Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Sinä väität perustuen jollekin oletukselle (ei hajuakaan mille), että:
- EKP ei voi mennä konkurssiin, koska se voi painaa rahaa, vaikka se on sen peruskirjassa kielletty. Rahan painaminen on toki mahdollista, koska mitään muutakaan sopimusta ei ole noudatettu, mutta arvioni liittyy Saksan vastustukseen ja siihen liittyvään aika-arvioon

Toistan uudelleen: Lue mitä Thomas Jordan, Vice-Chairman of the Governing Board of the Swiss National Bank on kirjoittanut keskuspankeista ja niiden taseista. Koko teksti löytyy täältä. Kuten Jordan kirjoittaa, keskuspankki ei voi mennä konkurssiin ja sillä voi olla vaikka negatiivinen tase.

[Mato]

Siis päätetty määräenemmistö, ilman mitään rajausta, mitä päätöksiä voidaan tehdä enemmistöllä, odottaa vain suomen vahvistusta, kuten Jyrki on vakuuttanut tapahtuvan? Mitä Jyrki on luvannut tapahtuvan? Että suomen vahvistusta odotetaan, että suomen vahvistus tulee ennen pitkää vai mitä? Miksei missään uutisoida, että Suomen perustuslaki voi olla esteenä märäenemmistöperiaatteelle.

Minä menen tuossa määräenemmistöasiassa vielä pitemmälle ja toivon Kataisen sitä ehdottavan.

Eli määräenemmistöksi riittää, kun kaksi kolmasosaa äänistä on kulloisenkin päätöksen takana.
Jooko Jykä, esitä tällaista... kyllähän Saksa ja Ranska tämän hyväksyy, kun hyväksyy 85 % enemmistönkin.

- Mato

[jmk]

Minä menen tuossa määräenemmistöasiassa vielä pitemmälle ja toivon Kataisen sitä ehdottavan. Eli määräenemmistöksi riittää, kun kaksi kolmasosaa äänistä on kulloisenkin päätöksen takana.

Mää nokitan. Ehdotan, että EVVK voi tehdä päätöksiä 30 prosentin vähemmistöllä.

[RTT]

Väistyvä puheenjohtajamaa Puola: "Sijoittajavastuu" oli virhe.

EU made 'mistakes' in euro-crisis response, says Polish minister

EU ministers made a "mistake" when pressing for investors to take a loss in the second Greek bail-out and obliging banks to boost their cash reserves before a substantial bailout fund was in place, Polish finance minister Jacek Rostowski said Tuesday (20 December) while rounding-up his six months at the helm of fellow finance ministers' meetings.

"The mistake was to engage in private sector involvement (PSI) without a proper firewall. If we had a proper firewall in place, PSI would have achieved the aim of reducing moral hazard in the private sector without the risks that it created," Rostowski told this website after talking to MEPs in the economics committee.

A failed experiment, private sector involvement was formally buried at an EU summit on 9 December, after much wrangling and negotiations with bondholders on accepting a 50 percent loss on their Greek investments in an upcoming second rescue package for the troubled euro-state.

EUobserver: EU made 'mistakes' in euro-crisis response, says Polish minister

[Kimmo Pirkkala]

Eli onko Suomen pääministeri mennyt hyväksymään todellakin sopimuksen, joka tulee voimaan heti, kun 9 euromaata sen hyväksyy? Sopimus siis tulee voimaan riippumatta siitä allekirjoittaako Suomi sen. Ja sopimukseen kuuluu myös luopuminen yksimielisyydestä vakausrahaston päätöksenteossa.

Euromaille, jotka eivät sitä ratifioi, tulee EU:n virkamiehen lasunnon mukaan epämiellyttäviä seurauksia.

Eikö tämä ole valtiopetos?

Suuri valiokunta ei antanut moista mandaattia Kataiselle. Ratkaisumahdollisuuksia on kolme.

1. Asiasta vaietaan. Oikeuskanslerille voi tehdä kanteluja, mutta niistä vaietaan.
2. Asiasta tehdään uusi laki, joka takaperoisesti hyväksyy menettelyn. Tämähän on maan tapa.
3. Katainen pistetään valtakunnanoikeuteen.

En pidätä henkeäni kohdan 3 puolesta. Uskoisin J&J:n päätyvän ratkaisuun 2.

Jatkanpa työntekoa, että EU saa kymmenyksensä.

Jos pääministeri on ilman valtuuksia mennyt sopimaan jotakin, tuollainen sopimus ei tietenkään sido Suomea yhtään mihinkään.

Tähän voisi tietysti sanoa sen, että mikään eu-sopimus ei sido Suomea (eikä muitakaan) yhtään mihinkään jos sille päälle satutaan. Mitä uutta muka on tapahtunut sitten Maastrichtin sopimuksen ja 'emme-koskaan-takaa-muiden-velkoja' ja budjetin maksimialijäämistä sopimisen? Olivathan nuokin asiat sovittu, nimeä paperiin, kättä päälle ja hieno potretti valtiomiehistä kauniisti hymyillen medialle.

Minä olen sitä mieltä, että Kataisen tekemät sopimukset eivät missään tapauksessa sido hänen jälkeensä toivottavasti tulevia oikeita valtiomiehiä ja -naisia.

[RTT]

"Finanssisopimuksen" ensimmäisessä laatimiskokouksessa ei päästy ensimmäistä artiklaa pidemmälle. Kaikkiaan sopimuksessa tulee olemaan 14 artiklaa, joten kiirettä pukkaa kun valmista tulisi olla tammikuun 20. päivä.

Saksa haluaa nostaa sopimuksen voimaantuloon tarvittavien maiden määrää, jotta etelä-Euroopan maat ovat varmasti mukana heti alusta. Saksa haluaa myös linkittää EVM:n ratifioinnin ja velkajarrun kirjaamisen kansalliseen perustuslakiin toisiinsa.

Euroopan parlamentti kritisoi sopimuksen ensimmäistä luonnosta sanoen sen olevan päällekäinen, osin jopa ristiriitainen aiemmin joulukuussa voimaan tulleeseen "six-pack"-lakipakettiin, joka keskittää EU-maiden budjettien valvonnan komissiolle. Koko sopimuksen sisältö olisi voitu tehdä EU:n perussopimuksia muuttamalla, jolloin EU:n instituutioiden, kuten komission ja Euroopan tuomioistuimen, asema olisi ollut täysin selvä. Nyt on epävarmaa, voiko EU:n toimielimiä käyttää valvomaan hallitustenvälistä sopimusta.

Esillä on menettely, jossa jäsenmaat itse haastavat sopimusta rikkovat jäsenmaat EU:n tuomioistuimeen. Kuitekin, vaikka nykyisetkin EU-sopimukset mahdollistavat toisen jäsenmaan haastamisen oikeuteen, näin ei ole 60 vuoden aikana tapahtunut kuin 6 kertaa. Vastaavasti samassa ajassa komissio on haastanut jäsenmaan oikeuteen yli 2 000 kertaa.

EUobserver: Doubts increase over usefulness of new fiscal treaty

[PaulR]

Esillä on menettely, jossa jäsenmaat itse haastavat sopimusta rikkovat jäsenmaat EU:n tuomioistuimeen. Kuitekin, vaikka nykyisetkin EU-sopimukset mahdollistavat toisen jäsenmaan haastamisen oikeuteen, näin ei ole 60 vuoden aikana tapahtunut kuin 6 kertaa. Vastaavasti samassa ajassa komissio on haastanut jäsenmaan oikeuteen yli 2 000 kertaa.

EUobserver: Doubts increase over usefulness of new fiscal treaty

Tämä on jo niin lainvastainen projekti, ettei mitään rajaa. Henkeään kunnioittavalla juristilla pitäisi ollä järkeä kyselemättä enempää.

Jos vedetään ihan alkumetreille, näistä Ranskan zarkoziin-nilkeistä trolleista, mihin katosivat 24-tunniksi Irlannin äänestyslipukkeet? Gallupit näyttivät - kolmannen kerran - ihan toista.

[skrabb]

Enää EKP puhaltaa euroon henkeä

Mistä on kyse, kun EKP lainaa pankeille vaikka rajattomasti rahaa niin kuin tänään tapahtuu? Kyse on epätoivoisesta hätäkeinosta, jolla EKP paikkaa pääomapakoa kriisimaista ja alueen pankeista. Ilman EKP:n puoli-ilmaista hätärahaa euro olisi jo saattanut lysähtää kasaan kuin kesken lennon puhjennut kuumailmapallo. Suomi kuuluu tämänkin hätärahan tarjoajiin.

Jan Hurri
21.12.2011 06:25

Tänään selviää, kuinka paljon euroalueen keskuspankki EKP lainaa alueen rahapulaa poteville pankeille uunituoretta hätärahaa. Se on jo ennalta tiedossa, että luottolupaus on jokseenkin niin antoisa kuin se vain voi olla:
Tuoretta lainarahaa on pankeille tarjolla vaikka rajattomasti.

Mutta mistä ihmeestä on kysymys ja mitä oikeastaan tarkoittaa, kun EKP lupaa lainata pankeille tarvittaessa vaikka rajattomasti rahaa?
Rahapolitiikan termein kyse on likviditeettioperaatiosta, jonka avulla EKP varmistaa euroalueen rahoitusjärjestelmän vakautta ja rahapolitiikan välittymistä sekä pitää huolta alueen hintavakaudesta.

Rajattoman luottotarjouksen voi toki ilmaista suorasukaisemminkin.
Suomeksi sanottuna kyse on likipitäen epätoivoisesta hätäkeinosta. EKP yrittää paikata euroalueen kriisimaista nyt jo yhä suurempiin jäsenmaihin ja pankkeihin levinnyttä pääomapakoa.

Pääomapako on jo täydessä käynnissä

Euroalueen sisällä samoin kuin euroalueen pankkijärjestelmän sisällä on parasta aikaa meneillään suoranainen pääomapako. Yksityistä päämaa on kaikonnut ja kaikkoaa kriisimaista ja niitä rahoittaneista pankeista karkuun miljarditolkulla joka kuukausi.
Viime kuukausina pääomaa on kasvavalla voimalla kaikonnut jo Ranskankin kaltaisista aiemmin suhteellisen vahvoiksi uskotuista maista ja niiden pankeista. Yksityistä rahaa on siirtynyt turvaan Saksaan ja euroalueen ulkopuolelle.
Tätä yksityisen pääoman virtaa vastaan EKP ja euromaiden kansalliset keskuspankit ovat kamppailleet pumppaamalla tilalle uunituoretta keskuspankkirahaa.

Tämä keskuspankkien hätärahoitus on varmistanut, että kriisimaiden ja niiden pankkien rahoitustoiminnot ovat ylipäätään pysyneet käynnissä. Pankkien tai kriisimaiden omin voimin tämä ei olisi sujunut, sillä yksityinen rahoitus on ollut jo pitkään poikki.
Ilman EKP:n hätärahoitusta kriisimaat ja niiden pankit olisivat jo todennäköisesti lysähtäneet kasaan kuin kesken lennon puhjennut kuumailmapallo. Tätä luhistumista keskiviikon uusi rajaton hätärahoituskin yrittää osaltaan estää.

EKP:n hätärahaa virtaa kriisimaille ja -pankeille

EKP on kriisin alusta asti tarjonnut pankeille poikkeuksellisen avokätistä keskuspankkirahoitusta, eikä edes rajattoman piikin avaaminen ole uusi asia. Uutta on, että nyt pankit voivat hakea puoli-ilmaista rahoitusta jopa kolmeksi vuodeksi ja entistäkin kevyemmin vakuusvaatimuksin.
[...]

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/21/enaa-ekp-puhaltaa-euroon-henkea/201119451/170

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/jopa+imf+hammastyi+portugalin+uskomattomasta+budjettikikasta/a743811

http://issuu.com/talentum-media/docs/cr11363/7

Jopa IMF hämmästyi Portugalin uskomattomasta budjettikikasta

Portugali yltää budjettivajetavoitteeseensa tänä vuonna. Mutta ei ilman luovaa kirjanpitoa.

Kansainvälinen valuuttarahasto julkisti tiistaina katsauksen Portugalin talousuudistusten etenemiseen. Katsauksessa IMF päätyi suosittamaan Portugalille uutta lainaerää osana maan sopimaa lainapakettia.

Hämmästyttävin kohta IMF:n raportissa on kohta, jossa kuvataan, miten Portugali pääsee tänä vuonna tavoitteeseensa budjettivajeen supistamisessa.

Raportti toteaa, että tulo- ja menokurissa lipsuminen olisi johtanut siihen, että maa ei yllä tavoitteeseensa eli 5,9 prosentin budjettivajeeseen bruttokansantuotteesta. Maa kuitenkin aikoo saavuttaa tavoitteensa siten, että se siirtää rahoja maan pankkien eläkerahastoista valtion sosiaaliturvajärjestelmään. (Sivu 4.)

Simsalabim! Tämän kirjanpitotempun ansiosta valtion budjetti näyttääkin yltävän tavoitteisiinsa.

Luova kirjanpitokikkailu jatkuu. Nyt eläkerahat siirretään sossuun Portugalissa.

IMF "kyseenalaistaa sekä siirron ajoituksen että sen sopivuuden, koska se käytännössä tarkoittaa kirjanpitotekniikan käyttämistä todellisen taloustilanteen naamioimiseen".

Raportin lukeminen herättää kysymyksiä siitä, seuraako Portugali käytännössä samaa polkua kuin Kreikka: uudet leikkausohjelmat seuraavat toisiaan, ja niiden tuloksensa talous on supistumiskierteessä, mikä hankaloittaa velkataakan supistamista entisestään.

http://www.talouselama.fi/uutiset/portugalin+tilille+kilahtaa+kohta+29+miljardia/a742870?s=l&wtm=talouselama/-19122011&

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF päätti maanantaina, että se laittaa Portugalin pelastuspaketin seuraavan lainaerän maksuun, kertoo uutistoimisto Agence France Presse.

2,9 miljardin euron lainaerä

Mikäköhän peli tämä on? Otetaan muutama miljardi eläkerahaa, jolla fiksataan budjetti "kuntoon", jotta saadaan muutama miljardi lisää lainaa.
Onko tämä aikanaan myös Suomen tie, jos pahimmillaan me ajaudutaan vaikeuksiin lainojen&euro-pakettin kanssa. Eläkejärjestelmästä väliaikaista sponssia, aina tarpeen vaatiessa.

[Octavius]

Sinä väität perustuen jollekin oletukselle (ei hajuakaan mille), että:
- EKP ei voi mennä konkurssiin, koska se voi painaa rahaa, vaikka se on sen peruskirjassa kielletty. Rahan painaminen on toki mahdollista, koska mitään muutakaan sopimusta ei ole noudatettu, mutta arvioni liittyy Saksan vastustukseen ja siihen liittyvään aika-arvioon

Toistan uudelleen: Lue mitä Thomas Jordan, Vice-Chairman of the Governing Board of the Swiss National Bank on kirjoittanut keskuspankeista ja niiden taseista. Koko teksti löytyy täältä. Kuten Jordan kirjoittaa, keskuspankki ei voi mennä konkurssiin ja sillä voi olla vaikka negatiivinen tase.

Toistan edelleen: EKP:n riski = Suomen Pankin riski = suomalainen veronmaksaja maksaa.

AMSTERDAM, Dec 20 (Reuters) - The Dutch central bank cancelled its interim dividend, thereby increasing the government's budget deficit, saying it may make a loss in 2011 due to the European Central Bank's bond buying programme, the Dutch Finance Minister said on Tuesday.

Jan Kees de Jager said in a statement that the Dutch central bank (DNB) had indicated that balance sheet risks had increased.

The DNB scrapped the dividend of 575 million euros it was expected to pay to the state, increasing the 2011 budget deficit to 4.6 percent, De Jager said. The Finance Ministry had been forecasting a 2011 deficit of 4.5 percent.

'This is mostly caused by the risks in the monetary portfolios of the Security Markets Programme and the Covered Bond Purchase Programme, as well as monetary credit to banks,' De Jager said.

'Therefore ... there is a possibility that DNB will report a lower profit or even a loss instead of the estimated profit.'

Mutta tämähän ei ole mahdollista Suomessa (Suomen Pankissa), koska seuraava väsynyt asiaan mitenkään liittymätön akuankka-linkki?

[Sinapis alba]

Mutta tämähän ei ole mahdollista Suomessa (Suomen Pankissa)

Ainakaan eivät kerro kansalle tappioista isoon ääneen jos niitä nyt muutama merkityksetön miljardi sattuisikin tulemaan vastuunkannon ansiosta.

[tyhmyri]

[...] Toistan edelleen: EKP:n riski = Suomen Pankin riski = suomalainen veronmaksaja maksaa. [...] Mutta tämähän ei ole mahdollista Suomessa (Suomen Pankissa), koska seuraava väsynyt asiaan mitenkään liittymätön akuankka-linkki?

Hollantilaiset eivät maksa osinkoja. Kyseessä on eri asia kuin pääomitustarve tai konkurssiuhka. Väitätkö sinä, että SNB:n johtaja valehtelee tuossa puheessaan jossa hän sanoo, että keskuspankki ei voi mennä konkurssiin? Jos väität, niin millä perusteella?

[Marko Parkkola]

Toistan edelleen: EKP:n riski = Suomen Pankin riski = suomalainen veronmaksaja maksaa.

Muistakaa tuo lause ja lukekaa Jan Hurrin artikkeli ja erityisesti seuraava kohta.

Mistä on kyse, kun EKP lainaa pankeille vaikka rajattomasti rahaa niin kuin tänään tapahtuu?

Suomen Pankki on yksi EKP:n rahoittajista ja yksi "vastuullisista". EKP lainaa rajattomasti rahaa, joten SP:n vastuut ovat myös rajattomat. (rajaton = ääretön, jota ei voi jakaa järjellisesti)

Kreikan valtion velkakirjat ovat jo ennestään kelvanneet vakuudeksi, ja nyt vaatimukset kevenevät lisää.

Miten vakuudet voivat tuosta keventyä? No Urpilainenhan lupasi, että yhtään ei lainata ilman täysiä vakuuksia.

Rinnastakaa ylläolevat Jyrki Kataisen "2 miljardia on se luku" ja Jutta Urpilaisen takuutusvatkutuksiin.

[retired]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/12/21/ekp-lainasi-ennatysmaaran-rahaa-pankeille/201119521/12?rss=t96

Tänään se summa oli 489 miljardia euroa, tällä saatiin joulurauha?

[Octavius]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/12/21/ekp-lainasi-ennatysmaaran-rahaa-pankeille/201119521/12?rss=t96

Tänään se summa oli 489 miljardia euroa, tällä saatiin joulurauha?

No niin. Bazooka on lauennut. Voidaan sanoa, että tänään 21.12.2011 oli ainakin jollain tasolla historiallinen hetki.

Nyt alkoi virallisesti massiivinen tulonsiirto:
a. Pohjoiselta euroalueelta eteläiselle.
b. Pohjoisen euroalueen veronmaksajilta eteläisen euroalueen kuralla oleville pankeille, niiden johtajille ja kurapankkien omistajille.

Suomalaiset veronmaksajat ovat yleivertaisesti suurimpia maksajia tässä bazookassa. Tämä johtuu kolmesta asiasta:
a. Suomen pankit eivät ole kuralla.
b. Suomen verotus on jo nyt maailman korkein (korkeimpia).
c. Suomen hallitusta ei voisi suomalaisten etu vähempää kiinnostaa.

Mitä tulee tapahtumaan aikajänteellä kaksi vuotta?
1. Euromaiden lyhyet bondit menevät hyvin kaupaksi.
2. Kurapankit tekevät ilmaista rahaa.
3. EU-pörssit saattavat jopa nousta. Joka tapauksessa vola pysyy korkeana.
4. Suomalaisten kurjistuminen kiihtyy. Ostovoima heikkenee, eläkkeitä leikataan, julkinen sektori velkaantuu, työelämän ehdot kiristyvät, jne.
5. Katainen saavuttaa tavoitteensa. Suomi kantaa vastuuta, sen taloudellinen tuhoutuminen on varmaa ja perustuslain raiskaaminen jatkuu.

[Marko Parkkola]

Olen ajatellut lykätä asunnon ostoa syksyyn.

[Rafael K.]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/12/21/ekp-lainasi-ennatysmaaran-rahaa-pankeille/201119521/12?rss=t96

Tänään se summa oli 489 miljardia euroa, tällä saatiin joulurauha?

No niin. Bazooka on lauennut. Voidaan sanoa, että tänään 21.12.2011 oli ainakin jollain tasolla historiallinen hetki.

Mitä tulee tapahtumaan aikajänteellä kaksi vuotta?
1. Euromaiden lyhyet bondit menevät hyvin kaupaksi.
2. Kurapankit tekevät ilmaista rahaa.
3. EU-pörssit saattavat jopa nousta. Joka tapauksessa vola pysyy korkeana.
4. Suomalaisten kurjistuminen kiihtyy. Ostovoima heikkenee, eläkkeitä leikataan, julkinen sektori velkaantuu, työelämän ehdot kiristyvät, jne.
5. Katainen saavuttaa tavoitteensa. Suomi kantaa vastuuta, sen taloudellinen tuhoutuminen on varmaa ja perustuslain raiskaaminen jatkuu.

Kahta vuotta pidemmälle ei varmaan uskalla ennustaa, mutta olen samaa mieltä että sen verran tämä velkavuori ehtii vielä kasautua ennen vakavia ongelmia. Tähänastinen on ollut vasta harjoittelua, muutaman vuoden päästä alkaa toden teolla epämiellyttävä meininki, kun taloustilanne ei ole yhtään parantunut, pankkiirit ja poliitikot vain lihovat ja kansa ihmettelee, miksei kukaan vielä roiku hirressä?

EKP:n rahoitus aiheuttaa ensisijaisesti inflaatiota, joten säästöt, eläkkeet ja sen sellaiset siinä menevät. Julkisen sektorin velkaantumisen Suomi voisi lopettaa vaikka yhdessä yössä, mutta euron aiheuttamasta inflaatiosta ei yhtä helpolla eroon päästä.

[sivullinen.]

a. Suomen pankit eivät ole kuralla.

Se jota ei ole, ei voi olla rikki.

[Vörå]

Pankithan tätä tosiaan pyörittävät, ja vaikka noin muuten bisnes ei oikein suju niin poliitikoiden kanssa tuntuvat jäävän jatkuvasti 6-0 voitolle. Ongelmana tosiaan voi pitää, että varsinainen riski lankeaa veronmaksajille. Minusta tuollainen liiketoiminta, jonka ei sallita pirullakaan johtaa vararikkoon ja jota turvataan ennen kuin veronmaksajia, ei oikein ole mitään varsinaista markkinaehtoista yksityistä voitontavoittelua. Pankit voisi vaikka sosialisoida. Mutta jos se on liikaa vaadittu niin olisiko edes mahdollista laittaa tämä avoin piikki edes vastikkeelliseksi? On kyllä poliitikkojen etu, ettei kansa tajua tästä kriisistä juuri yhtään mitään. Jos tajuaisi, ei esim. Kokoomus taitaisi olla ihan 25%:n tuntumassa - mutta eivät siis tajua ja on. Maailman on karu paikka: tyhmyys palkitaan.

[Velmu]

Octavius kiltti. Kaikki mitä kerrot, on pelkkää asiaa. Älä kumminkaan enää puhu siitä, että laskut tulisivat suomalaisen veronmaksajan maksettaviksi. Suomalainen veronmaksaja on pudonnut leikistä edes oman maansa pystyssä pitämiseksi jo parikymmentä vuotta sitten. Silloinkaan eivät valtion tulot riittäneet läheskään kattamaan menoja.

Nyt Suomea raiskataan ja lypsetään niin kauan, kun ns. "markkinat" tarjoavat Suomen valtiolle edullisesti lainaa, joka siirretään sujuvasti pelimiehille. Suomella on vielä varastamaton eläkevarannon pääoma noin 120 miljardia, joka tietysti kiinnostaa varkaita. Puupäinen pääministeri ja täystollo valtiovarainministeri kulkevat kokouksesta toiseen kirjoittamassa puumerkkejään näihin kusetuksiin.

Näillä puumerkeillä päästään heidän mukaansa päättäviin pöytiin.   

[Turjalainen]

Tell me if I'm wrong, mutta jos SP:n osuus EKP:stä on se 1,8%, eikö se tarkoita sitä että 489 mrd:sta Suomen vastuut tästä singosta ovat 8,8 mr?

[Jouko]

Paavo Lipponen ehdotti Uutisvuodossa valuutaksi oravannahkoja(piikki Soinia vastaan). Yksi Tiku jakautuisi sataan Takuun hänen mukaansa. Mutta hän ei maininnut tai varmaan edes tiedä että yksi kiihtelys jakautuu 40:een oravannahkaan perimätiedon mukaan.
Lipponen saattaa olla varsin oikeassa kauaskantoisten aikaansannostensa suhteen.

[Marko Parkkola]

Tell me if I'm wrong, mutta jos SP:n osuus EKP:stä on se 1,8%, eikö se tarkoita sitä että 489 mrd:sta Suomen vastuut tästä singosta ovat 8,8 mr?

Mutta jos tämä ja Hurrin kirjoitukset pitävät paikkaansa, Suomen vastuut ovat äärettömät, kuten toki kaikkien muidenkin.

[citizen]

Nyt Suomea raiskataan ja lypsetään niin kauan, kun ns. "markkinat" tarjoavat Suomen valtiolle edullisesti lainaa, joka siirretään sujuvasti pelimiehille. Suomella on vielä varastamaton eläkevarannon pääoma noin 120 miljardia, joka tietysti kiinnostaa varkaita. Puupäinen pääministeri ja täystollo valtiovarainministeri kulkevat kokouksesta toiseen kirjoittamassa puumerkkejään näihin kusetuksiin.

Sixten Korkman sanoi televisiossa, että eläkerahastojen ryöstäminen ei ole mahdollista, koska ne ovat nimellisesti yksityisiä. En tiedä valehteliko Korkman, mutta käsittääkseni viime laman aikaan eläkerahastot pakotettiin ostamaan valtionvelkakirjoja, jotta uutta kuplaa päästiin rakentamaan. Onko lainsäädäntö muuttunut?

[Tomi]

"No onkos tullut kriisi nyt euron keskelle,
ja laitetaankos lisää myös Italialle?
Ja laitetaankos lisää myös Italialle?

Useita miljardeja me tällä haaskataan,
köyhiä pankkiireita näin ehkä pelastetaan,
köyhiä pankkiireita näin ehkä pelastetaan.

Ja Jyrkikin se suostuu kuin pöljä takaamaan
sijoittajavastuu puuttuu, mut ei se haittaakaan,
sijoittajavastuu puuttuu, mut ei se haittaakaan.

Huiputus, turha, suuri on velka jokaisen.
Oi jospa ihmisellä ois markka entinen,
oi jospa ihmisellä ois markka entinen. "
Täällä lisää lauluja, ks. myös muut sivut.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=653944

Näistä saisi loistavan levyn

Lisää velkalauluja:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=654238

(petteri punakuono)

"velkajyrki käteinen"

muistat sasin, urpolan, merkkelin varmaan, ja punatarjan ja lipposen harmaan,mutta homo tää, sulta usein unhoon jää

velkajyrki käteinen oli pomo nimeltään, ollut ei loiste uljas jykämme matikkapään. ilkkuivat kansa silloin, typeräksi pilkaten, tuosta vain saikin silloin urpolainen aattehen.

velkalista pitkä on, tulevaisuus valoton. käteinen vois rysselistä, lisää tuoda maksamista. käteinen siitä asti, velkaa meille lisää kiskoen, tuo sen diktaattorimaisesti, luokse veronmaksajien!

[Sinapis alba]

Nyt Suomea raiskataan ja lypsetään niin kauan, kun ns. "markkinat" tarjoavat Suomen valtiolle edullisesti lainaa, joka siirretään sujuvasti pelimiehille. Suomella on vielä varastamaton eläkevarannon pääoma noin 120 miljardia, joka tietysti kiinnostaa varkaita. Puupäinen pääministeri ja täystollo valtiovarainministeri kulkevat kokouksesta toiseen kirjoittamassa puumerkkejään näihin kusetuksiin.

Sixten Korkman sanoi televisiossa, että eläkerahastojen ryöstäminen ei ole mahdollista, koska ne ovat nimellisesti yksityisiä. En tiedä valehteliko Korkman, mutta käsittääkseni viime laman aikaan eläkerahastot pakotettiin ostamaan valtionvelkakirjoja, jotta uutta kuplaa päästiin rakentamaan. Onko lainsäädäntö muuttunut?

Helppoahan ne on viedä. Uusi valuutta, devalvointi, sinne meni.
Toisaalta taitaa muutenkin niissä olla poliittinen johto joten rahat sinne minne käsketään - ai kummaa, eipä tullut takaisin.

[sivullinen.]

^ Valtion yhtiöiden eläkevarat sijoitetaan ainakin aina johonkin SAK:n haluamaan hankkeeseen. Kun vielä otetaan huomioon ettei näissä hankkeissa ole alunperinkään tarkoitus tuottaa muuta kuin SAK:n tukemista, ei niitä eläkevaroja pääosin ole enää olemassakaan - paitsi taseessa. Sieltä ne häipyvät vasta kun laki pakottaa alaskirjaamaan taseen markkina-arvoon. Muita eläkeyhtiöitä voidaan helpoiten säädellä vakavaraisuusvaatimuksilla. Viime lamaa ennen vakavaraisuus vaatimukset olivat kovat - siis sellaiset ettei eläkeyhtiöt voineet menettää kaikkia rahojaan ja siten jättää eläkkeitä maksamatta jos sijoitukset osoittautuvat huonoksi. Laman aikana sitten vakavaraisuus vaatimuksia kevennettiin tuntuvasti. Näin saatiin rahaa markkinoille ja eläkeyhtiöille tehtiin selväksi että nyt kannattaa "sijoittaa". Silloin aika oli toinen. Silloin elimme suljetussa taloudessa, jossa eläkeyhtiöiden rahat tulivat kotimaan tilannetta parantamaan. Nyt sama keino veisi eläkeyhtiöiden rahat ties minne - ehkä Kreikan kovakorkoisia velkapapereita ostamaan.

[Octavius]

Tell me if I'm wrong, mutta jos SP:n osuus EKP:stä on se 1,8%, eikö se tarkoita sitä että 489 mrd:sta Suomen vastuut tästä singosta ovat 8,8 mr?

Lainaan itseäni:

Pohjois-Koreassa vallitsee hiljaisuus.

Eilenhän EU-maiden talousministerit päättivät talousunionin pelisäännöistä. Arvatkaapa, mitkä ovat kaksi asiaa, joista ei Suomessa Pohjois-Koreassa uutisoida yhtään mitään?

1. Suomi otti siitä IMF-paketista ainakin miljardin verran ylivastuuta. Miten Katainen ja Urpilainen selittävät 2,5 %:n osuuden. Mihin se perustuu? Saksa ilmoitti osuutensa ehdottomaksi katoksi emu-avaimen mukaisen maksuosuuden. Miksi Suomi maksoi enemmän?

2. Mitä sovittiin EVM:n 85 %:n säännöstä, joska on siis perustuslain vastainen? Antoiko Urpilainen periksi? Ja jos antoi, niin millä valtuuksilla?

En todellakaan ymmärrä miten tämä voi olla mahdollista. Kuka, koska ja missä on antanut Kataiselle valtuudet sopia em. Suomelle tässäkin yksityiskohdassa vahingollisesta laskukaavasta? Miksi yksikään munaton ja kyvytön toimittaja ei kysy tätä(kin) kysymystä?

Miksi PS:n kansanedustajat eivät naulaa Kataista (ja Urpilaista) seinään? Ainakin Katainen on yksiseltteisesti ylittänyt valtuutensa.

_____

P.S. Mitähän mahtaa kuulua sen 14 miljardin teknisen laskukaavan sisältäneen valheellisen velkavipuvatkutuslain uudelleen käsittelylle? Onkohan se jo unohdettu? Suomen valtiosäännöllä tai perustuslailla ei todellakaan taida olla mitään merkitystä. Jos puhdasoppisesti asiaa ajattelee, on Suomessa faktisesti tapahtunut vallankaappaus, jossa voimassaolevan lainsäädännön määrittää tapauskohtaisesti muutama istuvan hallituksen ministeri.

[hattiwatti]

http://mikkonummelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92015-miksi-ihmeessa-unkarin-paatosta-laittaa-keskuspankkinsa-parlamentaariseen-valvontaan-ei-hyvaks

Yle aiheesta:

Unkarin hallitus on pyrkinyt viemään eteenpäin lakimuutosta, joka kriitikkojen mukaan heikentäisi maan keskuspankin johtajan valta-asemaa ja antaisi maan parlamentille enemmän valtaa korkotason määrittelyssä. Unkarin keskuspankin johtaja Andras Simor on kutsunut uudistusta "totaaliseksi valtaukseksi".

Euroopan Unioni on kehottanut Unkaria hylkäämään uudistuksen edistämisen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Toinen mielenkiintoinen:

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/92032-virhesuma-senkuin-jatkuu

[John]

Tänään kannattaa katsoa A-talk ykköseltä klo 21.05, aiheena eurokriisi. Perussuomalaisia onneksi edustaa Saarakkala, jolloin uskottava pärjääminen väittelyssä on mahdollista. Saarakkala on Soinin ohella Perussuomalaisten osaavin edustaja.