Törnqvist: Markan voisi palauttaa kolmessa kuukaudessa

[Alfresco]

Kyllä se olet ihan sinä itse, joka täällä on takertuilemassa lillukanvarsiin, mitä tulee näihin mielikuvituksellisiin skenaarioihisi "systeemien" ongelmista, käyttöliittymistä ja virheellisistä datoista - jotka, let's face it, paljastavat jokaiselle oikeasti tämänkaltaisten järjestelmien parissa työskentelevälle ettei sinulla ole mitään käsitystä siitä, mistä puhut.

Ei ole mitään mielikuvia. Harhakuvitelmat, että valuuttoja vaihdetaan sormia näpsäyttämällä ovat juuri sitä, harhauvitelmia. Valuutan vaihto on nykyään niin suuri operaatio, että sitä pitää suunnitella vuosia etukäteen. Valuutanvaihto oli helpompaa 100 vuotta sitten kun kyse oli vain setelien vaihtamisesta. Silloin riitti, että keskuspankki määräsi kurssin, painoi uusia seteleitä, pankkit vaihtoivat setelit uusiksi ja keskuspankki poltti vanhat paperit.
Nykyään kaikki on niin tietokoneistettua, että paperisetelit ovat vain pieni osa kokonaisuutta. Valuutan vaihto vaikuttaa niin laajasti monen yrityksen ja ihmisen talouteen ettei sitä voi harrastaa kevytmielisesti. Talouden pitää toimia täydellä vauhdilla myös valuutan vaihdon aikana. Miljoonat tietokoneistetut transaktiot päivässä pitää pyöriä ilman ainoatakaan virhettä. Mitään ongelmia EI saa tulla. KAIKKI yksityiskohdat pitää siis olla paikallaan ennen kun lähdetään tällaisiin seikkailuihin. Mitkään puolivillaiset Törnqvistin viritelmät missä kikkaillaan kursseilla ei toimi.

Te markan haikailijat olette ihan ulkona jossain jäällä pyöräilemässä kuvitellessanne, että suit sait lakeja vaan muutellan ja kaikki on kunnossa muutamassa kuukaudessa. Tällaiset fantasiat osoittaa, että katsotte maailmaa vain pienestä peräkamarinne avaimenreiästänne käsin eikä teillä ole mitään hajua mikä megalomaaninen projekti tosiasiassa on kyse ja mihin kaikkeen valuuta vaikuttaa.
Ohjelmistokaveri väitti, että kaikki on vaan raporttein viilaamista, toinen kuvitteli, että kyse oli vain valuuttakursseista, neljäs oli tilaamassa tarroja seteleihin. Kukaan teistä ei näyttäisi hahmotavan kokonaisuutta. Ihmisten lainoista lähtien kaikki pitää miettiä uudelleen.

Lisäksi olen melko varma, että Törnqvistin esittämässä 3 kuukauden arviossa ei lähdetä siitä, että eräänä kirkkaana päivänä Katainen soittaa hesariin ja ilmoittaa, että 3 kuukauden päästä käytetäänkin sitten markkoja tässä maassa.

Täsmälleen tämä oli se lähtökohta mistä oli kyse. Törnqvist oli sitä mieltä, että Suomi voisi vaihtaa valuuttansa 3 kk:ssa sen jälkeen kun hallitus pamauttaa lähtölaukauksen eli euro ns. kaatuu. Näin minä uutisen ymmärsin.

Siitä hetkestä, kun lainsäädäntötyö valuutan vaihtamiseksi aloitetaan (vaikka tällainen päätös tehtäisiin huomenna) siihen että koko paketti on kirjoissa ja kansissa, kestää varmasti aika h*lvetisti pidempään kuin 3 kuukautta

Kyllä, ja sitä olenkin väittänyt koko ajan. Sen takia pidän Törnqvstin aikataulut epärealistisina.

- jona aikana pankit ym. voivat jo aloittaa valmistelevat toimenpiteet. Itseasiassa heitä varmaankin kuultaisiin osana lain valmistelua.

Ja taas kyllä, mutta silloin ei enää puhuta ketjun otsikon aikataulusta vaan jostain muusta. Minä en ole väittänyt ettei valuuttaa voisi vaihtaa. Väitän vain että 3 kk on liian lyhyt aika.

[Koskela Suomesta]

Kuule alfresco, siellä pankkien tietojärjestelmissä on jo olemassa valuutta poikineen, niille paikat ja muunto systeemit jne. Sinne lisätään yksi valuutta

Lue ketju niin tiedät mistä puhutaan, ei tarvitse puhua asian vierestä. Kyse ei ole valuuttakonversioista vaan siitä, että valuutat ovat järjestlmissä virheelliset jonkin aikaa.

Kerropa lisää tästä "virheellisyydestä"? virheelliset millä tavalla? missä järjestelmissä? miksi? millä mekenismilla tämä virhellisyys aiheutuu?

Sinulla täytyy olla tästä jotain täsmällistä tietoa vastaukseksi noihin kysymyksiin, kun tiedät noin väittää.

[risto]

Minusta on päivän selvä, että jos kuiteissa lukee "euro" ja maksu tulkitaankin markoiksi tai vv., niin tulee syntymään erilaisia kiistoja siitä mistä oikeesti puhuttiin. Jo ihan senkin takia, että ihmiset menee sekaisin kun eri valuuttayksiköt tarkoittavat ikäänkun samaa asiaa vaikka ne arvotetaan eri lailla.

Ei tässä pitäisi olla mitään merkittävää ongelmaa. Toissa kesänä ALV pomppasi 22:sta 23:ksi. Siitä oli olemassa aivan selvät säännöt, että 1.7.2010 tai sen jälkeen toimitetuihin tuotteisiin ja palveluihin sovellettiin 23%:n verokantaa, sitä aikaisempiin toimituksiin sekä ennen 1.7.2010 tapahtuneisiin ennakkomaksuihin sovellettiin 22% verokantaa.

Aivan vastaavalla tavalla voidaan sopia, että Suomen rajojen sisäpuolella tapahtuvassa kaupassa kaikki toimitukset  1.4.2012 lähtien laskutetaan markoissa (vaihtokurssilla 1:1 euroon nähden), ja sitä ennen tapahtuneet toimitukset sekä ennakkomaksut suoritetaan euroissa.

Tietyissä asioissa ALV-kannan muutos 22->23 oli jopa hankalampi kuin EUR->FIM.

Kansainvälisessä kaupassa pitäisi nähdäkseni mennä toimittajan ja ostajan välisen sopimusten mukaan. Euromääräiset laskut pitänee myös maksaa euroissa, ainakin sikäli kuin moista rahayksikköä on enää olemassa. Uudet laskut kannattanee jo siirtymäaikana siirtää myyjän ja ostajan kädenväännön tuloksena vaikkapa jeneihin, markkoihin tai vaikka Zimbabwen dollareihin.

[Koskela Suomesta]

Kukaan teistä ei näyttäisi hahmotavan kokonaisuutta.

Koska minusta näyttää että mukana keskustelussa on muitakin ihmisiä jotka juurikin ovat tehnet tuon tyyppisiä ylläpito ja kehitystöitä juurikin tämän tyyppisiin järjestelmiin millä nämä raha jutut hoidellaan, niin kerropa sinä meille se kokonaiskuva, koska me noita juttuja tehneet ja johtaneet emme ilmeisesti ymmärrä työmme kokonaiskuvaa.

[Alfresco]

Minusta on päivän selvä, että jos kuiteissa lukee "euro" ja maksu tulkitaankin markoiksi tai vv., niin tulee syntymään erilaisia kiistoja siitä mistä oikeesti puhuttiin. Jo ihan senkin takia, että ihmiset menee sekaisin kun eri valuuttayksiköt tarkoittavat ikäänkun samaa asiaa vaikka ne arvotetaan eri lailla.

Ei tässä pitäisi olla mitään merkittävää ongelmaa.

Ei vai?

Kansainvälisessä kaupassa pitäisi nähdäkseni mennä toimittajan ja ostajan välisen sopimusten mukaan. Euromääräiset laskut pitänee myös maksaa euroissa, ainakin sikäli kuin moista rahayksikköä on enää olemassa. Uudet laskut kannattanee jo siirtymäaikana siirtää myyjän ja ostajan kädenväännön tuloksena vaikkapa jeneihin, markkoihin tai vaikka Zimbabwen dollareihin.

No siinähän kerroit jo itsekin joistain ongelmista.

[Alfresco]

niin kerropa sinä meille se kokonaiskuva, koska me noita juttuja tehneet ja johtaneet emme ilmeisesti ymmärrä työmme kokonaiskuvaa.

Voi olla että ymmärrät työsi kokonaiskuva mutta työsi ei ole kokonaiskuva.

[Koskela Suomesta]

Kansainvälisessä kaupassa pitäisi nähdäkseni mennä toimittajan ja ostajan välisen sopimusten mukaan. Euromääräiset laskut pitänee myös maksaa euroissa, ainakin sikäli kuin moista rahayksikköä on enää olemassa. Uudet laskut kannattanee jo siirtymäaikana siirtää myyjän ja ostajan kädenväännön tuloksena vaikkapa jeneihin, markkoihin tai vaikka Zimbabwen dollareihin.

Koska kansainvälistä kauppaa tehdään kokoajan eri valuutoissa, ei tuollaisten muuttaminen mikään juttu ole. Nyt niitä siirrellään euroista jeneiksi ja toisinpäin, uuden elementin nimeltä markka tuleminen mukaan ei ole kummoinen päivitys. Kaikki jotka näitä ovat ylläpitäneet tietävät että valtio järjestää aika-ajoin täsmälleen samanlaisia mukavia pikku aivovoimisteluja juurikin liittyen lainsäädännön muutoksiin. Ja joissakin niissä on jopa lyhyempiä määräaikoja kuin 3kk. Itseasiassa 3kk on ruhtinaallinen aika muutoksen koko sisällön selviämisen ja lain tai asetuksen voimaanastumisen välillä. Silti ne pankkien ja valtionhallinnonjärjestelmät pitää saada päivitettyä ja toimimaan siihen mennessä. Peruskauraa.

[PaulR]

Kukaan teistä ei näyttäisi hahmotavan kokonaisuutta.

Koska minusta näyttää että mukana keskustelussa on muitakin ihmisiä jotka juurikin ovat tehnet tuon tyyppisiä ylläpito ja kehitystöitä juurikin tämän tyyppisiin järjestelmiin millä nämä raha jutut hoidellaan, niin kerropa sinä meille se kokonaiskuva, koska me noita juttuja tehneet ja johtaneet emme ilmeisesti ymmärrä työmme kokonaiskuvana.

Mä olen sanonut viimeiset kaksi vuotta; ota kaikki rahasi pankista ja laita fyysiseseen hopeaan ja kultaan.

Jos mua kuuntelit ja muumeiksi meni, niin oma moka. Luulisin tarjoavan mulle tuopin takavonna.

[Koskela Suomesta]

niin kerropa sinä meille se kokonaiskuva, koska me noita juttuja tehneet ja johtaneet emme ilmeisesti ymmärrä työmme kokonaiskuvaa.

Voi olla että ymmärrät työsi kokonaiskuva mutta työsi ei ole kokonaiskuva.

Kun sinulla on tiedossasi se kokonaiskuva, niin lopetatko inisemisen ja kerrot sen meille pääpiirtein. Mitkä ovat ne suuren kuvan alueet joilla ongelmia esiintyisi ja mitä ne ongelmat kullkin alueella olisivat jotka pitää ratkaista? Totta helvetissä noin viisas mies osaa ne meille kuvata korkella tasolla.

[Koskela Suomesta]

Kukaan teistä ei näyttäisi hahmotavan kokonaisuutta.

Koska minusta näyttää että mukana keskustelussa on muitakin ihmisiä jotka juurikin ovat tehnet tuon tyyppisiä ylläpito ja kehitystöitä juurikin tämän tyyppisiin järjestelmiin millä nämä raha jutut hoidellaan, niin kerropa sinä meille se kokonaiskuva, koska me noita juttuja tehneet ja johtaneet emme ilmeisesti ymmärrä työmme kokonaiskuvana.

Mä olen sanonut viimeiset kaksi vuotta; ota kaikki rahasi pankista ja laita fyysiseseen hopeaan ja kultaan.

Jos mua kuuntelit ja muumeiksi meni, niin oma moka. Luulisin tarjoavan mulle tuopin takauonna.

Perheellisellä sellaisia rahoja ole jotka kannattaisi hopeaan sijoittaa. 

Mutta kyllä minä sen tuopin voin joka tapauksessa tarjota, ei tunnu tässä konkurssissa missään 

[Jepulis]

Ja taas kyllä, mutta silloin ei enää puhuta ketjun otsikon aikataulusta vaan jostain muusta. Minä en ole väittänyt ettei valuuttaa voisi vaihtaa. Väitän vain että 3 kk on liian lyhyt aika.

Ja olet väärässä.

[sunimh]

Nykyään kaikki on niin tietokoneistettua, että paperisetelit ovat vain pieni osa kokonaisuutta. Valuutan vaihto vaikuttaa niin laajasti monen yrityksen ja ihmisen talouteen ettei sitä voi harrastaa kevytmielisesti. Talouden pitää toimia täydellä vauhdilla myös valuutan vaihdon aikana. Miljoonat tietokoneistetut transaktiot päivässä pitää pyöriä ilman ainoatakaan virhettä. Mitään ongelmia EI saa tulla. KAIKKI yksityiskohdat pitää siis olla paikallaan ennen kun lähdetään tällaisiin seikkailuihin. Mitkään puolivillaiset Törnqvistin viritelmät missä kikkaillaan kursseilla ei toimi.

Maailmassa on tällä hetkellä käytössä noin 182 eri valuuttaa. Suurin osa näistä on mukana kansainvälisessä talousjärjestelmässä, tekee kauppaa keskenään ja ihan hyvin on pärjätty. Lisäksi jokainen tajuaa (sinäkin, jos vain haluat), että tietokoneistetut järjestelmät on paljon helpompaa päivittää kuin wanhan hywän ajan kynä- ja paperihäkkyrät.

Te markan haikailijat olette ihan ulkona jossain jäällä pyöräilemässä kuvitellessanne, että suit sait lakeja vaan muutellan ja kaikki on kunnossa muutamassa kuukaudessa. Tällaiset fantasiat osoittaa, että katsotte maailmaa vain pienestä peräkamarinne avaimenreiästänne käsin eikä teillä ole mitään hajua mikä megalomaaninen projekti tosiasiassa on kyse ja mihin kaikkeen valuuta vaikuttaa.
Ohjelmistokaveri väitti, että kaikki on vaan raporttein viilaamista, toinen kuvitteli, että kyse oli vain valuuttakursseista, neljäs oli tilaamassa tarroja seteleihin. Kukaan teistä ei näyttäisi hahmotavan kokonaisuutta. Ihmisten lainoista lähtien kaikki pitää miettiä uudelleen.

Kyllä se on sinä, Katainen ja muut teidän kaltaisenne, jotka katsovat asioita yhdestä ja samasta avaimenreiästä, jonka läpi näyttää siltä, että milloin mikäkin asia on absurdia, järjetöntä mahdotonta, ei tule tapahtumaan - ja sitten kuitenkin tapahtuu (esimerkkini edellä). Jos lähdetään siitä, että 1 FIM = 1 EUR, ei juuri mitään pidä miettiä uudelleen; miksi pitäisi? Itse asiassa en ole edes varma kannattaako Törnqvist itse markkaan siirtymistä, mutta ainakin hän yrittää avata keskustelua aiheesta, toisin kuin sinun ja Kataisen mahdotonta-poppoo.

Lisäksi olen melko varma, että Törnqvistin esittämässä 3 kuukauden arviossa ei lähdetä siitä, että eräänä kirkkaana päivänä Katainen soittaa hesariin ja ilmoittaa, että 3 kuukauden päästä käytetäänkin sitten markkoja tässä maassa.

Täsmälleen tämä oli se lähtökohta mistä oli kyse. Törnqvist oli sitä mieltä, että Suomi voisi vaihtaa valuuttansa 3 kk:ssa sen jälkeen kun hallitus pamauttaa lähtölaukauksen eli euro ns. kaatuu. Näin minä uutisen ymmärsin.

Siinä tapauksessa ymmärsit sen päin helvettiä. Ensinnäkään "euron ns. kaatumisesta" ei koko uutisessa puhuta mitään, vaan teknisistä toimenpiteistä, joita vaadittaisiin siinä tapauksessa että Suomi päättäisi irtautua eurosta ja ottaa käyttöön oman valuutan nimeltä markka. Euro saattaisi jatkaa olemassaoloaan jollakin tarkemmin määrittelemättömällä määrällä jäsenvaltioita.

Kestäisi kolme kuukautta, että Suomessa olevat eurot muutettaisiin markoiksi, sanoo varainhoidosta vastaava johtaja Stefan Törnqvist Ålandsbankenista.

Kukaan ei siis puhunut mitään siitä, kuinka kauan aikaa koko prosessissa (poliittisine ulottuvuuksineen) menisi.

Siitä hetkestä, kun lainsäädäntötyö valuutan vaihtamiseksi aloitetaan (vaikka tällainen päätös tehtäisiin huomenna) siihen että koko paketti on kirjoissa ja kansissa, kestää varmasti aika h*lvetisti pidempään kuin 3 kuukautta

Kyllä, ja sitä olenkin väittänyt koko ajan. Sen takia pidän Törnqvstin aikataulut epärealistisina.

Onnitteluni, olemme siis kaikki samaa mieltä. Ongelma vain on siinä, että sinä jatkat väittelyä ihan itse kehittelemiäsi olkiukkoja vastaan.

Noin muuten olen sitä mieltä, että jos aiot jatkaa alentuvaa ja halveksuvaa suhtautumistasi muihin keskustelijoihin, kannattaisi varmaan vähän vähentää kirjoitusvirheiden ja omituisten kielioppirakenteiden määrää omissa viesteissäsi.

[Mato]

Perlhana, on pakko kommentoida...

Markan arvo 1:1 muutamaksi kuukaudeksi ja sinä aikana muutetaan järjestelmät tunnistamaan markan. Samalla painetaan markkoja seteleinä niin maan ****sti. Ja kolikkoja myös, olkoon sitten vaikka pennejä. Jos ollaan ajantasaisia, niin ne painetaan muoviseteleiksi.

(vai tarviiko niitä seteleitä painaa ollenkaan, kun jaetaan vain rahakortit suomalaisille... niitä voisi sitten latailla ottomaateista ja maksella kauppojen maksupäätteillä).

Ja kun tuo rahahässäkkä ja järjestelmähässäkkä on ohi, niin siirretään euro ulkovaluutaksi ja päästetään markka kellumaan.

Törnqvistin mukaan menee kolme kuukautta... voi olla lähelläkin.

Suomi on joidenkin mielestä ainoa maa (ehkä Hollannin lisäksi), joka voisi erota Eurosta, eli eiköhän kokeilla, miten käy.

- Mato

[Nuivanlinna]

Minun mielestä Suomen ei pidä enään hetkeäkään seistä tumput suorina odottamassa ratkaisua eurokriisissä, vaan heti käynnistää Markkaan siirtyminen.
Vertaan tätä 2. maailmansodan lopputapahtumiin kun Suomen päättäjät irrottautuivat akselivalloista ennen lopullista romahdusta. Nyt meillä on päättäjät jotka puolustaisivat Berliinin bunkkeria vaikka Aatulla olisi jo kuula kallossa!

[dothefake]

Muistelen, että suomalaisilla 1,7 miljardia markkaa vielä palauttamatta. Sillonhan se ei kestä kuin päivän, kun aletaan käyttämään markkoja.

[Veikko]

--
Vertaan tätä 2. maailmansodan lopputapahtumiin kun Suomen päättäjät irrottautuivat akselivalloista ennen lopullista romahdusta. Nyt meillä on päättäjät jotka puolustaisivat Berliinin bunkkeria vaikka Aatulla olisi jo kuula kallossa!

Niin perhanan totta, että sen ajatteleminen kivistää päätä - eikä se aiheudu empatiasta Aatu-vainaata kohtaan.

[Ksenofobi]

Muistelen, että suomalaisilla 1,7 miljardia markkaa vielä palauttamatta. Sillonhan se ei kestä kuin päivän, kun aletaan käyttämään markkoja.

Vaikka vanhat markat olisivatkin vielä tallessa, muuntosuhteella 1:1 se  olisi selvästi liian hyvä vaihtokurssi markat säästäneelle. Ainakin minä olisin kateellinen moiselle viisaalle joka älysi säästää ne. Kymmenessä vuodessa kuusinkertainen tuotto  miinus inflaatio. 

[nuiv-or]

Julkaistu keskiviikkona 09.02.2011

http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/a-talk-markka-takaisin

Stefan Törnqvist on Ålandsbankenin varainhoidosta vastaava johtaja. Törnqvist ennustaa, että eurojärjestelmä hajoaa parin vuoden sisällä 80 prosentin varmuudella. Holtittomasti käyttäytyneet valtiot joutuisivat itse vastaamaan taloudestaan, jos rahaliitto hajoaisi. Suomella ei olisi hätää, sillä maan talous on hyvin hoidettu.

Tämä oli hieno a-talk.


http://www.youtube.com/watch?v=rSJIguLKsfM

[Vörå]

Olennaista on minusta se, että on aloitettu kriisisuunnittelu ja että myös markka-vaihtoehtoon aletaan varautua. Tämän pitäisi olla täysin itsestäänselvä asia - todennäköistä epäilemättä vieläkin on, ettei markkaa tule, mutta euron kohtalo on nyt niin epävarma, että olisi suorastaan rikollista olla varautumatta sen romahdukseen. Todella toivon että siellä virkakoneisto on jo täydessä touhussa, ja että keskeiset ministerit ovat tätä kriisisuunnittelua ohjaamassa. Jotenkin vain ei uskalla tähän nykyiseen poliittiseen eliittiin luottaa, edes itsestäänselvyyksien suhteen...

[Kimmo Andersson]

Vaihtokurssi 1:1. 
Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Voi mennä. Esimerkiksi sinun juttusi. Helpointahan olisi vaihtaa markka-euro 1:1, joten ei tulisi mitään valuutanmuutos ongelmia. Kaupassa kävisivät siirtoajan suhteen sekä eurot että uudet markatkin.

[ikuturso]

Nykyään kaikki on niin tietokoneistettua, että paperisetelit ovat vain pieni osa kokonaisuutta. Valuutan vaihto vaikuttaa niin laajasti monen yrityksen ja ihmisen talouteen ettei sitä voi harrastaa kevytmielisesti.

Jos Suomi eroaisi eurosta ennen kuin euro kaatuu, euro säilyisi maailmalla valuuttana. Järkevintä varmaan olisi juurikin sopia alkuvaihtokurssi 1:1 jotta se olisi helppo hahmottaa. Uuden valuutan kurssi voitaisiin siirtymäajaksi sitoa euroon ja päästää vasta sen jälkeen kellumaan. Tänä siirtymäaikana pankkien ja luotottajien tulisi ottaa yhteyttä kaikkiin asiakkaisiin, ja kysyä halutaanko talletukset ja velat pitää eurosidonnaisina. Siirtymäajan jälkeen ne talletukset ja lainat, joita ei ole haluttu pitää euromääräisinä (tai siirretty muihin valuutoihin) muuttuisivat automaattisesti uuteen valuuttaan sidotuiksi. Pankit vähentävät väkeä, joten voisi olla kiire saada 3:ssa kuukaudessa kaikki halukkaat asiakkaat palveltua.

Mutta sehän tuossa Törnqvistin lausumassa olikin hieman hankalaa, että tarkoittiko hän todella 3kk päätöksestä markkojen olevan käytössä vai itse transitiovaiheen ottavan 3kk. Sinänsä jos valtio päättää vaihtaa valuutan, tai jos lopulta euro hajoaa, kaikenmoiset setelipainojen kilpailuttamiset sun muut ovat muotoseikkoja, joista ei tarvinne välittää. Itse olen pohdiskellut, kuka suunnittelee graafisesti uudet setelit ja kolikot? Kaikki vesileimat, merkkauslangat, taustaornamentit, mikropainatukset, hologrammit ym. ja päättää mahdolliset lärvit, joita seteleissä irvistelee. Halonen tonnissa, Urpilainen viissatkussa ja Katainen pennin kolikon kääntöpuolella? Painolaatat (vai millä tekniikalla nuo nykyään painetaan?) ja kolikoiden lyöntimeistit ja aihiomuotit tms. myös ottavat oman aikansa.

Olen markkamyönteinen, mutta jos uusiin seteleihin tulee kukaan seuraavista: Halonen, Ahtisaari, Katainen, Vanhanen, ääh... lista on aika pitkä... niin ehdottelen jo kohta paluuta euroseteleihin.

-i-

[Octavius]

Vaihtokurssi 1:1. 
Voi Luoja! Voiko nämä jutut enää typerimmiksi mennä?!

Voi mennä. Esimerkiksi sinun juttusi. Helpointahan olisi vaihtaa markka-euro 1:1, joten ei tulisi mitään valuutanmuutos ongelmia. Kaupassa kävisivät siirtoajan suhteen sekä eurot että uudet markatkin.

Kai kaikkein helpoin olisi markan arvon asettaminen 1:1 euron kanssa, jonka jälkeen olisi lyhyt sidosaika ja sen jälkeinen kellunta, eli markkinatalouden paluu. Tämän vaihtoehdon johdannainen ovat sitten jakajat 0,5 tai 0,2.

Toinen mahdollinen ja ehkä toiseksi helpoin olisi sitoa samaksi siirtymäajaksi markan arvo Ruotsin kruunuun.

Kolmas vaihtoehto kai olisi sitoa valuutta Saksan markkaan esim. kurssilla 1:1 tai 0,5:1 tms, jos Saksa eroaa eurosta.

Mutta kyllä minua sitten huolettaa tämä pysäköintiautomaattien valuutan muuttaminen. On se. Kamala uhka. Jos tuosta ei unettomia öitä tule, niin ei sitten mistään.

[mannym]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/05/taman-arvoinen-olisi-uusi-markka/201118405/12

Euron mahdollisen hajoamisen jälkeinen Suomen valuutta olisi noin seitsemän prosenttia heikompi suhteessa Yhdysvaltain dollariin kuin euro on nyt, laskee investointipankki Nomura. ...

Nomuran suuntaa-antavien laskelmien mukaan Suomen uusi valuutta noteerattaisiin 1,25 dollariin viiden vuoden aikajänteellä, kun euro maksaa nyt 1,34 dollaria. Uusi markka olisi samanarvoinen kuin Itävallan ja Hollannin euroajan jälkeiset valuutat.

Enemmän linkin takaa.

[Nuivanlinna]

Tässä Markkaan siirtymisasiassa ei pitäisi puhua paluusta, vaan valuuttauudistuksesta ja siirtymisestä suomalaiseen markkinatalouteen.

[Osatekijä]

Tässä Markkaan siirtymisasiassa ei pitäisi puhua paluusta, vaan valuuttauudistuksesta ja siirtymisestä suomalaiseen markkinatalouteen.

Omasta mielestäni osuit naulan kantaan. Tästä syystä ehkä vaihtokurssi 1:1 saattaa tuntua joistakin hassulta koska he ajattelevat paluuta markkaan. Kyseessä olisi uusi markka.

[Mato]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/05/taman-arvoinen-olisi-uusi-markka/201118405/12

Euron mahdollisen hajoamisen jälkeinen Suomen valuutta olisi noin seitsemän prosenttia heikompi suhteessa Yhdysvaltain dollariin kuin euro on nyt, laskee investointipankki Nomura. ...

Nomuran suuntaa-antavien laskelmien mukaan Suomen uusi valuutta noteerattaisiin 1,25 dollariin viiden vuoden aikajänteellä, kun euro maksaa nyt 1,34 dollaria. Uusi markka olisi samanarvoinen kuin Itävallan ja Hollannin euroajan jälkeiset valuutat.

Enemmän linkin takaa.

Kaikkien muiden maiden valuutta devalvoituisi dollariin nähden, mutta Saksan valuutta revalvoituisi 1,3 %. Onko Saksan kerroin noin suuri, että se pitää euron noin arvokkaana, vai onko euro aivan hel***n yliarvostettu. Luulisi tuon laskelman perusteella euron devalvoituvan dollariin nähden jo nyt sen 5-7 prosenttia.

Suomen valutaan arvon laskeminen on siis vielä vain 7 prosenttia, joten pitäisi pitää kiirettä sen eroamisen kanssa. Kataisen-Urpilaisen linjalla (tukirahoilla ja velan otolla) on seuraus, että puolen vuoden päästä devalvoituminen on jo ehkä 20 %. Seitsemän prosenttia vielä kestetään, mutta joku 20% aiheuttanee kaaoksen.

- Mato

[Mursu]

(vai tarviiko niitä seteleitä painaa ollenkaan, kun jaetaan vain rahakortit suomalaisille... niitä voisi sitten latailla ottomaateista ja maksella kauppojen maksupäätteillä).

Miten sinä näillä rahakorteilla lainaat 20 euroa kaverillesi tai annat leffarahat lapsellesi? Entä, jos rahakorttisi katoaa? Käteinen raha on kätevä tapa siirtää rahaa epämuodollisissa yhteyksissä. Sillä voi myös kätevästi säädellä riskiä, pitää varmuusvarastoa ym.

Toki voitaisiin kehittää joku sähköinen lompakko, johon voisi naputella siirrettävän summan ja sitten summan voisi siirtää toiseen lompakkoon. Lompakon tulisi olla suhteellisen edullinen eikä siirto saisi maksaa.

[Mato]

(vai tarviiko niitä seteleitä painaa ollenkaan, kun jaetaan vain rahakortit suomalaisille... niitä voisi sitten latailla ottomaateista ja maksella kauppojen maksupäätteillä).

Miten sinä näillä rahakorteilla lainaat 20 euroa kaverillesi tai annat leffarahat lapsellesi? Entä, jos rahakorttisi katoaa? Käteinen raha on kätevä tapa siirtää rahaa epämuodollisissa yhteyksissä. Sillä voi myös kätevästi säädellä riskiä, pitää varmuusvarastoa ym.

Toki voitaisiin kehittää joku sähköinen lompakko, johon voisi naputella siirrettävän summan ja sitten summan voisi siirtää toiseen lompakkoon. Lompakon tulisi olla suhteellisen edullinen eikä siirto saisi maksaa.

Eipä nykyisinkään tarvi euroja kuljettaa mukana, koskahan sitä on viimeksi maksanut rahalla...

No, tosin minulla on kyllä pari kymppiä lompakossa, jos sattuis löytämään jotain sopivaa ostettavaa (by Andy Mccoy), mutta eipä sitä tule kovin helposti käytettyä.

Rahaa rahana ei tarvitse painaa niin paljon kuin vanhoina hyvinä aikoina, kun ihmiset ei sitä käytä rahana, vaan bitteinä. Kaverillekin voi kännykällä siirtää rahaa tilille, joten kaveri voi visaelectronilla sen jälkeen ostaa sen kaljansa...

Mutta miten tuo vaikuttaa markan palauttamiseen.. siinä, ettei suuria setelipainoja tarvita, kun ihmiset käyttävät bittirahaa joka tapauksessa. Kuitissa lukee vain jatkossa mk.

Mummoille ja tuleville mummoille pitänee kuitenkin sitä käteistäkin painaa, mutta siihen riittää se 3 kk.

- Mato

[Mursu]

Rahaa rahana ei tarvitse painaa niin paljon kuin vanhoina hyvinä aikoina, kun ihmiset ei sitä käytä rahana, vaan bitteinä. Kaverillekin voi kännykällä siirtää rahaa tilille, joten kaveri voi visaelectronilla sen jälkeen ostaa sen kaljansa...

Toki voi, mutta tuo on aika hankalaa. Lisäksi jos kaverillasi on tili eri pankissa näkyy raha siellä vasta parin päivän päästä. On hieman helpompaa ottaa 20 euron seteli lompakosta ja antaa se. Entä mitä, jos se kortti sattuu häviämään tai hajoamaan. Miten antaa rahaa lapselle, jolla ei ole vielä tiliä tai korttia?

Mutta miten tuo vaikuttaa markan palauttamiseen.. siinä, ettei suuria setelipainoja tarvita, kun ihmiset käyttävät bittirahaa joka tapauksessa. Kuitissa lukee vain jatkossa mk.

Mutta kun ihmiset silti käyttävät käteistä. Automaattinostojen määrä on laskenut vain hieman. Vuonna 2001 nostettiin 17,4 miljaridia euroa ja vuonna 2010 15,7 miljardia. Korttimaksujen arvo samaan aikaan nousu 18,6 miljardista 40,7 miljardiin.

[illmaninati]

Miten käy lainan, jonka olen ottanut euroissa? Voinko vaatia että se myös pysyy euromääräisenä, eikä vain jollain mahtimääräyksellä automaattisesti muutu markoiksi?

Tämä tietty perustuu siihen ajatukseen että euron arvo todennäköisesti laskisi ainakin alkuun. Devalvaatioriski toki olisi otettava huomioon.