Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

^Tuo sama asia kiertää näköjään yhä useampien nettisaittien kautta. Mutta kiertäköön. Lopullinen perusviesti on se, että meillä pitäisi olla oma valuutta. Valtio lainaisi omassa valuutassa ja valuutan arvo vastaisi talouden todellista suorituskykyä. Parempi kuin tämä Eurohelvetti, jonka Akselivallat (Berliini ja Pariisi) muille syöttävät.

[Octavius]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Buahhaahhhhaaaa-hhhaaaa. Ei tälle voi kuin nauraa. No onneksi pankkien provikat pyörivät ja bonukset kilahtavat tileille.

[tyhmyri]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Miten tuo raha kiertää suomalaisten veronmaksajien kautta? En väitä, etteikö sillä olisi meille merkitystä, mutta haluan tietää miten se vaikutus sinun mielestäsi menee.

Mutta totta hitossa sillä on vaikutusta. Närästää ja v*tuttaa kuin pientä oravaa kun käpy on jäässä ja hammas on poikki. Närästää siksi, että EKP kusee mun muroihin. Kuseminen tapahtuu siten, että Italian valtion maksupaketissa on EKP mukana vaikka meidän normimaksuissa ei ole. Toisin sanoen Italian valtio lainaa miljardin, josta EKP ostaa puolet että lainakorko pysyy alhaalla. Mutta jos Suomen valtio lainaa miljardin, niin EKP ei ole mukana koko bileissä. Toisin sanoen EKP tukee Italiaa, mutta ei Suomea. Me maksetaan ihan oikea laina ja Italia maksaa pellelainan. Ketuttaa.

[tyhmyri]

Vautsi vau. Draghi tulee julkisuuteen kertomaan, että ajatukset euron hajoamisesta ovat mieltä vailla. No, jos olisin irlantilainen tai kreikkalainen tai espanjalainen tai portugalilainen, niin omaa valuuttaa kaivaisin esiin. Suomelle sama katastrofi ei ole kuin ajan kysymys jos nykyinen politiikka ei muutu. Haastattelun suomenkielinen tiivistelmä täällä.

Jos ei itse asuisi Euroalueella, niin tämä olisi mitä parasta viihdettä. Nyt ei valitettavasti naurata.

[ikuturso]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Miten tuo raha kiertää suomalaisten veronmaksajien kautta? En väitä, etteikö sillä olisi meille merkitystä, mutta haluan tietää miten se vaikutus sinun mielestäsi menee.

Mutta totta hitossa sillä on vaikutusta. Närästää ja v*tuttaa kuin pientä oravaa kun käpy on jäässä ja hammas on poikki. Närästää siksi, että EKP kusee mun muroihin. Kuseminen tapahtuu siten, että Italian valtion maksupaketissa on EKP mukana vaikka meidän normimaksuissa ei ole. Toisin sanoen Italian valtio lainaa miljardin, josta EKP ostaa puolet että lainakorko pysyy alhaalla. Mutta jos Suomen valtio lainaa miljardin, niin EKP ei ole mukana koko bileissä. Toisin sanoen EKP tukee Italiaa, mutta ei Suomea. Me maksetaan ihan oikea laina ja Italia maksaa pellelainan. Ketuttaa.

Sama epäoikeudenmukaisuus se on silloin, jos lainoja aletaan antamaan edes osittain anteeksi. Ne maat, jotka ovat lainarahalla rakentaneet kuusikaistaisia moottoriteitä, ja lihottaneet kansan valittua osaa huvijahdein ja porschecayennein, saavat velkansa anteeksi. Me, jotka olemme myyneet kaiken valtion omaisuuden ja rappeuttamassa kovaa vauhtia hyvinvointivaltiotamme vain pitääksemme taloutemme EU:n vaatimissa puitteissa, joudumme maksamaan velkamme lopulta täysmääräisinä. Pahimmassa tapauksessa maksamme myös osan toisten jo osin anteeksiannetuista veloista.

niin niin niin niin taas mua höynäytettiin
jaa jaa jaa jaa kylläpä vituttaa
-Kärttynä: Kivennapalainen vitutuslaulu-

-i-

[normi]

Britain boycotts IMF eurozone rescue scheme

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16259150

Britit ovat kohtalon paikoissa aina osanneet valita oikean tien. Kateeksi käy...

EU natisee jo liitoksissaan. 

[Sinapis alba]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Buahhaahhhhaaaa-hhhaaaa. Ei tälle voi kuin nauraa. No onneksi pankkien provikat pyörivät ja bonukset kilahtavat tileille.

Joka vaiheessa saa omansa kumminkin ne, jotka rahaa eniten tarvitsee. Tai ansaitsee.

[Jaska Pankkaaja]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Miten tuo raha kiertää suomalaisten veronmaksajien kautta? En väitä, etteikö sillä olisi meille merkitystä, mutta haluan tietää miten se vaikutus sinun mielestäsi menee.

Mutta totta hitossa sillä on vaikutusta. Närästää ja v*tuttaa kuin pientä oravaa kun käpy on jäässä ja hammas on poikki. Närästää siksi, että EKP kusee mun muroihin. Kuseminen tapahtuu siten, että Italian valtion maksupaketissa on EKP mukana vaikka meidän normimaksuissa ei ole. Toisin sanoen Italian valtio lainaa miljardin, josta EKP ostaa puolet että lainakorko pysyy alhaalla. Mutta jos Suomen valtio lainaa miljardin, niin EKP ei ole mukana koko bileissä. Toisin sanoen EKP tukee Italiaa, mutta ei Suomea. Me maksetaan ihan oikea laina ja Italia maksaa pellelainan. Ketuttaa.

Sama epäoikeudenmukaisuus se on silloin, jos lainoja aletaan antamaan edes osittain anteeksi. Ne maat, jotka ovat lainarahalla rakentaneet kuusikaistaisia moottoriteitä, ja lihottaneet kansan valittua osaa huvijahdein ja porschecayennein, saavat velkansa anteeksi. Me, jotka olemme myyneet kaiken valtion omaisuuden ja rappeuttamassa kovaa vauhtia hyvinvointivaltiotamme vain pitääksemme taloutemme EU:n vaatimissa puitteissa, joudumme maksamaan velkamme lopulta täysmääräisinä. Pahimmassa tapauksessa maksamme myös osan toisten jo osin anteeksiannetuista veloista.

niin niin niin niin taas mua höynäytettiin
jaa jaa jaa jaa kylläpä vituttaa
-Kärttynä: Kivennapalainen vitutuslaulu-

-i-

Mutta kun sellaista vaihtoehtoa ei ole että nämä lilleri lallerit velkansa maksaisivat. Kansan pitäisi rankaista syyllisiä tulevissa vaaleissa siis SDP, kokoomus ja kepu apupuoluineen sekä holtittomasti luottoja antaneet pankit kärsisivät tappioiden ja konkurssien kautta. Sama Eurooppatasolla.

[skrabb]

Euro kuin Neuvostoliitto: "Usko määrittää politiikkaa"

Suomen jäsenyys EU:ssa ja euroalueessa on monelle johtavalle poliitikolle luonnollinen ja väistämätön seikka. Kuten aikoinaan Neuvostoliitto. Miten tässä näin kävi?

Toivo Martikainen
20.12.2011 06:01

Suomen liittyminen Euroopan unioniin ja rahaliittoon 1990-luvulla tuntuu yhä määrittävän eturivin poliitikkojemme ajattelua. Muun muassa Jyrki Kataisesta, Alexander Stubbista, Jutta Urpilaisesta, Stefan Wallinista ja lukuisista muista koostuva sukupolvi koki aikuisikänsä alkupuolella valtavan vapautumisen tunteen, kun Neuvostoliitto romahti ja kylmä sota loppui.

Suomi nousi lamasta suoraan Eurooppaan, ja se tuntuu jälkikäteen ajateltuna niin luonnolliselta, ettei järjestelmän romahtamiseen yksinkertaisesti pystytä uskomaan.

Sosiologi Karl Mannheimin luoman sukupolven avainkokemus -käsitteen mukaan sukupolvea yhdistävä merkittävä historiallinen tapahtuma muokkaa koko sukupolven elämää, ohjaa heidän myöhempää ajatteluaan ja antaa merkityksen tuleville kokemuksille. Onko eurouskovaisen sukupolven kohdalla kyse tällaisesta?
– Ajatus sukupolven avainkokemuksesta tuntuu hyvin luontevalta ja perustellulta. Tämän sukupolven ajattelulle on vaikeaa keksiä muuta selitystä,  Suomen ja Pohjoismaiden historian professori Markku Kuisma Helsingin yliopistosta sanoo.

...
Vanhemmallakin sukupolvella  lusikkansa sopassa
1990-luvulla urataipaleensa etsikkoaikaa eläneet poliitikot eivät kuitenkaan ole Suomen ainoita eurouskovaisia. Myös vanhempi sukupolvi, 90-luvulla jo johtoasemissa olleet poliitikot, ovat määrätietoisesti vieneet Suomea EU:n ytimeen.

Vanhemmallakin sukupolvella, esimerkiksi Paavo Lipposella ja Sauli Niinistöllä, on samaa ajattelua, vaikkeivät he jaakaan sukupolvikokemusta. Näillä 1960-luvun nuorilla oli omassa nuoruudessaan myös 20-30 vuotta itseään vanhempia esikuvia, ja 1990-luvulla he olivat itse esikuva-asemassa, Markku Kuisma sanoo.

Myös Pauli Kettunen kertoo ajatelleensa 90-luvun kehitystä nimenomaan Lipposen ja Niinistön kautta. Hänen mukaansa heidän kokemuksiin eurojäsenyydestä liittyy johtajuuden tunne.
– Tämän näkemyksen mukaan Suomi osoitti [rahaliittoon liityttäessä] johtajuutta esimerkiksi Ruotsiin verrattuna. Euroon mentiin kotimaisesta vastustuksesta huolimatta, kun Ruotsissa vastustus kariutti eurojäsenyyden. Tämä oli ikään kuin ensimmäinen kerta, kun saavutettiin ylemmyys Ruotsiin verrattuna, Kettunen sanoo.

Jos nuoren poliitikkopolven yhteinen kokemus on ollut Suomen EU- ja eurojäsenyys, sen voi nähdä määrittävän heidän poliittista ajatteluaan yhä.

...
Euroon ja EU:hun uskotaan  kuin Neuvostoliittoon?

Herääkin kysymys, että ovatko valtaapitävät täysin eurouskonsa sokaisemia eivätkä siten kykene näkemään järjestelmän mahdollisia valuvirheitä tai sitä, että se ei olekaan ikuinen.

– Kyllähän eurousko väistämättä määrittää politiikantekoa ihan samalla tavalla kuin aiemmin realistisena pidetty arvio Neuvostoliiton pysyvyydestä ja jatkuvuudesta, Markku Kuisma sanoo.
Hänen mukaansa tämä arvio olikin järkevää ja realistista politiikkaa niin kauan kun Neuvostoliitto oli olemassa.
– Suuret järjestelmät jotka ovat kestäneet jonkin aikaa ja näyttävät ulospäin vahvoilta saavat ihmiset uskomaan niihin. Neuvostoliitonkin kanssa odoteltiin, että entä jos se pienen kriisin jälkeen ryhdistäytyykin. Se oli silloin järkevää politiikkaa, mutta näyttää nyt hölmöltä, Kuisma sanoo.

...
Eurouskovaiset ovat  nykypäivän taistolaisia?

Historian valossa eurouskovaisten vertaaminen 1970-luvun taistolaisiin ei välttämättä tunnu täysin tuulesta temmatulta. Nykyiset vallanpitäjät kun tuntuvat välillä uskovan Euroopan integraation luonnollisuuteen yhtä sokeasti kuin Suomen kommunistisen puolueen vasemmistosiipi uskoi aikoinaan Neuvostoliiton ikuisuuteen.

Professori Markku Kuisman mielestä vertaus ei ole järjetön ja yhtymäkohtia löytyy, mutta myös suuria eroja.
– Tämä ei ehkä ole niin vahva ja uskonnollisen ideologian kaltainen itsepetos kuin mitä taistolaisilla oli. Taistolaiset oli monoliittisempi, suljettu ja tiivis ryhmä, jonka maailmankatsomuksen kaikki osatekijät olivat napitettu samantyyppisiksi. Eurouskovaiset taas eivät ajattele elämän kaikista muistakin asioista samalla tavalla, Kuisma sanoo.

...
– Taistolaisten tuli uskoa pyhiin kirjoituksiin, eikä siinä sallittu epäuskoa. Samalla tavalla tässä ei sallita epäuskoa EU:n ja euron suhteen. Eurooppa-oppi ei kuitenkaan ole yhtä totaalinen kuin taistolaisuus oli, Kuisma sanoo.

...
Mitä eurokriisin keskellä sitten oikein tulisi tehdä, jos sokea usko järjestelmään ei auta, mutta systeemin romahtamisella olisi myös kamalat seuraukset?
– Ilman illuusiota tapahtuva realistinen arvio voisi olla tässä tilanteessa järkevää vaurioiden minimoimiseksi, Markku Kuisma sanoo.

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

[Marko Parkkola]

Paavo Arhinmäellä on asiaa:

Kritisoimme oppositiosta rajusti pankkien ehdoilla tehtyjä kriisipaketteja, joissa kriisimaiden kansalaiset laitettiin maksajiksi. Kun menimme hallitukseen, vaadimme, että jatkossa pakettien pitää aidosti mahdollistaa kriisimaille inhimillinen nousu. Koska pankit olivat tehneet satoja miljardeja kriisimaiden ylisuurilla koroilla, vaadimme sijoittajavastuuta, eli lainojen leikkaamista.

Mitä tahansa tehdäänkin, ei talouden varjolla saa jyrätä demokratiaa. Vallan siirtämistä markkinoille tai EU:n komissiolle emme hyväksy.

Ilmeisesti Vasemmistoliitto on nyt eroamassa hallituksesta? Ei?

[Octavius]

EU:n ja europäättäjien osaamisen koko kuva:

Italia lainaa bulvaanien kautta EKP:ltä (mm. suomalaisilta veronmaksajilta) 23,48 miljardia euroa, jonka se tilittää Banka d'Italian kautta IMF:lle, joka lainaa sen Italialle kovin ehdoin takaisin.

Miten tuo raha kiertää suomalaisten veronmaksajien kautta? En väitä, etteikö sillä olisi meille merkitystä, mutta haluan tietää miten se vaikutus sinun mielestäsi menee.

No tämä vääntö on käyty jo ajat sitten.

Minä väitän pragmaattisena, että:
- EKP tulee tarvitsemaan uutta tuoretta rahaa eli pääomaa, koska sen tase mädäntyy näiden roskalainojen vuoksi. Laskin jo keväällä, että EKP on teknisesti konkassa.
- Pääomitus tulee tapahtumaan oman arvioni mukaan luokkaa 80-90 %:n ¹⁾ todennäköisyydellä Suomen Pankin kautta.
- Koska Suomen Pankilla ei riitä taseessa tervettä rahaa, on Suomen valtion (suomalaisten veronmaksajien) tultava apuun ja pääomittamaan vastaavasti SP:tä.
- ¹⁾ Oma arvioni siitä, että tämä eurohullujen eurobordelli velakvipuvatkutus kestää vielä niin kauan, että tuohon tilanteeseen joudutaan.

Sinä väität perustuen jollekin oletukselle (ei hajuakaan mille), että:
- EKP ei voi mennä konkurssiin, koska se voi painaa rahaa, vaikka se on sen peruskirjassa kielletty. Rahan painaminen on toki mahdollista, koska mitään muutakaan sopimusta ei ole noudatettu, mutta arvioni liittyy Saksan vastustukseen ja siihen liittyvään aika-arvioon ¹.
- Tietysti on mahdollista, että näin joulun aikaan Korvatunturilta tulee suuri lahjapaketti täynnä euroja, mutta pidän sitä aika epätodennäköisenä.
-

[Hessu]

TaSan jutun oheen sopii hyvin muistutus paljon kokeneelta asiantuntijalta.

Vladimir Bukovsky spent many years in Russian labour camps and psychiatric prisons for defending human rights. He came to Britain in 1976. He lectures and writes on the old Soviet system and the EU.

http://www.youtube.com/watch?v=bM2Ql3wOGcU Euroopan Unioni – Uusi Neuvostoliitto

Olisiko joku niin innokas ja tekstittäisi videon [suomeksi], jotta sen sanoma saavuttaisi entistä useamman suomalaisen?

Ylen Ykkösen aamu-tv:ssa oli juuri äsken "mainio" keskustelu EU:sta. Tason takaajana on mm. Sdp:n talousnero Ulpu Iivari. Voiko joku ihan oikeasti olla noin "eurottunut" ja vahva uskossaan internationalismiin.

Pohjois-Korean suuren johtajan kuoleman johdosta tv:ssa näytettyjen surupurkausten perusteella uskon vakaasti, että Iivari on käynyt aivopesukoneessa Kim Jong Ilin maassa.

[LW]

Sisäisen devalvaation politiikka ei ole kertaakaan tuottanut positiivisia tuloksia järkevässä ajassa. Tai en tiedä yhtään esimerkkiä. Jos aikajakso on 200 vuotta, niin asia on toinen. Valitettavasti normaali ihminen haluaa maksaa asuntolainansa pois elinikänään sekä osallistua lastensa elämään. Siksi "in-the-long-run" on pötyä.

Saksa reagoi käsittääkseni yhdistymisen ja euron käyttöönoton aiheuttamiin taloudellisiin ongelmiin varsin onnistuneesti sisäisellä devalvaatiolla, mikä sitten toisaalta olikin yksi nykyisen kriisin aiheuttajista - Saksan jo valmiiksi kova kilpailukyky Etelä-Eurooppaan verrattuna kasvoi merkittävästi. Luultavasti tässä on taas yksi syy, miksi Merkel yrittää pakottaa kriisimaat tuohon pakkopaitaan. Tilanne on kuitenkin erilainen. Saksan talous oli vain heikossa hapessa, ei vakavassa taantumassa ja romahdusvaarassa. Toisekseen, se mikä toimii Saksassa ei välttämättä toimi Kreikan kaltaisissa valtioissa (edes kivuliaammin). Sisäisen devalvaation kaltaisia projekteja ei tehdä järkevän suunnitelman pohjalta eikä edes etäisesti tasapuolisella tavalla, ja koska kansalaiset tietävät tuon kaiken aivan hyvin, he eivät hyväksy sitä hammasta purren, vaan lähtevät joko mellakoimaan tai suunnittelemaan omaa vilunkipeliään.

Tiedä sitten, onko tuossa kyse suurvallan taipumuksesta nähdä ihan kaikki oman kulttuurinsa linssin lävitse, vai jostain "kaikkihan me ollaan pohjimmiltaan ihan samanlaisia" -haihattelusta.

[skrabb]

"Jyrki Katainen toiminut vastuullisesti eurokriisissä"
Kotimaa

Kirjoittanut ILKKA AHTOKIVI 20.12.2011 10:21
Viimeksi päivitetty 20.12.2011 10:25

Europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok.) kiittelee maanantaina Euroopan parlamentissa puhuneen Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin linjauksia finanssikurin vahvistamisesta ja euroalueen säilyttämisen tärkeydestä.

Pietikäisen mukaan tärkeää oli myös se, että Draghi selväsanaisesti kertoi määräenemmistöperiaatteen odottavan vielä Suomen vahvistusta, kuten pääministeri Jyrki Katainen on useaan otteeseen vakuuttanut tapahtuvan.

- Pääministeri Kataisen toiminta eurooppalaisen talouskriisin hoitamisessa edustaa vastuullista ja demokraattisten pelisääntöjen mukaista politiikkaa, kiittelee Pietikäinen.

- Katainen on johdonmukaisesti etsinyt kriisiin kokonaisvaltaista ja pitkäkestoista ratkaisua. Poppaskonsteilla Euroopan taloutta ei kasvuun käännetä, hän jatkaa.

Sirpa Pietikäisen mukaan Suomen vaatimukset päätöksenteon yksimielisyysperusteista ovat myös demokratian periaatteiden mukaisia.

- Vaikka itse asiasta saatankin olla eri mieltä, niin prosessi on mennyt juuri niin kuin parlamentaarisessa demokratiassa pitääkin ja pääministeri Katainen on toiminnallaan näitä periaatteita kunnioittanut. Vaikka oppositio muuta sanoisi, niin Suomen vaatimukset on neuvottelutuloksiin asianmukaisesti kirjattu, toteaa Pietikäinen. 

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=69165:qjyrki-katainen-toiminut-vastuullisesti-eurokriisissaeq&catid=2:kotimaa&Itemid=31

[Octavius]

Pohjois-Koreassa vallitsee hiljaisuus.

Eilenhän EU-maiden talousministerit päättivät talousunionin pelisäännöistä. Arvatkaapa, mitkä ovat kaksi asiaa, joista ei Suomessa Pohjois-Koreassa uutisoida yhtään mitään?

1. Suomi otti siitä IMF-paketista ainakin miljardin verran ylivastuuta. Miten Katainen ja Urpilainen selittävät 2,5 %:n osuuden. Mihin se perustuu? Saksa ilmoitti osuutensa ehdottomaksi katoksi emu-avaimen mukaisen maksuosuuden. Miksi Suomi maksoi enemmän?

2. Mitä sovittiin EVM:n 85 %:n säännöstä, joska on siis perustuslain vastainen? Antoiko Urpilainen periksi? Ja jos antoi, niin millä valtuuksilla?

[normi]

Pohjois-Koreassa vallitsee hiljaisuus.

Kuulemma ratkaisevaa on lähipäivät eli miten sotilaat reagoivat tilanteeseen. Kaaos ei ole poissuljettu vaikka tod.näk. juuri mkään ei muutu.

Mutta... JOS P-Korea alkaisi oireilla vakavammin, niin ainakin taloudelliset vaikutukset leviäisivät myös Eurooppaan. EU ja euro ei ole ollenkaan varautunut mihinkään lisäogelmaan tässä velkakriisisä.

[skrabb]

Uusi vastuu Suomelle: 3,76 mrd. € Julkaistu: 6:11

Suomen Pankki.Suomen osuus eilen sovitussa EU-maiden rahoitusjärjestelyssä kansainväliselle valuuttarahastolle on noin 3,76 miljardia euroa, eli 2,5 prosenttia koko 150 miljardin euron summasta.

Osuus perustuu viime vuonna sovittuun euroalueen laajuiseen vakaussopimukseen.

Valuuttarahasto IMF:n uusi paketti hyväksyttiin eilen EU-maiden johtajien puhelinkokouksessa.

Toistaiseksi ei ole selvää, miten maat aikovat hankkia varat uuteen rahoitusjärjestelyyn. Esimerkiksi Saksassa ja Suomessa järjestely vaatii eduskunnan hyväksynnän.

Mutkan matkaan tuo myös se, että Espanjalta ja Italialta odotetaan yhteensä noin 38 miljardin satsausta IMF:lle. Maat ovat todennäköisiä IMF:n avunsaajia ensi vuonna.

IMF-rahoituksessa on kyse kahdenvälisistä lainoista. Osallistujat lainaavat siis suoraan rahaa valuuttarahastolle.

Britannia ei ole järjestelyssä mukana.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118798-uusi-vastuu-suomelle-376-mrd-%E2%82%AC

[normi]

Mikä olikaan se ainoa luku mikä kansalaisen tuli Kataisen mukaan muistaa?

[Mato]

Euro kuin Neuvostoliitto: "Usko määrittää politiikkaa"

Suomen jäsenyys EU:ssa ja euroalueessa on monelle johtavalle poliitikolle luonnollinen ja väistämätön seikka. Kuten aikoinaan Neuvostoliitto. Miten tässä näin kävi?

Toivo Martikainen
20.12.2011 06:01

Mitä eurokriisin keskellä sitten oikein tulisi tehdä, jos sokea usko järjestelmään ei auta, mutta systeemin romahtamisella olisi myös kamalat seuraukset?
– Ilman illuusiota tapahtuva realistinen arvio voisi olla tässä tilanteessa järkevää vaurioiden minimoimiseksi, Markku Kuisma sanoo.

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

Kun lukee tuon artikkelin, tulee väistämättä siihen päätelmään, että nykyisten nuorten poliitikkojen päätä ei voi kääntää selvällä järjen äänellä. Eurouskovaisuus on kuin syntymäusko, joka on muokannut nykyisiä päättäjiä koko elämänsä ajan.

Miten sinä itse voisit muuttaa asiaa, johon olet uskonut koko aikuisiän ajan. Jos olet aina seurannut leijonien peliä ja kannattanut sitä viimeiseen asti, niin miten voisit olla äkkiä ruotsin puolella keskinäisessä matsissa olympialaisten loppuottelussa... et mitenkään.

Mitä pitäisi tapahtua, että voit muuttaa käsitystäsi tuollaisesta asiasta.. Suomen liittyminen ruotsiin voisi olla yksi keino, jolloin näillä olisi yhteinen joukkue, tai jokin yhtä konkreettinen ja juuria repivä tapahtuma.

Miten saadaan Katainen ja Urpilainen irti uskosta Euroon... mikä voisi olla niin suuri muutos ympäröivässä maailmassa, että usko murentuisi. Nyt tulee selkääntaputtelijoita Euroopasta, kun tehdään heidänlaista politiikkaa ja se vain vahvistaa näiden uskoa. Euron superinflaatio tai kokonaisvaltainen hajoaminen ehkä herättäisi nämä 'päättäjät'. Olisiko olemassa mitään lievempää tapahtumaa, jolla saataisiin hullutus loppumaan... ja onko loppu kuitenkin pakollinen euron hajoaminen, vai voidaanko euro säilyttää jotekin muuten, esim. hallitulla inflaatiolla. (Hallituksi inflaatioksi sanon sitä, että esim. Suomessa palkat pysyvät mukana, eikä pari vuotta perässä).

Artikkelissa otettiin myös huomioon vanhemmat valtiomiehet, jotka olivat mukana EU:hun ja euroon liittymisessä. Vallanhimo oli siellä taustalla, tai vallan tuntemus paremminkin... sitä ei voi romuttaa, joten sekä Lipponen että Niinistö haluavat pitää valitsemansa valuutan hengissä, vaikka omaan tappiin saakka, muutoinhan vallantunne yli kymmenen vuotta sitten haihtuisi kuin pieru saharaan.

Mutta miksi Sasi on tuota mieltä... sitä ei tarina kerro.

Että tällaisia ajatuksia

- Mato

[Teaparty]

Mikä olikaan se ainoa luku mikä kansalaisen tuli Kataisen mukaan muistaa?

Itse joudun heittämään epäolennaisen datan samantein menemään ettei pieni pää täyty tyhjänpäiväisellä roskalla.
Ainoa luku, jonka Kataiseen liittyen muistan on kuusi. Ja siitä kutosesta olen helvetin huolissani.

[Rafael K.]

Euro kuin Neuvostoliitto: "Usko määrittää politiikkaa"

Suomen jäsenyys EU:ssa ja euroalueessa on monelle johtavalle poliitikolle luonnollinen ja väistämätön seikka. Kuten aikoinaan Neuvostoliitto. Miten tässä näin kävi?

Toivo Martikainen
20.12.2011 06:01

Mitä eurokriisin keskellä sitten oikein tulisi tehdä, jos sokea usko järjestelmään ei auta, mutta systeemin romahtamisella olisi myös kamalat seuraukset?
– Ilman illuusiota tapahtuva realistinen arvio voisi olla tässä tilanteessa järkevää vaurioiden minimoimiseksi, Markku Kuisma sanoo.

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/12/20/euro-kuin-neuvostoliitto-usko-maarittaa-politiikkaa/201119229/12

Kun lukee tuon artikkelin, tulee väistämättä siihen päätelmään, että nykyisten nuorten poliitikkojen päätä ei voi kääntää selvällä järjen äänellä. Eurouskovaisuus on kuin syntymäusko, joka on muokannut nykyisiä päättäjiä koko elämänsä ajan.

Jim Kalb kirjoitti vastaavaa tässä hiljattain:
http://charltonteaching.blogspot.com/2011/12/differences-in-how-we-make-sense-of.html

Liberals justify by reference to what they see as reason—fairness and avoidance of harm. But their vision of those things is religious. It relates to some ideal world rather than the practicalities of this one.

You can see that in the attitude toward human biodiversity. Natural differences that matter among groups of human beings are metaphysically impossible for them. Belief in them is dirty and somewhat uncanny. The EU is another example. It's not a policy, it's a metaphysical necessity.

Euroa ja EU:ta perustellaan kyllä hyödyllä ja globalisaation aikaansaamalla riippuvuudella toisista maista jne., mutta mitkään määrä vasta-argumentointia ei käännä eurouskovaisen päätä, koska EU:n välttämättömyys on lähtökohta. EU on luonteeltaan selvästi muuttunut maailmanvaltion malliksi, eurooppalaisuus on ehkä valistuksen arvoja, ja maailmanvaltio on kunnon edistykselliselle välttämättömyys, koska ilman sitä ei saada lopullista tasa-arvoa.

[Octavius]

Laitetaan hyviä uutisia tänne toisesta keskusteluketjusta. Olen ollut siinä ymmärryksessä, että kansallinen kokoomus olisi luovuttamassa puolueena Suomen valtion itsenäistä budjettivaltaa Euroopan unionille. Kokoomuslainen Ilkka Partanen kuitenkin kumosi oletukseni edustamansa puolueen linjasta:

Kokoomus on suurin hallituspuolue ja pääministeripuolue tällä hetkellä. Se on ilmoittanut muun muassa pääministeri Jyrki Kataisen ja eurooppaministeri Alexander Stubbin suulla, että jos asia on kokoomuksesta kiinni, niin kokoomus on valmis luovuttamaan ainakin Suomen valtion itsenäisen budjettivallan Euroopan unionille. Itsessään Euroopan unioni on ylikansallinen järjestö, jossa enemmistövalta on vierailla kansoilla Suomen kansaan nähden.

Siten mikä tuossa minun kirjoituksessani oli väsynyttä läppää?

Kannattaisi tarkkailla maailmaa muistakin lähtökohdista kuin omista harhaisista oletuksistaan. Puolueet päättävät näistä asioista yhdessä. Jokainen puolue joka sitoutuu hallitusohjelmaan on hyväksynyt päätökset ja tukee niitä oman ryhmänsä äänellä. Lisäksi Suomi ei ole siirtämässä budjettivaltaa yhtään mihinkään. Kokoomus vaatii yksimielisyysperiaatteen säilyttämistä määräenemmistöjen sijaan. Se noissa jutuissasi on niin väsynyttä, kun asioita ei selvitetä, kunhan huudellaan vaan.

Arvostan Partasta ja jätän röhönaurut nauramatta. Ei voi kuin ihmetellä sokeaa uskoa.

Eiköhän tuo mene niin, että perustuslaki saa tässä tapauksessa joustaa - tavalla tai toisella. Stubbelohan jo ilmoitti asian suoraan. Katainenkin on ilmoittanut moneen kertaan, että itsenäisyys luovutetaan ainoastaan kriisitilanteissa, eli esim. sellaisissa, jota on eletty viimeiset kolme vuotta. Sasi on selittänyt useaan otteeseen, että itsenäisyyden menettäminen on sama asia kuin case lainan anataminen IMF:lle (vaikka kyse on täysin eri asioista). Sokea on usko. Kyllä nämä kaverit Suomen myyvät.

Kovemman paikan edessä on Urpilainen. Voi olla tiedossa kaikkien aikojen koomisinta todellisuuden vääristelyä.

[jmk]

Lisäksi Suomi ei ole siirtämässä budjettivaltaa yhtään mihinkään. Kokoomus vaatii yksimielisyysperiaatteen säilyttämistä määräenemmistöjen sijaan. Se noissa jutuissasi on niin väsynyttä, kun asioita ei selvitetä, kunhan huudellaan vaan.

15.6.1961 Walter Ulbricht: Kenelläkään ei ole aikomusta pystyttää mitään muuria
13.9.1961: Raja suljettu ja muurin rakentaminen alkaa.

17.5.2011 Jyrki Katainen: Lisää vastuita ei voi tulla, koska emme jatkossa edes harkitse lainatakuiden myöntämistä ilman täysimääräisiä vakuuksia.
(Sitten myönnettiin lisää lainatakuita eikä saatu mihinkään täysimääräisiä vakuuksia.)

[kelloseppä]

Sokea on usko. Kyllä nämä kaverit Suomen myyvät.

Myyvät, myyvät toki.
Sitten koittaa mullistuksen ajat.
Ja sitten rakentaan tuhottua taas uudestaan.

Axel Oxenstjärna oli niin tavattoman oikeassa.

Kuitenkin: Rinta rottingille ja mieli korkealla.

[Octavius]

Talousunionin sopimusluonnos on siiten julkaistu. Arvatkaa onko siitä sanaakaan suomalaisessa   Pohjois-Korean valtamediassa.

http://www.nytimes.com/2011/12/17/business/global/ratification-by-9-nations-is-needed-for-euro-treaty.html?_r=1

Eli onko Suomen pääministeri mennyt hyväksymään todellakin sopimuksen, joka tulee voimaan heti, kun 9 euromaata sen hyväksyy? Sopimus siis tulee voimaan riippumatta siitä allekirjoittaako Suomi sen. Ja sopimukseen kuuluu myös luopuminen yksimielisyydestä vakausrahaston päätöksenteossa.

Euromaille, jotka eivät sitä ratifioi, tulee EU:n virkamiehen lasunnon mukaan epämiellyttäviä seurauksia.

Eikö tämä ole valtiopetos?

Saa nähdä miten Katainen ja Urpilainen tämän junailevat ilman uusia vaaleja.

[ikuturso]

Laitetaan hyviä uutisia tänne toisesta keskusteluketjusta. Olen ollut siinä ymmärryksessä, että kansallinen kokoomus olisi luovuttamassa puolueena Suomen valtion itsenäistä budjettivaltaa Euroopan unionille. Kokoomuslainen Ilkka Partanen kuitenkin kumosi oletukseni edustamansa puolueen linjasta:

Kokoomus on suurin hallituspuolue ja pääministeripuolue tällä hetkellä. Se on ilmoittanut muun muassa pääministeri Jyrki Kataisen ja eurooppaministeri Alexander Stubbin suulla, että jos asia on kokoomuksesta kiinni, niin kokoomus on valmis luovuttamaan ainakin Suomen valtion itsenäisen budjettivallan Euroopan unionille. Itsessään Euroopan unioni on ylikansallinen järjestö, jossa enemmistövalta on vierailla kansoilla Suomen kansaan nähden.

Siten mikä tuossa minun kirjoituksessani oli väsynyttä läppää?

Kannattaisi tarkkailla maailmaa muistakin lähtökohdista kuin omista harhaisista oletuksistaan. Puolueet päättävät näistä asioista yhdessä. Jokainen puolue joka sitoutuu hallitusohjelmaan on hyväksynyt päätökset ja tukee niitä oman ryhmänsä äänellä. Lisäksi Suomi ei ole siirtämässä budjettivaltaa yhtään mihinkään. Kokoomus vaatii yksimielisyysperiaatteen säilyttämistä määräenemmistöjen sijaan. Se noissa jutuissasi on niin väsynyttä, kun asioita ei selvitetä, kunhan huudellaan vaan.

Arvostan Partasta ja jätän röhönaurut nauramatta. Ei voi kuin ihmetellä sokeaa uskoa.

Eiköhän tuo mene niin, että perustuslaki saa tässä tapauksessa joustaa - tavalla tai toisella....

Se on vain ajan kysymys:

"Jyrki Katainen toiminut vastuullisesti eurokriisissä"
Kotimaa

Kirjoittanut ILKKA AHTOKIVI 20.12.2011 10:21
Viimeksi päivitetty 20.12.2011 10:25

Europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok.) kiittelee maanantaina Euroopan parlamentissa puhuneen Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin linjauksia finanssikurin vahvistamisesta ja euroalueen säilyttämisen tärkeydestä.

Pietikäisen mukaan tärkeää oli myös se, että Draghi selväsanaisesti kertoi määräenemmistöperiaatteen odottavan vielä Suomen vahvistusta, kuten pääministeri Jyrki Katainen on useaan otteeseen vakuuttanut tapahtuvan.

Siis päätetty määräenemmistö, ilman mitään rajausta, mitä päätöksiä voidaan tehdä enemmistöllä, odottaa vain suomen vahvistusta, kuten Jyrki on vakuuttanut tapahtuvan? Mitä Jyrki on luvannut tapahtuvan? Että suomen vahvistusta odotetaan, että suomen vahvistus tulee ennen pitkää vai mitä? Miksei missään uutisoida, että Suomen perustuslaki voi olla esteenä märäenemmistöperiaatteelle.

-i-

EDIT: ^^^ Octavius, missä kaikki meidän newswatchit on olleet, kun tuokin on julkaistu jo 16.12.
Jos tuo pitää paikkansa, niin meidän perustuslaillamme pyyhittiin sitten EU:ssa juuri persettä.

[RTT]

Lisäksi Suomi ei ole siirtämässä budjettivaltaa yhtään mihinkään. Kokoomus vaatii yksimielisyysperiaatteen säilyttämistä määräenemmistöjen sijaan. Se noissa jutuissasi on niin väsynyttä, kun asioita ei selvitetä, kunhan huudellaan vaan.

Miksi Suomi sitten (kokoomuslaisen pääministerin johdolla) meni mukaan sopimukseen, jolla budjetin laatiminen siirretään "asiantuntijaneuvostolle", ja muokkaaminen EU-komissiolle ja ministerineuvostolle?

EVM:n määräenemmistö ei liity tähän sopimukseen millään tavalla.

[Marko Parkkola]

Eli onko Suomen pääministeri mennyt hyväksymään todellakin sopimuksen, joka tulee voimaan heti, kun 9 euromaata sen hyväksyy? Sopimus siis tulee voimaan riippumatta siitä allekirjoittaako Suomi sen. Ja sopimukseen kuuluu myös luopuminen yksimielisyydestä vakausrahaston päätöksenteossa.

Euromaille, jotka eivät sitä ratifioi, tulee EU:n virkamiehen lasunnon mukaan epämiellyttäviä seurauksia.

Eikö tämä ole valtiopetos?

Suuri valiokunta ei antanut moista mandaattia Kataiselle. Ratkaisumahdollisuuksia on kolme.

1. Asiasta vaietaan. Oikeuskanslerille voi tehdä kanteluja, mutta niistä vaietaan.
2. Asiasta tehdään uusi laki, joka takaperoisesti hyväksyy menettelyn. Tämähän on maan tapa.
3. Katainen pistetään valtakunnanoikeuteen.

En pidätä henkeäni kohdan 3 puolesta. Uskoisin J&J:n päätyvän ratkaisuun 2.

Jatkanpa työntekoa, että EU saa kymmenyksensä.

[Mika]

Eli onko Suomen pääministeri mennyt hyväksymään todellakin sopimuksen, joka tulee voimaan heti, kun 9 euromaata sen hyväksyy? Sopimus siis tulee voimaan riippumatta siitä allekirjoittaako Suomi sen. Ja sopimukseen kuuluu myös luopuminen yksimielisyydestä vakausrahaston päätöksenteossa.

Euromaille, jotka eivät sitä ratifioi, tulee EU:n virkamiehen lasunnon mukaan epämiellyttäviä seurauksia.

Eikö tämä ole valtiopetos?

Suuri valiokunta ei antanut moista mandaattia Kataiselle. Ratkaisumahdollisuuksia on kolme.

1. Asiasta vaietaan. Oikeuskanslerille voi tehdä kanteluja, mutta niistä vaietaan.
2. Asiasta tehdään uusi laki, joka takaperoisesti hyväksyy menettelyn. Tämähän on maan tapa.
3. Katainen pistetään valtakunnanoikeuteen.

En pidätä henkeäni kohdan 3 puolesta. Uskoisin J&J:n päätyvän ratkaisuun 2.

Jatkanpa työntekoa, että EU saa kymmenyksensä.

Jos pääministeri on ilman valtuuksia mennyt sopimaan jotakin, tuollainen sopimus ei tietenkään sido Suomea yhtään mihinkään.

[Sinapis alba]

Samaan aikaan todellisuudessa:

Kreikan yksityistämisohjelma etenee kovaa vauhtia. Komppania! Itkunaurua kolmannella!

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+omaisuus+herattaa+quotvahanquot+kiinnostusta+tai+oikeastaan+quotei+ollenkaanquot/a743311?s=r&wtm=talouselama/-20122011&

Kukapa niitä nyt ostaisi kun kohta saa halvemmalla kunhan ensin Kreikka on pakotettu pois eurosta.