Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[hattiwatti]

Igor Panarin on tunnettu hörhömäisistä analyyseistään, mm. parin vuoden takainen "USA hajoaa - skenaario". Tämä alla on vähän mielenkiintoisempi, koska heijastelee tietyissä piireissä kehittyviä näkemyksiä aiheesta.

http://rt.com/politics/russia-germany-alliance-panarin-315/

Russo-German alliance a salvation for Europe?
Published: 21 December, 2011, 19:19

The European crisis is deepening. Writer and political scientist Igor Panarin believes the best way to rescue Europe and secure its unity is by forging a Russo-German alliance.

In the article below, Panarin explains his view.

Just as many experts predicted, the European financial crisis has spread beyond Europe. Hopes that its two key powers could pull the region out of its nosedive faded on news of a looming credit rating downgrade for France. That leaves Germany the sole remaining leader nation of a united Europe.

It would seem that European integration should have been of use for Europe in avoiding a financial crisis. Having embarked on the path of integration in the 1950s, Europe until recently seemed to be just a step away from evolving into something more than a community of nations. As a major indicator of that trend, most European countries adopted a single European currency, the euro, which was originally based on the German Deutsche Mark. However, despite initial success in forging a common European economy, 2011 has ushered in a second wave of the global financial crisis, and demonstrated how fragile European unity really is.

It is now apparent that, should the euro collapse, Germany is bound to wind up the biggest loser. It is therefore more practical for Berlin to bail out its partners than to try to distance oneself from the ailing community. Rescuing the euro and securing European integration is, in fact, a matter of self preservation for Germany, as a collapse of the single currency and common market would be fraught with disastrous consequences for the German economy.

But if Germany is to rescue the whole of Europe, it will surely need a strong and reliable companion. France can hardly be counted upon, as its own economy is currently in trouble and seems barely capable of escaping its own demise, despite serious effort. Therefore, the only effective way of rescuing Europe from the crisis is for Germany is to team up with Russia. Russia and Germany, two great European nations, should propose a joint action plan for addressing Europe's critical economic situation.

This notion might seem somewhat eccentric at first glance. But considering that every other attempt at fending off Europe's financial crisis has proved unsuccessful, it has definite merits. A Russo-German alliance would serve as a major asset for getting the entire international community through the global economic downturn.

Some inspiration for the idea is to be found in our two countries' historic background, namely the Hanseatic League, which had its capital in Luebeck, a North German town of Slavic origin. Earl Rurik (Roerich), founder of the first princely dynasty of the Ancient Rus, was originally a chieftain of Obotrites, a West Slavic tribe, who arrived in Novgorod from none other than Luebeck. An alliance formed by the Slavic Luebeck and two other merchant cities, Hamburg and Bremen, evolved into a robust economic powerhouse and a forerunner of European integration in the 13th-17th Centuries.

The Hanseatic League comprised over 200 cities and towns at times, most of which were located in the north of Europe, along the coast of the North Sea and the Baltic Sea. Representatives of the Hanseatic cities would convene regularly in Luebeck in order to coordinate policies and develop common rules. Hanseatic companies and merchants enjoyed special commercial privileges. The Hansa had its "kontors" (trading offices and representative missions) in many non-Hanseatic cities. The largest Hanseatic kontors were based in London, Bruges, Bergen and Novgorod.

This serves to remind us that Germans and Russians have a time-honored record of cooperation which could be successfully resurrected today. All the more so since the past year's economic developments have provided a perfect setting for reintroducing a Russo-German alliance as a potential rescuer for Europe. November 8th, 2011, saw the official launch of the first line of Nord Stream, the world's longest offshore pipeline at 1,224 meters. Running across the bottom of the Baltic Sea, the gas main links the Russian city of Vyborg to Greifswald in Germany. Greifswald, for one, is located in what once used to be Obotrite territory, which serves as a symbolic reminder of the good old days of the Hansa, an early experience of European integration.

Once Nord Stream is into phase two (its second line is scheduled to launch in October 2012), the pipeline will have an aggregate throughput capacity of 55 billion cubic meters of gas per annum. The project is managed by the Russian gas giant Gazprom together with Germany's E.ON and BASF, the Dutch Gasunie and the French GDF Suez. This puts Gazprom in a unique position reminiscent of the Slavic Hanseatic city of Luebeck, making it a potential center of gravity for forming a modern-day, pan-European Hansa based on vital cooperation over energy supplies.

It is also time to bring back the regular Hanseatic congresses that used to assemble in Luebeck in the 13th-17th Centuries. Several cities could host this new type of pan-European, integration-promoting meeting,  including Hamburg and St. Petersburg. But the city of Veliky Novgorod would probably provide the perfect venue, as a Russian city with a proud history of close cooperation with the Hanseatic League.

­Prof. Igor Panarin, Doctor of Political Sciences, for RT

Tämä heijastelee myös Turjalaisen aloittamaa näkemystä geopoliittisesta muutoksesta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,56058.0.html

Siksi tämän viestin voinee linkittää sinnekkin siinä kun sen ketjun tänne.

Oho, edit; Juho Eerola onkin ihan Igor Panarinin linjoilla eduskuntapuheissaan. Vain Venäjä puuttuu.

http://puheenvuorot.kansanmuisti.fi/istunnot/85-2011/16712-euroalueen-talouskriisia-koskevat-ratkaisut-#a115265

"Arvoisa puhemies! Euron hajoaminen on vain ajan kysymys, tahdoimme me sitä tai emme. Nämä vaikeuksiin ajautuneet euromaat tulevat todennäköisesti eroamaan tästä rahaliitosta. Samalla tämän valuutan nimi pitäisi vaihtaa uskottavaksi, ja ainoa oikea vaihtoehto tässä kohtaa on markka. Suomen, Saksan, Hollannin ja muutaman muun asiansa hyvin hoitaneen maan muodostama rahaliitto olisi taloutta vakauttava ja markkinoiden uskoa vahvistava toimenpide.

Tulevaisuudessa tähän markka-alueeseen voitaisiin ottaa mukaan myös koko Baltia ja Pohjoismaat eli toimittaisiin vähän samaan tapaan, miten edustaja Tossavainen tuossa aikaisemmin puhui tällaisesta uuden ajan hansaliitosta. Näin nimittäin taattaisiin riittävän suuri sisämarkkina-alue, joka olisi kulttuurinsa suhteen tarvittavan yhtenäinen, eikä myöskään yhden jäsenmaan yksinvaltaa pääsisi muodostumaan. "

... Siinä kun taas Panarinin näkemys taas olisi yhden jäsenmaan (Venäjä Saksan ohella) dominoiva valta tässä uudessa Hansaliitossa.

[sivullinen.]

Hansaliitto ensimmäisen kerran.

Punaniska / 06.05.2011
Ei muuta kuin perseilijät veke ja uusi Hansaliitto pystyyn!
https://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg669447.html#msg669447

Hansaliitto toisen kerran.

Jouko / 10.08.2011
Yhdistetty Kalmarin Unioni ja Hansaliitto. Työteliäitten protestanttien federaatio. Etelän Retaleet jätetään ulkopuolelle.
https://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg751520.html#msg751520

Ja Hansaliitto kolmannen kerran. ^

[Marko Parkkola]

Kimmo Sasi telkkarissa sanasta sanaan "kriisi on ratkennut"

[Wilho]

Näin haastattelua seuratessa on pakko todeta että Kimmo Sasi on vastenmielinen ihminen.

[Sivusta seuraaja]

Kimmo:

Suomella olisi rahkeita ottaa noin 40 miljardin euron lisävastuut EU:n velkakriisin hoitamiseksi, sanoo eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok). Ylen A-talk -ohjelmassa torstaina Sasi laski Suomen kestävän yhtä suuren velkataakan kuin Saksa eli 80 prosenttia bruttokansantuotteesta.

- Saksan velka on tällä hetkellä noin 80 prosenttia bruttokansantuotteesta ja se on vielä kohtuullisen turvallinen. Se tarkoittaisi, että me voisimme ottaa vielä 40 miljardin lisäriskit. Jos meidän velka olisi 80 prosenttia, Suomen valtio kykenee sen hoitamaan, Sasi laskee.

Suomen vastuut ovat nyt enintään 14 miljardia euroa. Sen verran Suomi voi halutessaan taata Euroopan väliaikaisen rahoitusmekanismin (ERVV) lainanantoa.

Sasin mukaan veronmaksajien suorat rahoitusvastuut ovat nyt 3,3 miljardia euroa. Lisäksi Suomi on antanut kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle vajaat kaksi miljardia, ja yksityiset ja pankit ovat antaneet kriisimaihin kuusi miljardia.

Sasin mielestä IMF:lle annetut rahat ovat täysin turvassa. IMF on aina ensisijainen velkoja, eikä se ole koskaan kärsinyt luottotappioita.

Suomen valtion budjetti on noin 52 miljardia. Perussuomalaisten mukaan Suomella on jo nyt noin 50 miljardin rahoitusvastuut euromaiden velkakriisissä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/sasi_suomi_selviaisi_40_miljardin_lisavastuista_3125861.html

7 kk sitten, 17.5.2011 Katainen: Muistakaa tämä luku "1,9 miljardia, Irlannille ja Portugalille annettujen takauksien summa on 1,9 miljardia, lisää vastuita ei voi tulla..."

[Jepulis]

Tell me if I'm wrong, mutta jos SP:n osuus EKP:stä on se 1,8%, eikö se tarkoita sitä että 489 mrd:sta Suomen vastuut tästä singosta ovat 8,8 mr?

Lainaan itseäni:

Pohjois-Koreassa vallitsee hiljaisuus.

1. Suomi otti siitä IMF-paketista ainakin miljardin verran ylivastuuta. Miten Katainen ja Urpilainen selittävät 2,5 %:n osuuden. Mihin se perustuu? Saksa ilmoitti osuutensa ehdottomaksi katoksi emu-avaimen mukaisen maksuosuuden. Miksi Suomi maksoi enemmän?

En todellakaan ymmärrä miten tämä voi olla mahdollista. Kuka, koska ja missä on antanut Kataiselle valtuudet sopia em. Suomelle tässäkin yksityiskohdassa vahingollisesta laskukaavasta? Miksi yksikään munaton ja kyvytön toimittaja ei kysy tätä(kin) kysymystä?

Miksi PS:n kansanedustajat eivät naulaa Kataista (ja Urpilaista) seinään? Ainakin Katainen on yksiseltteisesti ylittänyt valtuutensa.

_____

P.S. Mitähän mahtaa kuulua sen 14 miljardin teknisen laskukaavan sisältäneen valheellisen velkavipuvatkutuslain uudelleen käsittelylle? Onkohan se jo unohdettu?

Hyviä kysymyksiä. Pitää tunnustaa, ettei niihin jaksa enää takertua. Kun katsot nonstoppina kauhufilmiä valveillaoloajan, niin jokaisen on ennenpitkää pakko myöntää, että vaikka kauhun astetta kasvatettaisiin 3D sitten 4D ja lopuksi haju, maku ja väriefekteillä, ei se enää tunnu missään.

On tarkoitus hivuttaa Suomi Euroopan liittovaltion jäseneksi, johon tarvitaan niin suuri sitoutuminen, ettei siitä yksinkertaisesti kenelläkään ole varaa irrota. Sasi, Katainen, Vapaavuori ja kumpp. olettavat, että kun vastuita on tarpeeksi, ei enää voida peräytyä.

Ei voi kuin hämmästellä vallanpitäjien oveluutta. Kansa väsytetään ja lopuksi se väsyy. 2 vuotta on kenelle tahansa Irakin sotaa seuraavalle liikaa. Vaikka kolmantena vuonna kuolisi miljoona miestä päivässä, se on enää suunnilleen yhtä kauhistuttavaa kuin Iltalehden otsikko, koira nappasi tikkarin lapselta. Väsyttämisen ei kuitenkaan pidä koskea oppositiota ja toivotaan, ettei myöskään koske.

[Kaaoskeisari]

Voi jeesus tuota A-Talkin aalto-yliopiston ''asiantuntijaa''. Demokraattisempaa olisi siirtää valta taloudellisista päätöksistä Brysseliin että saataisiin ''liikkumatilaa''. Just joo.

[MW]

Voi jeesus tuota A-Talkin aalto-yliopiston ''asiantuntijaa''. Demokraattisempaa olisi siirtää valta taloudellisista päätöksistä Brysseliin että saataisiin ''liikkumatilaa''. Just joo.

Taisi sanoa "keskusvalta = demokratia"? Hiukan liippasi ohi täällä alemmissakin kerroksissa, mutta täytyyhän sen olla v*tun fiksu, kun oli niin makee villapaitakin...

[Marko Parkkola]

Kaikki väistelivät Saarakkalan kommenttia tai sitten eivät ymmärtäneet sitä. Jos asetetaan sääntöjä, joita siis jo nyt on rikottu, millä lihaksin valvotaan, että niitä noudatetaan. Tai voidaanhan niitä valvoa, mutta niiden toimeenpaneminen on mahdotonta ilman sodan julistusta. Saksako vyöryttää panzerwagenit Italian maaperälle jos velka ei ala pienenemään?

En muista enää mitä käsittämättömän naivia Sasi sanoi, mutta oli hauska seurata, kun Saarakkalla ja Pekkarinen intoutuivat melkein huutonauruun

[Tasapainorealisti]

Voi jeesus tuota A-Talkin aalto-yliopiston ''asiantuntijaa''. Demokraattisempaa olisi siirtää valta taloudellisista päätöksistä Brysseliin että saataisiin ''liikkumatilaa''. Just joo.

Taisi sanoa "keskusvalta = demokratia"? Hiukan liippasi ohi täällä alemmissakin kerroksissa, mutta täytyyhän sen olla v*tun fiksu, kun oli niin makee villapaitakin...

Meillä on erilaisia käsityksia demokratian toteutumisesta. Itse en näe hyvänä nykyistä systeemiä, jossa eduskunta täysin vajavaisen informaation varassa hyvin lyhyessä ajassa joutuu vastaamaan Suomen kannasta ja mukana olosta liittyen talouskriisiin hoitoon.

Helpompaa olisi, että tärkeät päätökset voitaisiin ajaa riittävän nopeasti läpi vaikkapa Brysselin (Suomi myös mukana päättämässä) kautta, josta tällä hetkellä tieto ei liiku Suomen eduskunnan valiokuntiin ja se antaa populisteille turhia lyömäaseita lietsoa kansaa ajattelemaan, että pelastuspaketeissa mukana olo olisi pahinta mahdollista, mitä Suomelle voi tästä kriisissa seurata.

[sunimh]

Helpompaa olisi, että tärkeät päätökset voitaisiin ajaa riittävän nopeasti läpi vaikkapa Brysselin (Suomi myös mukana päättämässä) kautta, josta tällä hetkellä tieto ei liiku Suomen eduskunnan valiokuntiin ja se antaa populisteille turhia lyömäaseita lietsoa kansaa ajattelemaan, että pelastuspaketeissa mukana olo olisi pahinta mahdollista, mitä Suomelle voi tästä kriisissa seurata.

Meinaat, että se ongelma tässä kännyköiden ja internetin aikakaudella on se, että "tieto ei liiku eduskunnan valiokuntiin"? Ja mistäköhän se voisi johtua? Tilannetta sitten parantaa kovasti se, että siirretään päätöksenteko Brysseliin, jossa "Suomea edustaa" ~13 euroedustajaa (jotka eivät edes oikeasti päätä mistään)? Olisihan tuo varmasti helpompaa, itseasiassa vielä helpompaa olisi, jos Angela Merkel tekisi kaikki päätökset yksinään.

[Tasapainorealisti]

Helpompaa olisi, että tärkeät päätökset voitaisiin ajaa riittävän nopeasti läpi vaikkapa Brysselin (Suomi myös mukana päättämässä) kautta, josta tällä hetkellä tieto ei liiku Suomen eduskunnan valiokuntiin ja se antaa populisteille turhia lyömäaseita lietsoa kansaa ajattelemaan, että pelastuspaketeissa mukana olo olisi pahinta mahdollista, mitä Suomelle voi tästä kriisissa seurata.

Meinaat, että se ongelma tässä kännyköiden ja internetin aikakaudella on se, että "tieto ei liiku eduskunnan valiokuntiin"? Ja mistäköhän se voisi johtua? Tilannetta sitten parantaa kovasti se, että siirretään päätöksenteko Brysseliin, jossa "Suomea edustaa" ~13 euroedustajaa (jotka eivät edes oikeasti päätä mistään)? Olisihan tuo varmasti helpompaa, itseasiassa vielä helpompaa olisi, jos Angela Merkel tekisi kaikki päätökset yksinään.

Pointtini on se, että joku joka tapauksessa päättää Suomeakin koskettavista asioista riippumatta siitä onko Suomi itse mukana hakemassa aktiivisesti ratkaisuja vaiko ei.

Saarakkala esim. eilen jälleen toi esille, etteivät tiedä eduskunnassa juuri mistään mitään liittyen talouskriisin hoitoon tehdyistä päätöksistä, eli ovat samalla viivalla meidän tavallisten mediaa seuraavien pulliaisten kanssa siitä, mitä on nyt näissä kriisikokouksissa todella päätetty liittyen esim. Suomen tämänhetkisiin vastuisiin.

Sitten kuitenkin kritisoidaan liittovaltiokehitystä, vaikka juuri se on ainoa ratkaisu mennä eteenpäin niin kauan kuin EU:sta ja EMU:sta ei voida järkevästi päästä irtikään.

[Marko Parkkola]

No helvettiäkö tässä enää äänestämään eduskuntavaaleissa kallisliksaisia edustajia pönöttämään Arkadianmäelle! Tasapainorealisti sen sanoi. Brysseliin valta vaan ja Suomi Oy:n nimi Brysselin Suomi Oy:ksi. Kai joulumielenkin voisivat Brysselin herrat meille säätää ja paremman kelinkin!

Sitten kuitenkin kritisoidaan liittovaltiokehitystä, vaikka juuri se on ainoa ratkaisu mennä eteenpäin

Jos tuo Neuvostoliittomalliin meno on eteenpäinmenoa, niin minä menen taaksepäin.

EDIT: Neuvostoliittomaisessa systeemissä olisi kyllä se puoli, että voisimme tappaa nälkään huonosti käyttäytyvien maiden asukkaat. Menopuoli pienisi valtavasti! Stalinia voisi konsultoida jos olisi elossa vielä.

[Tasapainorealisti]

Mielenkiintoista kuitenkin on, että pelkän ETA-jäsenyyden autuudesta nauttivat Ruotsi ja Norja näkevät nämä täälläkin kovaa kritiikkiä saaneet pelastusoperaatiot sijoituksen arvoisina, Ruotsi, jopa 11 miljardin euron verran sellaisina.

[hattiwatti]

Mielenkiintoista kuitenkin on, että pelkän ETA-jäsenyyden autuudesta nauttivat Ruotsi ja Norja näkevät nämä täälläkin kovaa kritiikkiä saaneet pelastusoperaatiot sijoituksen arvoisina, Ruotsi, jopa 11 miljardin euron verran sellaisina.

Oletettavasti saavat myös siitä jotain vastineeksi ei-julkisissa soppareissa. Me taas ei saada, koska meidän osuus on läpihuutojuttu siinä kun Ruotsin ei oikeasti tarvitsisi. Ruotsin osuus on muutakin kuin se 11 mrd, se on näyttää muulle maailmalle, että himmeliin kannattaa laittaa rahaa.

[sunimh]

Pointtini on se, että joku joka tapauksessa päättää Suomeakin koskettavista asioista riippumatta siitä onko Suomi itse mukana hakemassa aktiivisesti ratkaisuja vaiko ei.

Niin? Kannattaako sinusta pyrkiä lisäämään vai vähentämään (määrältään ja vaikutukseltaan) sellaisia Suomeen vaikuttavia päätöksiä, joita tehdään riippumatta siitä, onko Suomi "mukana hakemassa ratkaisuja"?

Saarakkala esim. eilen jälleen toi esille, etteivät tiedä eduskunnassa juuri mistään mitään liittyen talouskriisin hoitoon tehdyistä päätöksistä, eli ovat samalla viivalla meidän tavallisten mediaa seuraavien pulliaisten kanssa siitä, mitä on nyt näissä kriisikokouksissa todella päätetty liittyen esim. Suomen tämänhetkisiin vastuisiin.

Sitten kuitenkin kritisoidaan liittovaltiokehitystä, vaikka juuri se on ainoa ratkaisu mennä eteenpäin niin kauan kuin EU:sta ja EMU:sta ei voida järkevästi päästä irtikään.

Jaa? Sekö ei sitten ole ratkaisu, että pyritään eroon (kriisi)kokouksista, joista kukaan ei tiedä mitä niissä on päätetty ja kenen toimesta? Ja ylipäätään ylikansallisista juosten kustuista "ratkaisuista" ylikansallisten poliittisen ja taloudellisten toimijoiden aiheuttamaan kriisiin.

[Jouko]

Saarakkala esim. eilen jälleen toi esille, etteivät tiedä eduskunnassa juuri mistään mitään liittyen talouskriisin hoitoon tehdyistä päätöksistä, eli ovat samalla viivalla meidän tavallisten mediaa seuraavien pulliaisten kanssa siitä, mitä on nyt näissä kriisikokouksissa todella päätetty liittyen esim. Suomen tämänhetkisiin vastuisiin.

Eivät tiedä? Kumminkin on parhaat mahdollisuudet ja aikaa penkoa esiin ne tiedot. Tutkivaa journalismia pliis. Ja luulisi arvon senaattoreilla olevan oikeuksiakin tiedonsaantiin kun edustavat Kansan päätäntävaltaa. En hyväksy moisia selityksiä.

[Tasapainorealisti]

Saarakkala esim. eilen jälleen toi esille, etteivät tiedä eduskunnassa juuri mistään mitään liittyen talouskriisin hoitoon tehdyistä päätöksistä, eli ovat samalla viivalla meidän tavallisten mediaa seuraavien pulliaisten kanssa siitä, mitä on nyt näissä kriisikokouksissa todella päätetty liittyen esim. Suomen tämänhetkisiin vastuisiin.

Eivät tiedä? Kumminkin on parhaat mahdollisuudet ja aikaa penkoa esiin ne tiedot. Tutkivaa journalismia pliis. Ja luulisi arvon senaattoreilla olevan oikeuksiakin tiedonsaantiin kun edustavat Kansan päätäntävaltaa. En hyväksy moisia selityksiä.

Perussuomalaiset ja muut näyttävät kykenevän suht sulassa sovussa puhumaan yhtä aikaa 50 miljardin vastuista ja toisaalta taas "vain" 14 miljardin vastuista, ilman että toinen osapuoli löisi faktaa pöytään siitä, mihin Urpilainen on vetänyt nimensä alle Suomen nimissä vuoden varrella kokoustaessaan.

Sitten on vielä Suomen Pankki, joka tekee, mitä tekee siinä sivussa puolihuolimattomasti IMF-rahoituksen osalta Liikasen johdolla.

[Tomi]

http://tomi1.suntuubi.com/datafiles/userfiles//index.html
Olen koonnut sivustolleni velkalauluja, löytyivät Iltalehden keskustelupalstalta

Tässä pari youtubessa, en ole itse laittanut näitä Youtubeen, joku iltalehden keskustelupalstalta laittoi nuo sinne.

http://youtu.be/I6z0AgxWjlU Takuusummaa korotettu

http://youtu.be/9PFs_EBIwT0 Kansalleni velan teen

[Octavius]

Pointtini on se, että joku joka tapauksessa päättää Suomeakin koskettavista asioista riippumatta siitä onko Suomi itse mukana hakemassa aktiivisesti ratkaisuja vaiko ei.

Saarakkala esim. eilen jälleen toi esille, etteivät tiedä eduskunnassa juuri mistään mitään liittyen talouskriisin hoitoon tehdyistä päätöksistä, eli ovat samalla viivalla meidän tavallisten mediaa seuraavien pulliaisten kanssa siitä, mitä on nyt näissä kriisikokouksissa todella päätetty liittyen esim. Suomen tämänhetkisiin vastuisiin.
Sitten kuitenkin kritisoidaan liittovaltiokehitystä, vaikka juuri se on ainoa ratkaisu mennä eteenpäin niin kauan kuin EU:sta ja EMU:sta ei voida järkevästi päästä irtikään.

Kertoisitko minulle pragmaatikolle muutaman perustellun asian, kiitos. Kysymykset ovat neljässä osassa. Toivoisin jokaiseen yksilöidyn vastauksen, kiitos.

1. Kuka päättää Suomen puolesta?

Pointtini on se, että joku joka tapauksessa päättää Suomeakin koskettavista asioista riippumatta siitä onko Suomi itse mukana hakemassa aktiivisesti ratkaisuja vaiko ei.

Kuka se on? EU, Joulupukki vai kuka? Kerro nyt tyhmille.

2. Kuka, miksi ja miten joku päättää puolestamme, ettemme voi lopettaa tätä velkavipuvatkutusbordellia? Sinäkö?

Sitten kuitenkin kritisoidaan liittovaltiokehitystä, vaikka juuri se on ainoa ratkaisu mennä eteenpäin niin kauan kuin EU:sta ja EMU:sta ei voida järkevästi päästä irtikään.

3. Miten se liittovaltio auttaa asiaa? Mikä on suomalaisten veronmaksajien hinta, onko se jo laskettu 75 mrd vai joku muu summa? Perustele, älä selitä.

4. Mitä on eteenpäin meneminen oikein on mitä lässytät? Onko Kokoomuksessa pään omaan perseeseen työntäminen ja kaikkien rahojen antaminen muille eteenpäin menemistä? Vai mikä sitten on? Kerro nyt se salattu totuus. Eteenpäin menemisen salaisuus kiinnostaa nyt aika montaa tätäkin foorumin lukijaa. Mitä sanoo eurokommunisti? Miten asian selvittää eurooppanuorten valikoitu jäsen?

Faktoja odotellessa, kiitos jo etukäteen. (Heh.)

Mukavaa joulua.

[ajuha]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/25/tassa-se-on-euroopan-oudoin-porssiosake/201119700/170

Hurri, laittaa, pään vetävän käteen, eli Liikas Ekin, tuon Suomen pankin mandaatilla liikuvan puhuvan-pään, alaistensa sanoin; Erkki pääjohtaja; on alaistensa mielestä epäpätevin- isotteleva demari paskiainen, minkä maa päällään kantaa, joku jopa katseli mittoja korvan taakse-

[Marko Parkkola]

Keskuspankit ovat pörssiyhtiöitä? Miten tällainen toimii? En pysty mielikuvittelemaankaan. Jokuhan voisi ostaa siis Kreikan keskuspankin itselleen ja tehdä maan talouspoliitikalle mitä lystää. Hmmm... Haiskahtaa itänaapurilta, joka on kyseisellä alueella huhujen mukaan suorittanut rahanpesua sen jälkeen kun Islanti käänsi kupin nurin.

Ahaa. Muutkin keskuspankit ovat pörssiyhtiöitä. Tämä tuntuu silti oudolta.

[TheJ]

Keskuspankit ovat pörssiyhtiöitä? Miten tällainen toimii? En pysty mielikuvittelemaankaan. Jokuhan voisi ostaa siis Kreikan keskuspankin itselleen ja tehdä maan talouspoliitikalle mitä lystää. Hmmm... Haiskahtaa itänaapurilta, joka on kyseisellä alueella huhujen mukaan suorittanut rahanpesua sen jälkeen kun Islanti käänsi kupin nurin.

Ahaa. Muutkin keskuspankit ovat pörssiyhtiöitä. Tämä tuntuu silti oudolta.

Tarkemmin sanottuna käytännössä kaikki keskuspankit ovat yksityisiä osakeyhtiöitä. Suurinta osaa ei noteerata pörsseissä mutta niiden omistajina ovat yksityiset pankit. Ei se ole outoa. Se voi olla sinulle outoa kun perustat tietosi siihen mitä massamedia ja viralliset oppikirjat kansalle kertovat.

Vuonna 2000 maailmassa oli seitsemän keskuspankkia jotka eivät olleet yksityisomistuksessa:

Afghanistan
Irak
Sudan
Libya
Kuuba
Pohjois-Korea
Iran

Tänään? Jäljellä ovat listan kolme viimeistä (Kuuba, P-Korea, Iran)... Ja kuinkas sattuikaan, kolme neljästä maasta joka on vaihtanut "keskuspankkipalveluiden tarjoajaa" on äskettäin "vapautettu" USAn ja/tai NATOn asevoimien avustuksella ja jäljellä olevat ovat kaikki USAn virallisella "shitlistalla"... kuinkas näin sattuikaan? Tämän täytyy luonnollisesti olla vain yhteensattuma. Kuuban suhteen on myös liikkunut juttuja että ko. keskuspankki olisi myös enemmän tai vähemmän alistettu toimimaan samoin kuin muut (joka selittää sen miksi jenkkien fiksaatio Kuuban suuntaan on viime aikoina keventynyt).

Koko keskuspankkijärjestelmä on nerokas rakennelma jonka funktiona on kupata koko maailmantaloudesta siivu pankkiireille. Luonnollisesti osa siitä palautuu kiertoon kun pankit maksavat palkkaa työntekijöilleen jne. mutta merkittävä siivu on puhdasta lypsyä. Maailman talous on kuralla pääosin koska järjestelmä on pohjautunut loputtomaan talouskasvuun joka ei yllättäen pysty jatkumaan loputtomasti koska maapallo ja sen luonnonvarat eivät ole loputtomia.

[jmk]

Vuonna 2000 maailmassa oli seitsemän keskuspankkia jotka eivät olleet yksityisomistuksessa:

Afghanistan
Irak
Sudan
Libya
Kuuba
Pohjois-Korea
Iran

Tänään? Jäljellä ovat listan kolme viimeistä (Kuuba, P-Korea, Iran)...

Olisiko liikaa vaadittu, että kertoisit mistä ylläoleva "tietosi" on peräisin.

Mitkä yksityiset pankit muka mielestäsi omistavat Suomen Pankin? Minun tietääkseni se on julkisoikeudellinen laitos, jota ei omista kukaan, ei varsinkaan mikään yksityinen taho. Sen toiminta perustuu valtion säätämään erityislakiin (Laki Suomen Pankista). Lähinnä se rinnastuu muihin valtion laitoksiin.

[Tomi]

http://www.youtube.com/watch?v=H3c8yL3-Eos
Rauhallista joulua ja toivontäyteistä Uutta Vuotta!

Katainen: Meidän pitää kantaa Suomen taloudesta hyvää huolta ja velkaantuminen pitää pysähtyä ja velkaantuminen pitää pysäyttää.
Pääministerin vastaus Välikysymykseen Euroalueen talouskriisistä
http://www.youtube.com/watch?v=rtT8Mrz2o_I
Omat terveiseni Kataiselle:


http://youtu.be/I6z0AgxWjlU Takuusummaa korotettu

http://youtu.be/9PFs_EBIwT0 Kansalleni velan teen

[hattiwatti]

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/nurkanvaltaaja/saksa-herattaa-henkiin-pankkien-pelastusrahaston

Saksa herättää henkiin pankkien pelastusrahaston

Tasan 20 vuotta sitten Suomessa oli pankkikriisi. Tuolloin Säästöpankkien Keskus-Osake-Pankki kansallistettiin Suomen Pankin haltuun.

Nyt pankkikriisi uhkaa koko Eurooppaa, ja jälleen puhutaan joidenkin pankkien kohdalla niiden pelastamisesta ainakin osittaiseen valtiollistamiseen turvautuen. Tai oikeamminkin ei puhuta, sillä sen paremmin viranomaiset kuin pankkiiritkaan eivät halua kovin paljon konkreettisista valmistautumisoperaatioista puhua, jotta markkinat eivät hermostuisi vielä nykyistäkin enemmän.

Kovin vähälle huomiolle on jäänyt esimerkiksi Saksan lainsäädännöllinen valmistautuminen, joka tähtää pankkien pelastusrahasto Soffin henkiinherättämiseen. Tätä pelastusrahastoa käytettiin viimeksi vuoden 2008 kriisin hoitoon.

Rahaston takuuvalmiudeksi on kaavailtu 400 miljardia euroa. Suoraa tukea pankeille se voi myöntää 80 miljardia euroa.

Saksan pelastautumissuunnitelman kantava ajatus on, että elleivät pankit pysty itse hankkimaan tarvittavaa lisäpääomaa, ne voidaan pakottaa ottamaan vastaan valtiollista tukea. Tällaisen "pakkovaltiollistamisen" mahdollistava muutos Saksan pankkivalvojan toimintavaltuuksiin on tehty jo aiemmin. Se tulee voimaan vuoden alusta.

Vuonna 2008 saksalaispankit saivat sentään vielä itse päättää, ottavatko ne vastaan valtion tukiaisia vai eivät. Nykyinen tilanne on siis tulkittu uhkaavammaksi kuin vuoden 2008 kriisi.


Puskurit paukkuvat

Euroopan pankkivalvontaviranomainen EBA julkisti joulukuun alussa laskelmansa 71 suuren eurooppalaispankin pääomantarpeesta. Arvio perustui syyskuun lopun tilanteeseen. Sitä edellisen kerran EBA arvioi pankkien vakavaraisuutta kesäkuussa.

EBA:n uusin arvio oli, että kaikkiaan tarkastelussa mukana olleilla pankeilla oli liki 115 miljardin euron pääomalovi.

Huonoin tilanne oli kreikkalaisten ja espanjalaisten pankkien kohdalla, mutta jokseenkin tyly tuomio tuli myös saksalaispankeille. Kaikkiaan kuuden saksalaispankin arvioitiin tarvitsevan lisää pääomaa yli 13 miljardin euron edestä.

Huonoimmassa hapessa tässä suhteessa on Commerzbank, jonka lisäpääoman tarve on 5,3 miljardia euroa. Toiseksi eniten pääomittamisen tarpeessa on Deutsche Bank, jonka pitäisi haalia kasaan 3,2 miljardia.

Myös kolme Saksan pankkijärjestelmän erikoisuuksiin kuuluvaa landesbankia joutuu vahvistamaan pääomaansa. Testissä kiinni jääneiden WestLB:n, Helaban ja NordLB:n uskotaan joutuvan turvautumaan Commerzbankin ohella valtion apuun. Deutsche Bankin uskotaan saksalaisarvioiden mukaan selviävän omin avuin.

Suomalaispankeilta ei EBA:n viimeisimmässä pääomatarvelaskelmassa edellytetty lisätoimia.

Lisäpääomittamisen tarve syntyi, kun Euroopan pankkivalvontaviranomainen EBA päätti vaatia pankkeja korottamaan ydinvakavaraisuutensa vähintään yhdeksään prosenttiin ensi kesään mennessä.

[Jouko]

Olisikohan Euroopan pankkien omistajien ja sijoittajien korkea aika itsekin pönkittää teinaamillaan rahoilla omia lafkojaan? Jos verorahaa pistetään, niin sitä vastaan pitää saada osakkeita. Rapakunnossa olevien pankkien osakkeitten nollaus on yksi varteenotettava toimenpide kun niitä lähdetään tukemaan julkisilla varoilla. Norjassa niin tehtii 90-luvulla. Ehkä sen pelko saisi aikaan myönteisen ketjureaktion: yhtäkkiä rahaa alkaakin löytyä ihramahojen kupeista.

[hattiwatti]

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92286-talousvihapuheet-ja-suunnitelmatalous

Talousvihapuheet ja suunnitelmatalous

Tapio Oksanen on kyllästynyt järjestelmän romahdusta ennustaviin pulisijoihin ja syyttää heitä "talousvihapuheista." Samanlaisia vakaussosialistien purkauksia löytää joka puolelta Eurooppaa. Kyllä talousvihapuhettakin löytää, tässä tuore esimerkki Frankfurter Allgemeinesta (FAZ):

http://www.faz.net/aktuell/schuldenkrise-sorge-ums-geld-11578346.html

FAZ ennakoi, että Välimeren maiden velat maksetaan hiljalleen pois verottamalla ja inflatoimalla pohjoisten maiden omaisuudet ja eläkkeet. FAZ ja moni muu on varmaan huomannut, että velkavaltioissa kuten esimerkiksi Italiassa ja Belgiassa on velatonta netto-omaisuutta keskimäärin enemmänkin kuin Saksassa. Mutta kun verottaja ei syystä tai toisesta pääse siihen kiinni, on saksalaisten ja luultavasti suomalaistenkin varakkaiden vuoro osoittaa solidaarisuutta.

Tällaiset EU:n suurten taloussuunnitelmien uutiset eivät onneksi meitä köyhiä häiritse. Kunhan oma almu kolahtaa luukkuun, saavat rikkaat vähän kärsiäkin. Eikö niin? Koska kaikki on virallisen ennusteen mukaan hyvin. Maailmanloppua ei tule ja euro pysyy. TURPA KIINNI, KAIKKI ON TODELLA HYVIN!

Etelän mailla oli muuten Neuvostoliitonkin suunnitelmataloudessa oma tärkeä tehtävänsä. Azerbaidzanissa ja kaikissa staneissa oli ruplamiljonäärien valtavia yksityisiä talousimperiumeja, jotka kasvattivat esimerkiksi puuvillaa ja toivat Moskovan keskushallinnolle kovaa valuuttaa. Opetus on se, että vain pohjoinen sielu on tarpeeksi tyhmä ottaakseen talouskurin todesta. Jos esimerkiksi voi loppuu kaupoista, uusi talo homehtuu tai Helsingin kaupunki nostaa kämpän vuokraa 11 prosenttia, vain täällä pohjoisessa viskaali osoittaa ruutuaan ja toteaa: SE EI OLE MAHDOLLISTA.

Pois talousvihapuheet! Vakaus on vakaata, koska EU:ssa menee hyvin.

------------------------------------------------------------------------------

[hattiwatti]

Euron hajoamiseen varautudutaan jo suurissa pankeissa.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204552304577117003072894554.html?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopWhatNews

LONDON—As the euro-zone debt crisis intensified in recent months, at least two global banks took steps to install back-up technology systems that could handle trades in old European currencies like drachmas, escudos and lire.

That, the banks quickly found, is not so easy in a financial world that is trying to both exhibit confidence in the ailing euro and—just in case—plan for its possible demise.

Technology managers at the banks contacted Swift, the Belgium-based consortium that manages the network used in financial transactions, said people familiar with the matter. The banks wanted Swift's technology support and the currency codes that would be necessary to set up the backup systems.

But Swift declined to provide some information for such contingency planning, including whether old codes could be used in the system, said the people familiar with the matter. 

That is partly because officials there feared that releasing the information could fuel further doubts and instability in the euro zone, these people said.

It is a relatively minor setback for banks, as they look at everything from loan agreements to the safety of their branch staff in the event of one country's withdrawal from the euro currency.

But it illustrates the road blocks that politicians, banks and companies in Europe face as they attempt to simultaneously prepare for a euro-zone break up while assuaging market fears.

"As soon as you start contingency planning   . . . it can become a foregone conclusion," said Alastair Newton, senior political analyst at Nomura PLC.  "But if things go wrong and you don't have plans in place, you're in trouble."

Such planning comes as the idea of euro-zone break-up is still frowned upon in many corners.

European Central Bank President Mario Draghi this past week said that such speculation about the euro's demise is "morbid."

Nevertheless, governments, finance firms and corporations have been quietly stepping up plans in the past several weeks to prepare for a worst-case scenario.

The Financial Services Authority, the U.K.'s bank watchdog, has sent letters to the country's major banks asking for updates on their level of preparedness, and a similar dialogue has begun between banks and regulators in the U.S. in recent weeks, said the people familiar with the matter.

The U.K. Foreign Office has begun making contingency plans to evacuate U.K. residents from Spain and Portugal in the case of bank meltdowns in those countries, said a person familiar with the matter. In a sign of concern over stirring panic, a spokesman was tight-lipped about details apart to say that office is always preparing for all types of scenarios.

In another sign of escalating fears, some corporate firms with operations in Greece and elsewhere in Southern Europe have begun transferring their cash out of Greece on almost a daily basis—compared to the normal two-week interval—as a precaution against a sudden loss in value if currencies are revived, said a banker familiar with the companies' transactions.

Prepping their systems to handle codes for old European of currencies is one way banks are taking steps to buffer themselves against major business disruptions if any country suddenly leaves the euro zone.

Currencies have three letter codes—such as USD for U.S. dollars—that banks use in a wide range of financial transactions, from complex investment-banking trades to the basic transfer of money. The codes are set by the Geneva-based International Standards Organization, and used by Swift, which is a co-operative company that formats and sends payment orders for some 10,000 firms in more than 200 countries.

One question banks have, and have not been able to clarify, is whether codes for now-defunct currencies, such as GRD for the Greek drachma, will be valid in the current Swift system.

A Swift spokesman said the company is ready to take whatever actions are required to maintain normal operations, but that "it is not appropriate this time for Swift to comment on issues specifically associated with the euro zone."

If a new currency emerges, it is handled by a maintenance agency affiliated with the International Standards Organization. A spokesman for that agency, SIX Interbank Clearing Ltd., said the agency has several projects looking at "dire scenarios" but the contingency plans for such scenarios have so far remained confidential.

Once a bank knows what the code is, it is relatively simple to set up a program for that new currency, according to technology experts. The bank must then tweak its infrastructure for expected volume and ensure data for counter-party banks are correct. Systems must then be modified and tested, said a technology executive at a bank in London, a process which takes one to two weeks.

[Jericho]

(https://p.twimg.com/AfQh7pFCAAAhH05.jpg)