Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä?

Herätys - tiedätkö sinä mitään keynesiläisyydestä? Siitä ettei deflatorista politiikkaa laman aikana, vaan lähinnä inflatorista julkisen sektorin elvytystä yhdistyneenä erittäin aktiiviseen keskupankkitoimintaan nimenomaan setelirahoituksen muodossa. Jos jotain voi tästä kriisistä sanoa niin sen, ettei ainakaan tätä ole kokeiltu. Vaan tämän politiikan vastakohtaa. Näitä kyseisiä maita pidetään pinnalla, että ne maksaisivat pankeille velkansa ja samalla suorittaisivat valtaisan sisäisen devalvaation, samalla kun Saksa ajaa voimakkaasti vahvan euron politiikkaa. Missään ei näy häivääkään inflatorisesta politiikasta ja ECB:n ainoa sallittu tavoite onkin inlfaation pitäminen 2%:ssa. Missä pirussa sinä näet tässä keynesiläisyyttä??? Taivahan jumala tätä nykyistä taloustieteellisen yleissivistyksen puutetta.

[Jouko]

Joku puhui taas yksityistalouden ja ja vaikkapa valtiontalouden eroista. Useimmat toki tietävät tämän yhden keskeisimmistä, mutta tätä ketjua lukevat muutkin.

Yksittäisillä ihmisillä on rajallinen elinikä, mutta ihmisyhteisöjen jatkuvuudella ei ole vastaavaa rajaa. Yritystaloudessa puhutaan Going Concern -käsitteestä. Firma tai valtio voi olla olemassa vaikka satoja vuosia, ihmisiyksilöt tulevat ja menevät. Siksi voidaan ajatella, ettei esim. valtionvelkaa tarvitse maksaa ainakaan kokonaan pois, vaan sen voi korvata uudella velalla, kunhan velkojen suhteellinen rasitus ko. yhteisölle pysyy järkevissä rajoissa. Meidän sukupolvemme tosin nosti Suomen velat nykytasolle lähes nollasta, minkä oikeutusta voi miettiä.

Tuo on kieltämättä hyvä pointti. Mutta ne puheet jakovarasta ja unelmista pyörii taustalla. Ne ovat vasemmiston heiniä. Miljardeilla olisi voitu myös voitu maksaa velkoja pois jos EU-kulut eivät olisi olleet rasitteena. Tässä ollaan ilmeisesti menty vain ajopuuna ilman omaa tahtoa. Uusi Ajopuuteoria.

[citizen]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä?

Herätys - tiedätkö sinä mitään keynesiläisyydestä? Siitä ettei deflatorista politiikkaa laman aikana, vaan lähinnä inflatorista julkisen sektorin elvytystä yhdistyneenä erittäin aktiiviseen keskupankkitoimintaan nimenomaan setelirahoituksen muodossa. Jos jotain voi tästä kriisistä sanoa niin sen, ettei ainakaan tätä ole kokeiltu. Vaan tämän politiikan vastakohtaa. Näitä kyseisiä maita pidetään pinnalla, että ne maksaisivat pankeille velkansa ja samalla suorittaisivat valtaisan sisäisen devalvaation, samalla kun Saksa ajaa voimakkaasti vahvan euron politiikkaa. Missään ei näy häivääkään inflatorisesta politiikasta ja ECB:n ainoa sallittu tavoite onkin inlfaation pitäminen 2%:ssa. Missä pirussa sinä näet tässä keynesiläisyyttä??? Taivahan jumala tätä nykyistä taloustieteellisen yleissivistyksen puutetta.

Vastasin itse kysymykseeni heti seuraavassa lauseessa. Pointti oli, että useat keynesiläisetkin sentään tajuavat milloin mopo on karannut käsistä (ilmeisesti nimimerkki "Vöyri" ei kuulu tähän joukkoon)

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kriisin syy on siis rahan syntymekanismi?  . Tulee jotenkin tunne, että aletaan vedota taas mitä hämärimpiin KGB-teorioihin, joilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Kriisin syyt on käyty tässä ketjussa ziljoonaan kertaan läpi.

1. Euroalueen rakenteellinen mahdottomuus.
2. Em. mahdollistama ylivelkaantuminen.
3. Ahneus jokaisella sektorilla ja etenkin pankeissa sekä siihen liittynyt valvontamekanismien epäonnistuminen.
4. Täydellinen moraalikato, joka on näkynyt lähes kaikkien mahdollisten lakien, säännösten ja sopimusten rikkomisena.

----
5. Ja vielä erikseen Suomessa: lähinnä Kokoomuspoliitikkojen ja VM:n virkamiesten täydellinen kyvyttömyys, osaamattomuus, moraalittomuus ja uskomatonta lapsellista naivismia tihkuva tomppelius.

Kyseisen kriisin pääsyy eli ns. root cause on juuri rahan syntymekanismissa.
Ylläolevat ovat vain sivuseikkoja.
Syy siihen miksi asiat ovat näin kuin ne ovat on se, että katsokaamme kaikki peiliin.
Siitä ei voi syyttää poliitikkoja, ahneutta tai muiden moraalikatoa, vaan syyllinen löytyy omien ja naapurien korvien välistä.

Miksi olemme hyväksyneet sen, että rahaa syntyy tyhjästä vähimmäisvaranto-kassareservijärjestelmän avulla kun mitään reaalista ei synny tyhjästä?

Rahan pitäisi olla arvon mitta, mutta tuota mittaa voidaan muuttaa napin painalluksella mielivaltaisesti.

Tai miksi olemme hyväksyneet sen, että pankeilla on monopoli kyseiseen järjestelmään?

Miksi tavalliset ihmiset tai yritykset eivät saa pelata samoilla säännöillä kuin pankit?

Jos sinulla on 3000€ tililläsi, niin voit luoda 297 000€ lainan kuten pankit voivat tehdä kun EKP laski sen kassareserviprosentin 1%.

Pitäisikö maanviljelyskin monopolisoida siten, että et saa omaa ruokaasi kasvattaa, jos sinulla ei ole esim 1000ha maata (vrt pankin perustamiseen tarvittava pääoma)?

Tuotanto ei luo talouteen tuotannon arvoa vastaavaa tuloa, vaan pankista (korolla) lainattu raha.

Persut eivät ole esittäneet ratkaisua, vaan räksyttävät sivuseikoista.

Ratkaisuja voi olla monia esim valuuttamarkkinoiden liberalisointi, jolloin kuluttajat voisivat itse valita sopivimman valuutan, jolla maksaa, jos kauppa hyväksyy valuutan kaupankäyntivälineeksi. Näin ollen kultaan, hopeaan tai perushyödykkeisiin pohjautuvat valuutat voisivat olla mikkihiirirahojen rinnalla.

Tai sitten valtion oma virallinen valuutta, jonka määrää säätelisi keskupankki, ja jota pankit lainaisivat valtiolta (korolla tietenkin) ilman vähimmäisvarantojärjestelmää.

[tyhmyri]

Kyseisen kriisin pääsyy eli ns. root cause on juuri rahan syntymekanismissa.¹ [...] Tai miksi olemme hyväksyneet sen, että pankeilla on monopoli kyseiseen järjestelmään? Miksi tavalliset ihmiset tai yritykset eivät saa pelata samoilla säännöillä kuin pankit?² Ratkaisuja voi olla monia esim valuuttamarkkinoiden liberalisointi, jolloin kuluttajat voisivat itse valita sopivimman valuutan, jolla maksaa, jos kauppa hyväksyy valuutan kaupankäyntivälineeksi.³ Näin ollen kultaan, hopeaan tai perushyödykkeisiin pohjautuvat valuutat voisivat olla mikkihiirirahojen rinnalla.⁴

Muutama pikainen kommentti:
¹Von Mises, anyone? En ymmärrä mitenkään kukaan vakavissaan jaksaisi ajatella, että vaihdon välineen, arvon symbolin, pitäisi olla konkreettisesti jotain metallia tai ihmisten fyysisellä työllä tuottamaa. No, olkoon.
²Pankeille ei ole monopolia "rahan luomiseen". Olen pariin otteeseen kirjoittanut kuinka oma työnantajani "luo" rahaa myydessään asiakkaille velkakirjoja vastaan. Velkakirjan voi sitten myydä voitolla eteenpäin ennen kuin asiakas velkansa korkoineen maksaa. Muistelen, että suurempia rahamääriä syntyy ja katoaa yritysten välisessä velkakirjakaupassa (erityisesti mukaanlukien ns varjopankkisektori) kuin varsinaisten pankkien koko kuviossa.
³Kyllä noin voi toimia jo nyt. Ei sille laillista estettä ole.
⁴Kultaan perustuva raha hävisi valuuttojen eloonjäämiskamppailun.

[tyhmyri]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä? Keskuspankkiirit tietävät, että olemme luisumassa hockey stick -käyrän lapaosaan, eli hyperinflaatio on edessä, jos talousruumiin "elvytystä" jatketaan ehdoitta. Pitäisi jo uskoa, että kupla on puhjennut ja nyt vain ratkaistaan ketkä maksavat laskun.

Tällä hetkellä USA ja Japani ovat likviditeettiloukussa ja Euroopassa omaisuusarvojen osalta lähinnä deflatorinen kehitys. Ja sinänsä Vöyrin kysymys on aika hyvä, sillä Euroalueella eikä Jenkkilässä on molemmissa jäänyt sen paremmin keynesiläinen kuin markkinamonetaristinen politiikka toteuttamatta.

Euroopassa yritetään toimia kuin oltaisiin kultakannassa, mikä on varma merkki siitä että 1930-luvusta on liian pitkä aika ja sen opetukset ovat unohtuneet.

[J.S.]

Unohda nyt se kommunismi! Kommunismi tapasi tässä meidän reaalimaailmassa merkitä ihan spesifejä asioita: marxisismi-leninismiä, proletariaatin diktatuuria, "demokraattista" sentralismia, tuotannonvälineiden väkivaltaista takavarikointia valtion omistukseen. Nyt nämä sinun euro-"kommunistisi" ovat ajaneet anti-keynesiläistä politiikkaa ja tämä kaikki on tehty pohjimmiltaan suurpankkien hyväksi.

Teknisissä nyansseissa on suuria eroavaisuuksia. Oleellista on kuitenkin kommunismin ja "euro-kommunismin" täydellinen demokratian halventaminen. Ilmeisesti Eurooppa ei ole oppinut mitään diktatuureista ja yksinvaltiaista. Samaan aikaan, kun Pohjois-Afrikka pyrkii saamaan kansanvallan aikaiseksi, niin Euroopan Unioni riisuu kansaa vallasta. Liittovaltiokehitykselle ei ole havaittavissa selvästi suurempaa kannatusta kuin valtioiden väliseen yhteistyöhön pohjautuvalla Unionilla. Näen, että tässä luodaan valtiota, jota viedään väkisin eteenpäin, kansojen tahtojen vastaisesti.

[citizen]

Von Mises, anyone? En ymmärrä mitenkään kukaan vakavissaan jaksaisi ajatella, että vaihdon välineen, arvon symbolin, pitäisi olla konkreettisesti jotain metallia tai ihmisten fyysisellä työllä tuottamaa. No, olkoon.

Minulle riittäisi, että raha on sopimus joka pitää. EKP:n lupaus inflaatiotasosta ei näytä pitävän, vaikka lukuja kuinka vääristellään.

Pankeille ei ole monopolia "rahan luomiseen". Olen pariin otteeseen kirjoittanut kuinka oma työnantajani "luo" rahaa myydessään asiakkaille velkakirjoja vastaan. Velkakirjan voi sitten myydä voitolla eteenpäin ennen kuin asiakas velkansa korkoineen maksaa. Muistelen, että suurempia rahamääriä syntyy ja katoaa yritysten välisessä velkakirjakaupassa (erityisesti mukaanlukien ns varjopankkisektori) kuin varsinaisten pankkien koko kuviossa.

Ei pidä paikkaansa. Velkakirja ei ole rahaa ellei se ole pankkitalletus.

Kyllä noin voi toimia jo nyt. Ei sille laillista estettä ole.

Yksi järjestelmä verottaa toista, kumpi voittaa 

Kultaan perustuva raha hävisi valuuttojen eloonjäämiskamppailun.

Kultakanta loppui, kun Federal Reserve teki konkurssin vuonna 1971. Väkivaltamonopoli on se, joka lopulta määrää mikä on "rahaa".

[repo]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä? Keskuspankkiirit tietävät, että olemme luisumassa hockey stick -käyrän lapaosaan, eli hyperinflaatio on edessä, jos talousruumiin "elvytystä" jatketaan ehdoitta. Pitäisi jo uskoa, että kupla on puhjennut ja nyt vain ratkaistaan ketkä maksavat laskun.

Tällä hetkellä USA ja Japani ovat likviditeettiloukussa ja Euroopassa omaisuusarvojen osalta lähinnä deflatorinen kehitys. Ja sinänsä Vöyrin kysymys on aika hyvä, sillä Euroalueella eikä Jenkkilässä on molemmissa jäänyt sen paremmin keynesiläinen kuin markkinamonetaristinen politiikka toteuttamatta.

Euroopassa yritetään toimia kuin oltaisiin kultakannassa, mikä on varma merkki siitä että 1930-luvusta on liian pitkä aika ja sen opetukset ovat unohtuneet.

Prrrkl!! Tää sattui. Putosin taas tuolilta ja päähänkin sattuu. Ei ymmärrä. Ei se mitään. Ihanaa Leijonat, ihanaa! Kiitos taas kuluneiden päivien annista. Tänään tuli omissa bisneksissä turpaan niin että tuntui ja sitten vielä tämä, mutta "ei se mitään!". repo kuittaa ja yrittää pysyä pois edes vuorokauden tai kaksi.

BTW. Ravintolavaunussa toinen kännääjä tarjosi laatulukemistoa, päivän IL:n. Sen pääkirjoitus tarjosi euro-kriisin syyksi harmaan talouden ja totesi ykskantaan, että eurokriisiä ei olisi, jos harmaa talous. Kirjoitus siteerasi Hirvosen työryhmän kesäkuussa 2010 julkaisemaa raporttia, että harmaan talouden koko Suomessa noin 10-14 mrd ja menetetyt verotulot n. 4-5 mrd. Jep jep!

Moikka!

[slobovorsk]

Ainakin Talouselämän mobiilinetin mukaan talouskurisopimuksen tekstiluonnos on julkistunut. Sisältää höpötystä automaattisista sanktioista EY:n tuomioistuimen kautta.

Suomen päättäjille mukava tulkinta on se, että maan sallitaan velkaantua lisää , kunnes sen julkinen velka on ne 60% BKT:stä.

Tässäkin ketjussa ounastelin (muiden mukana) juuri tätä, että päättäjämme kuolaavat juuri tämän mahdollisuuden perään, jos velkamme on vasta 50% tasolla. Kyllä sillä vaalivoiton saa, ehkä kaksikin.

Tosin päättäjämme unohtavat sen, että julkinen velkaantuminen räjähtää meilläkin äkkiä pitkälle yli tuon 60% tason viimeistään kun EVVVK-takausten perusteella aletaan todella maksaa toisten maiden velkoja. Ellei jo aiemmin, odotettavissa olevilla budjettivajeilla.   

[citizen]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä? Keskuspankkiirit tietävät, että olemme luisumassa hockey stick -käyrän lapaosaan, eli hyperinflaatio on edessä, jos talousruumiin "elvytystä" jatketaan ehdoitta. Pitäisi jo uskoa, että kupla on puhjennut ja nyt vain ratkaistaan ketkä maksavat laskun.

Tällä hetkellä USA ja Japani ovat likviditeettiloukussa ja Euroopassa omaisuusarvojen osalta lähinnä deflatorinen kehitys. Ja sinänsä Vöyrin kysymys on aika hyvä, sillä Euroalueella eikä Jenkkilässä on molemmissa jäänyt sen paremmin keynesiläinen kuin markkinamonetaristinen politiikka toteuttamatta.

Euroopassa yritetään toimia kuin oltaisiin kultakannassa, mikä on varma merkki siitä että 1930-luvusta on liian pitkä aika ja sen opetukset ovat unohtuneet.

Maksukyvyttömyys ja likviditeetin puute ovat kyllä kaksi eri asiaa. Maksukyvyttömyys on se todellinen ongelma kaikissa länsimaissa.

Minusta vaikuttaa siltä, että rahan printtaamista vähän suitsitaan vain sen takia, että saadaan kaikki Euroalueen pienet maat luovuttamaan itsenäisyytensä pahuuden akselille: Saksa, Italia, Ranska...

Sitten touhu jatkuu ja inflaatio on huima. Tämä tosiaan nähtiin viimeksi 20/30-luvulla, silloin vielä tarvittiin panssarivaunuja...

[vilach]

Miksi Perussuomalaiset eivät jaa tiedotteita koteihin hallituksen maanpetturuudesta (eurostoliiton rakentaminen, vallan vieminen pois Suomen kansalta euroeliitille jne)?
Puoluetuella voi jakaa montaa lehteä vuodessa jokaiseen Suomen talouteen.

[Tykkimies Pönni]

Miksi Perussuomalaiset eivät jaa tiedotteita koteihin hallituksen maanpetturuudesta (eurostoliiton rakentaminen, vallan vieminen pois Suomen kansalta euroeliitille jne)?
Puoluetuella voi jakaa montaa lehteä vuodessa jokaiseen Suomen talouteen.

Ihmettelen samaa. Tiistaina katselin sivusilmällä Soinin puhetta eduskunnassa. Kaveri veti hymyssäsuin vaikka asia on hyvin vakava. Pitäisi olla kunnolliset tiedotuskampanjat meneillään jotta totuus eurosekoiluista leviäisi kansan keskuuteen. Lisäksi tulisi alkaa keskustelemaan tulevista maanpetturuusoikeudenkäynneistä. Mikä maksaa??

[citizen]

Ainakin Talouselämän mobiilinetin mukaan talouskurisopimuksen tekstiluonnos on julkistunut. Sisältää höpötystä automaattisista sanktioista EY:n tuomioistuimen kautta.

Vain vapailla markkinoilla on sijoittajien vastuuta ja automaattisia sanktioita. Muutoin ne ovat poliittisten päätösten takana ja jäävät toteutumatta, kun poliittinen eliitti pelastaa toinen toistaan.

Tässäkin ketjussa ounastelin (muiden mukana) juuri tätä, että päättäjämme kuolaavat juuri tämän mahdollisuuden perään, jos velkamme on vasta 50% tasolla. Kyllä sillä vaalivoiton saa, ehkä kaksikin.

Ei kestä niin kauan. Valtionvelka on vain osa totuutta. Meillä on vielä eläkepommi, asuntokupla, sosiaaliset vastuut, kuntien velat ja muut.

[törö]

Mikä nykypolitiikassa on anti-keynesiläistä?

Ei mikään, sillä Keynes jäi pois muodista jo 80-luvulla. Nykyisin vannotaan Milton Friedmanin nimiin, joskaan kaikkia hänen oppejaan (esmes kansalaispalkka) ei noudateta vaan yritetään nyppiä rusinat pullasta (esmes markkinoiden vapauttaminen), ja sitten ihmetellään kun talouselämää ei saada toimikaan teorioiden mukaan.

Sama tilanne oli keynesiläisillä Keynesin oppien kanssa, marxilaisilla Marxin oppien kanssa jne, eli ei mitään uutta auringon alla.

[Octavius]

Otetaan havainto oikeasta elämästä eli Viro, jossa on harjoitettu puhtainta markkinataloutta sitten 1970-luvun Chilen. Mikä onkaan valtiontalouden tilanne nyt? Tai vaikka Ruotsi, joka harjoittaa nyt samaa talouspolitiikkaa kuin Suomi 1990-luvulla?

Ovatko reaaliset esimerkit ihan oikeasta elämästä ristiriidassa eurokommunismin suurten opinkappaleiden kanssa? No voivoi sitten.

Unohda nyt se kommunismi! Kommunismi tapasi tässä meidän reaalimaailmassa merkitä ihan spesifejä asioita: marxisismi-leninismiä, proletariaatin diktatuuria, "demokraattista" sentralismia, tuotannonvälineiden väkivaltaista takavarikointia valtion omistukseen. Nyt nämä sinun euro-"kommunistisi" ovat ajaneet anti-keynesiläistä politiikkaa ja tämä kaikki on tehty pohjimmiltaan suurpankkien hyväksi..... Mitä Viroon tulee niin viimeksi kun katsoin niin systeemi oli peräti niin menestyksellinen, että kymmenetuhannet olivat lähteneet maasta muualle hommiin - Suomessa tämä merkitsisi kai paria sataatuhatta lähtijää. En oikein näe Viroa tai Pinochetin sotilasdiktatuuria minään kovin relevantteina esimerkkeinä lännelle.

Vöyri - hengähtäkää nyt siellä Kansakoulukujalla vähän. Tämä on vain nettikeskustelua.

__________

Ah – mikä onkaan enemmän marxilaisen dialektiikan mukaista eurokommunismia kuin demokraatinen sentralismi, eli se, ettei Suomella ole enää budjettivaltaa. Kokoomuksen ja muiden eurokommareiden unelma on siis toteutumassa.

Ah - mitä eurokommunistit ovatkaan saaneet Suomessa aikaan? Katsotaan faktoja:

Pelkästään valtio miinustaa virallisten lukujen osalta 7 mrd vuodessa. Itse ennustan luvun olevan ensi vuonna 12-15 mrd välissä. En ole kauhean useasti ollut väärässä.

Suomi on eurouskovaisten hallussa ollessaan haalinut itselleen 50 miljardin vastuut. Se on 6-7 kertaa enemmän kuin Suomi maksoi WWII:n kuuden sotavuoden ja kolmen sodan tuloksena.

Kaiken tämän ovat eurokommarit saaneet aikaan viidessä vuodessa. Suomen luottoluokitus, jota on rakennettu ~150 vuotta eurofatalisti Katainen saa tuhottua muutamassa vuodessa.

Itse arvioisin em. saavutukset ylivoimaisesti suurimman tomppelipalkinnon arvoiseksi WWII:n jälkeisessä Länsimaiden taloushistoriassa. Nyt joulukuussa 2011 ennustaisin, ettei siirtymäajan jälkeen noin kuutamolla olevaa porukkaa ole enää ainakaan 50 vuoteen Suomen johdossa. Eiköhön eurotomppelit olla jo nähty.

Hienolta näyttää, kun kerrataan faktoja. Kun todellisuus ei seuraa teoriaa, niin kumpaa uskot. Eurohulluja vai tervettä järkeä ja todellisuutta? Vai miten se menikään? Ovatko faktat väärässä?

____

Ymmärrän ettet tiedä tai sisäistä Viron tai Chilen talousihmeistä yhtään mitään.

[Octavius]

Kriisin syy on siis rahan syntymekanismi?  . Tulee jotenkin tunne, että aletaan vedota taas mitä hämärimpiin KGB-teorioihin, joilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Kriisin syyt on käyty tässä ketjussa ziljoonaan kertaan läpi.

1. Euroalueen rakenteellinen mahdottomuus.
2. Em. mahdollistama ylivelkaantuminen.
3. Ahneus jokaisella sektorilla ja etenkin pankeissa sekä siihen liittynyt valvontamekanismien epäonnistuminen.
4. Täydellinen moraalikato, joka on näkynyt lähes kaikkien mahdollisten lakien, säännösten ja sopimusten rikkomisena.

----
5. Ja vielä erikseen Suomessa: lähinnä Kokoomuspoliitikkojen ja VM:n virkamiesten täydellinen kyvyttömyys, osaamattomuus, moraalittomuus ja uskomatonta lapsellista naivismia tihkuva tomppelius.

Kyseisen kriisin pääsyy eli ns. root cause on juuri rahan syntymekanismissa.
Ylläolevat ovat vain sivuseikkoja.
Syy siihen miksi asiat ovat näin kuin ne ovat on se, että katsokaamme kaikki peiliin.
Siitä ei voi syyttää poliitikkoja, ahneutta tai muiden moraalikatoa, vaan syyllinen löytyy omien ja naapurien korvien välistä.

... vähimmäisvarantojärjestelmää.

Root cause - ok, jne. Ystävällisesti - en ymmärtänyt em. yhtään mitään mitä halusit sanoa. Voisitko tiivistää, kiitos.

[Jouko]

On ihan selvää että sellaiset velkavastuut Suomelle ovat pelkkää pelleilyä. Ei voi kuvitellakaan että niitä voitaisiin mitenkään kuitata. Tässä vain yritetään pelastaa Kataisen ja Urpilaisen poliittisia kasvoja.

[slobovorsk]

Ei kestä niin kauan. Valtionvelka on vain osa totuutta. Meillä on vielä eläkepommi, asuntokupla, sosiaaliset vastuut, kuntien velat ja muut.

Jos nyt oikein muistan, tuo 50% sisälsi kaikkien sektorien vajeet ja eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksetkin. Totta kyllä, että kaikilla näiltä sektoreilta etumerkki on nyt velkaantumisatetta kasvattavaan suuntaan.

Vaikka hallituspoliitikon tähtäin onkin korkeintaan vaalikauden mittainen ja vaikka jo hallitusneuvotteluissa myytiin kestävyysvajeen korjaaminen, en ihmettelisi, vaikka  eräät poliitikkomme silti luulisivat  noita kymmentä BKT-prosenttia "saavutetuksi edukseen".

Odotettavissa valkoisten elefanttien rakennusprojekteja velkarahalla vaalikauden loppuun asti. Monorail!!!1! Suomi tarvitsee ehdottomasti yksiraiteisen rautatien kun sellainen rakennettiin Simpsonien Sprigfieldiinkin. Tosin hallituksemme on aikanaan tuskin tullut katsoneeksi sitäkään opettavaista jaksoa loppuun, varsinaisesta talousopista puhumattakaan.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Root cause - ok, jne. Ystävällisesti - en ymmärtänyt em. yhtään mitään mitä halusit sanoa. Voisitko tiivistää, kiitos.

Mitä erityisesti et ymmärtänyt?

Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan esim vähimmäisvarantojärjestelmällä?

Jos et ymmärrä, niin ota selvää.

[Octavius]

Root cause - ok, jne. Ystävällisesti - en ymmärtänyt em. yhtään mitään mitä halusit sanoa. Voisitko tiivistää, kiitos.

Mitä erityisesti et ymmärtänyt?

Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan esim vähimmäisvarantojärjestelmällä?

Jos et ymmärrä, niin ota selvää.

Eikö se fiat-raha-keskustelu olisi hyvä pitää omassa ketjussaan? Itse toivoisin ainakin sitä.

[AfriCat]

http://synonblog.dailymail.co.uk/2011/12/advice-to-the-euro-elite-forget-how-tough-the-finns-are-at-your-peril.html?cid=6a00d8341c565553ef0154385fff1f970c#comment-6a00d8341c565553ef0154385fff1f970c

Kommentoija Markku Nissinen kiteyttää osuvasti Soinin pyrkimyksiä ulkomaailmalle.

Kyllä, todellakin "maailma sulaa" "lama tulee" vedenpaisumus" "sodat" jne. jne.

Markku Nissisiä näyttää Suomessa olevan useampiakin, mutta yksi näyttäisi haun perusteella olevan valtiovarainministeriön palkkalistoilla.......

[Sinapis alba]

http://synonblog.dailymail.co.uk/2011/12/advice-to-the-euro-elite-forget-how-tough-the-finns-are-at-your-peril.html?cid=6a00d8341c565553ef0154385fff1f970c#comment-6a00d8341c565553ef0154385fff1f970c

Kommentoija Markku Nissinen kiteyttää osuvasti Soinin pyrkimyksiä ulkomaailmalle.

Kyllä, todellakin "maailma sulaa" "lama tulee" vedenpaisumus" "sodat" jne. jne.

Markku Nissisiä näyttää Suomessa olevan useampiakin, mutta yksi näyttäisi haun perusteella olevan valtiovarainministeriön palkkalistoilla.......

Paatosta näyttää riittävän.
Harmi kun ei Soinin aborttikannoista isoa juttua yrittänyt tehdä, ulkomaailmassahan löytyy niitäkin jotka samaa mieltä ovat hänen kanssaan.
Mutta oli hieno juttu Lontoon busseista siellä lehdessä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2075177/Return-Routemaster-Twenty-century-version-famous-hop-hop-bus-unveiled-London-Mayor-Boris-Johnson.html
Aukinainen takaosa jotta voi poistua kyydistä tai hypätä kyytiin bussin kulkiessa hiljempaa.
Tuollaisethan sopisivat Helsinkiinkin hyvin keskustaliikenteeseen, muualla maassa ei taida olla ruuhkia tai liikennevaloja sen vertaa että käyttöä tulisi aukinaiselle takaosalle. Jonkinlainen ovi sinne sisäpuolelle voisi tietysti olla tarpeen. Jollei niitä uusia ole varaa ostaa, niin ehkä vanhoja ei kaikkia ole vielä romutettu.

[Rafael K.]

Ei kestä niin kauan. Valtionvelka on vain osa totuutta. Meillä on vielä eläkepommi, asuntokupla, sosiaaliset vastuut, kuntien velat ja muut.

Jos nyt oikein muistan, tuo 50% sisälsi kaikkien sektorien vajeet ja eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksetkin. Totta kyllä, että kaikilla näiltä sektoreilta etumerkki on nyt velkaantumisatetta kasvattavaan suuntaan.

Vaikka hallituspoliitikon tähtäin onkin korkeintaan vaalikauden mittainen ja vaikka jo hallitusneuvotteluissa myytiin kestävyysvajeen korjaaminen, en ihmettelisi, vaikka  eräät poliitikkomme silti luulisivat  noita kymmentä BKT-prosenttia "saavutetuksi edukseen".

Odotettavissa valkoisten elefanttien rakennusprojekteja velkarahalla vaalikauden loppuun asti. Monorail!!!1! Suomi tarvitsee ehdottomasti yksiraiteisen rautatien kun sellainen rakennettiin Simpsonien Sprigfieldiinkin. Tosin hallituksemme on aikanaan tuskin tullut katsoneeksi sitäkään opettavaista jaksoa loppuun, varsinaisesta talousopista puhumattakaan.

50 % on vain se virallinen julkisen talouden velka, eli sisältää kuntien velan mutta ei eläkevastuita, jotka eivät ole velkoja vaan lupauksia eläkkeiden maksusta. Ja kyllä nykymenolla saadaan valtiotalouden konkurssi ilman yhtäkään ylimääräistä tuhlauskohdetta, riittää että virkamiehillä on korkeat palkat samalla kun tehtaita suljetaan.

Velkaa otetaan niin paljon kuin pystytään ja selitetään holtittomuus rahankäytössä jollakin keynesiläisellä velkaelvytys-höpöjutullla. Mutta nythän sitä velkaa taas saa, kun EKP:ssä on piikki auki:
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/12/euro-crisis-3?fsrc=rss&%3Ffsrc%3D=scn/tw/eecon/sf/freeex

[Kimmo Pirkkala]

Otetaanpa näkökantaa hieman eri suuntaan. Tämän ja eilisen päivien uutisoinnin mukaan:
a) Suomalaisten enemmistö kannattaa Kokoomuksen europolitiikkaa ja eurossa pysymistä
b) Italia on ensi vuonna nurin, eikä selviä veloistaan.

Beestä seuraa käytännössä väistämättä että ekp ryhtyy ostamaan suoraan valtioiden lainapapereita, eli efektiivisesti painaa voimalla lisää rahaa. Ja a tarkoittaa sitä että Suomi on siinä veneessä mukana.

Mihin se johtaa? Voiko talouden kurssi korjaantua tuolla, sillä sehän tulee johtamaan inflaatioon ja euron arvon voimakkaaseen laskuun, joka korjaa valtioiden velkaantumisen? JOS samalla valtiot kykenevät pistämään menot tulojen mukaisiksi budjeteissaan, niin onko tunnelin päässä kajastava valo huominen, aurinkoinen päivä vai juna?

Ja jos tämä pelastaa euron ja euun, niin pelastaako se euron vain odottamaan uutta katastrofia euron perustavaa laatua olevien valuvirheiden vuoksi?

[J.S.]

Ja jos tämä pelastaa euron ja euun, niin pelastaako se euron vain odottamaan uutta katastrofia euron perustavaa laatua olevien valuvirheiden vuoksi?

EKP havahtuu vihdoin ja viimein painamaan lisää rahaa sillä hetkellä, kun kansalliset parlamentit ovat luovuttaneet budjettivallan komissiolle. Tätä askelta nyt odotellaan.

[Tomi]

IL-gallup: Euroon liittyminen ei ollut Suomelta virhe

Euroon liittyminen ei ollut suomalaisten enemmistön mielestä virhe, käy ilmi Iltalehden gallupista.

Vastaajista 59 prosenttia on euron kannalla. Euroon liittymistä pitää virheenä 37 prosenttia, ja neljällä prosentilla ei ole asiasta mielipidettä.

- Kansalaisissa on enemmän kokoomuslaisen euromyönteisen linjan kannattajia kuin perussuomalaisen eurovastaisen linjan kannattajia, arvioi tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

Euron kannatus on selvästi suurempaa suurissa kaupungeissa kuin maaseudulla. Euromyönteisimpiä ovat nuoret vastaajat.

Vastaajien selvä enemmistö haluaa, ettei eurotukipäätöksissä luovuta yksimielisyydestä. Määräenemmistöpäätöksiin ei siis luoteta.

Iltalehden Taloustutkimuksella teettämään kyselyyn vastasi kuluvan viikon aikana reilut tuhat ihmistä. Virhemarginaali on noin kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710730662/artikkeli/il-gallup+kansan+mielesta+euroon+liittyminen+ei+ollut+virhe.html

[Bill Milton Hicks Friedman]

Root cause - ok, jne. Ystävällisesti - en ymmärtänyt em. yhtään mitään mitä halusit sanoa. Voisitko tiivistää, kiitos.

Mitä erityisesti et ymmärtänyt?

Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan esim vähimmäisvarantojärjestelmällä?

Jos et ymmärrä, niin ota selvää.

Eikö se fiat-raha-keskustelu olisi hyvä pitää omassa ketjussaan? Itse toivoisin ainakin sitä.

Eli tämän perusteella kriisi ei siis voi johtua Fiat-rahasta tai nykyisestä rahajärjestelmästä?

Kriisi voi siis johtua seuraavista syistä:

1. Euroalueen rakenteellinen mahdottomuus.
2. Em. mahdollistama ylivelkaantuminen.
3. Ahneus jokaisella sektorilla ja etenkin pankeissa sekä siihen liittynyt valvontamekanismien epäonnistuminen.
4. Täydellinen moraalikato, joka on näkynyt lähes kaikkien mahdollisten lakien, säännösten ja sopimusten rikkomisena.

----
5. Ja vielä erikseen Suomessa: lähinnä Kokoomuspoliitikkojen ja VM:n virkamiesten täydellinen kyvyttömyys, osaamattomuus, moraalittomuus ja uskomatonta lapsellista naivismia tihkuva tomppelius

Mutta kriisi ei missään nimessä voi johtua nykyisestä raha- ja finanssijärjestelmästä sekä ihmisten omasta tyhmyydestä kun osallistuvat kyseisen järjestelmän ylläpitoon ottamalla pankista asunto- ja kulutuslainaa?

Kattaako lainauksissa olevat kohdat 1-5 kriisin syyt 100%:sesti vai onko vielä selvittämättä syitä mistä "Kreikan, EteläEuroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)" johtuu eli voimmeko lopettaa asiasta keskustelun?

[tyhmyri]

[...] Ymmärrän ettet tiedä tai sisäistä Viron tai Chilen talousihmeistä yhtään mitään.

Viron talousihme ei nyt oikeasti ole lukujen valossa niin kovinkaan ihmeellinen. Huomionarvoista on kyllä RGDP:n suhteellisen nopea kasvu 2000-2007. Muuten Viro näyttää aika lailla samalta kuin Espanja näytti ennen romahdusta, julkinen sektori ei ole pahemmin velkaantunut mutta kuten CAB-luvusta voi päätellä, niin yksityinen sektori Virossa taitaa olla ottanut hieman lainaa. Julkinen puoli ei niinkään, ainakaan vielä (G. tarkoittaa käppyröissä termiä Government).

Tuossa mielessä CAB:n nousu plussalle on Virolle ihan elinehto, sillä yhdistettynä kovaan työttömyyteen olisi negatiivinen CAB aika ikävä juttu. Jos CAB ei väänny riittävästi plussalle tulee velkaantunut yksityinen sektori tarkoittamaan suhteellisen nopeasti velkaantunutta julkista sektoria. Aivan kuin Espanjassa kävi.

Kummassakin liitteessä y-akseleiden luvut ovat prosentteja.

Lisäys: Voisiko fiat-rahan luonnetta koskevan keskustelun tosiaan aloittaa/käydä omassa ketjussaan? Kiitos.

[Vörå]

No, minusta monet täällä haluavat sinänsä samanlaista politiikkaa kuin Saksa ja ECB eli matalaa inflaatiota ja suuria sisäisiä devalvaatioita yhdistyneenä vahvaan valuuttaan, mutta antaisivat kuitenkin ongelmaluottojen langeta pankki-sektorille saman tien eli eivät kuitenkaan samalla suojelisi finanssimarkkinoita. Jotenkiin ymmärtäisin, että tämä edellyttäisi kyllä sitä, että suuri osa ongelmamaiden luotoista pyyhittäisiin pois, mutta anyway näytää siltä, että haluttaisiin hyvin aggressiivista budjettien mahdollisimman välitöntä tasapainottamista (jonka käytännön onnistumista jossain Kreikassa ilman diktatuuria - tai edes diktatuurin kera - en kyllä ymmärrä realistiseksi) ympäri Euroopan yhdistyneenä siihen, että samalla vallitsisi laaja kansainvälinen pankkikriisi. Tämä jotenkin sitten palauttaisi meidät kasvun tielle ja säilyttäisi sen periaatteen kunniassa, että kaikki lainat maksetaan aina takaisin. Osa vielä tietysti lisäisi tähän nopean siirtymisen kultakantaan, mikä tuollaisissa romahduksen ja kaaoksen olosuhteissa olisi varmasti kiinnostava operaation sekin. Minusta tämä voi olla emotionaalisesti kauhean tyydyttävää, mutta on vaikea nähdä tätä koherenttina talouspolitiikkana tässä reaalimaailmassa, ja siksi varmaan johtuukin, ettei sitä esitetä juuri missään muualla kuin netissä ja lähinnä siinä enemmän foliohattuisessa keskustelussa siellä.