus vähentää varautumista kasvaisi entisestään ja yhä suurempia voittoja tavoiteltaisiin yrityksen omistajille.

Yhdestä näkökulmasta on tosin loogista ja järkevää varautua valtion suunnalta "sähkökatastrofeihin" mutta näkisin siinä vain todellakin ulosmitattavan entisestään sähköyhtiön intoa varautua itse, omilla resursseillaan ja riskillään asiaan.

Jonkinlainen vaihtoehto kenties olisi valtion hätäapu jota annetaan kun tietyt kriteerit täyttyvät mutta tämä ei saisi missään nimessä olla valtion "ilmaista" hätäapua, vaan siitä pitäisi tulla jotain sanktioita sähköyhtiölle. Tosin nämä sanktiot sitten kuitenkin laskutettaisiin lopulta asiakkaalta.

[Sunt Lacrimae]

Kuten sanottua, myrskytuhojen raivaaminen sähköjohtojen seasta on jotain ihan muuta, kuin esimerkiksi mökkihalkojen tekeminen. Osa varusmiehistä ei ole eläessään tehnyt edes niitä halkoja, saatikka sahannut puunrunkoa millään vekottimella. Vahinkojen etsimiseen toki sopisivat ja viemäät vettä ja henkistä apua "saarroksissa" oleville talouksille, ei paljon muuhun.

Samaa mieltä Nuivakkeen kanssa: varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet eivät ole oikeita henkilöitä raivamaan puita metsästä. Ketään ei voida tuosta vain kylmiltään laittaa kaatamaan puita.

Kunhan homman hoituminen ei edellytä moottorisahaa tai erityisolosuhteiden, kuten vaikka sotkussa olevien sähköjohtojen tai ympäristön rakenteiden, huomioonottamista niin kyllä sahaushommat tai ainakin pöllien roudaaminen tms aputyö onnistuu ilman varsinaista koulutustakin. Nimim. teininä kesätöissä raivuuhommissa metodilla "vesuri käteen ja menoksi".

Vähän joka ainoassa teollisuusmaassa armeijalle on annettu myös siviilikriisien vahingonkorjaukseen ja hallintaan liittyviä siviiliviranomaisten avustustehtäviä, ja on sinänsä ihan loogista että jos PV:n käytössä on miesvoimaa ja erikoiskalustoa josta voi olla hyötyä niin näitä myös käytetään. Mosat voivat vaikka ohjata liikennettä tai tehdä pienempää raivaushommaa, mutta intiltä löytyy myös kenttäolosuhteissa tarvittavia varavoima yms. laitteita sekä sotilaspalokuntien (ellen väärin muista niin ainakin isommissa varuskunnissa sekä asevarikoilla löytyy tällaisiakin) kalustolla.

[Teemu Lavikka]

Kuluttajia ärsyttää  se, että samaan aikaan kun sähkönsiirtomaksut nousevat, suuret yhtiöt ovat tahkonneet isoja voittoja ja maksaneet johdolleen muhkeita palkkioita.

"Ihmiset ovat käyneet keskustelua siitä, voisiko Fortumin voitoista ottaa rahaa verkkotoiminnan parantamiseen", sanoo Energiateollisuus ry:n johtaja Kenneth Hänninen.

Hännisen mukaan ajatus on mahdoton. Fortumin sähkönsiirto on itsenäinen yhtiö, joka toimii juridisesti täysin erillään Fortumin muista energiatoiminnoista, kuten sähköntuotannosta ja -myynnistä. Sähköntuotanto tekee suurimman osan Fortumin voitoista.

"Sillä, mitä tapahtuu Fortumilla tai Fortum Sähkönsiirto Oy:llä, ei ole asiakkaan silmissä mitään eroa. Kuitenkin vain Fortumin sähkönsiirto on valvonnan ja sanktioiden kohteena. Konsernin malli ei ole rakennettu niin, että emoyhtiön pitäisi tukea jotain toista toimintoa."

Myös Fortumin viestintäjohtaja Aki Koskinen sanoo, että voittojen siirtäminen jakeluverkon parantamiseen ei ole mahdollista.

"Eri liiketoiminnat toimivat Fortumissa erillisinä, eikä niiden välillä siirretä rahaa tai tehdä investointeja ristiin", hän kertoo STT:lle sähköpostitse.

.

http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=mainchild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305552622304

Jos sähköntuotanto tekee suurimmat voitot, eikö olisi loogista investoida toimivaan jakeluun siinä sivussa? Tässä on nyt ilmeisesti kyse niistä hyväksyttävistä tappioista, joista oli puhetta tuolla toisessa energia-asioita käsittelevässä ketjussa 

Toisaalta: nyt kun Fortumin bonukset ovat olleet kovasti tapetilla, loogista on myös se, että ristiin ei investoida. Eihän hyvää tulosta tekevän yksikön rahoja voi siirtää muualle, koska se on viivan alta pois, mikä tietysti kutistaa ne bonukset samalla...
Valitettavan monessa puulaakissa taitaa olla samanlainen meininki. Kun saadaan omalta yksiköltä kulut minimiin tai siirrettyä toiselle yksikölle, kaikki menee hyvin, viis koko firman/konsernin menestymisestä.