News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Anders Breivikin manifesti ja persoona

Started by Jesse, 26.07.2011, 22:14:34

Previous topic - Next topic

jmm

#210
Quote from: qwerty on 29.11.2011, 17:13:10
Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 17:05:43
Mikä muuten Vapaa Umpihanki, on  avatar-kuvasi, onko se jostain elokuvasta?

Minä arvaan, ennenkuin VU ehtii vastata.  Kuvassa Steven Biko/Denzel Washington elokuvasta Cry Freedom/Huuto Vapaudelle?

Michael Clarke Duncan/The Green Mile?

Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Aapo

Quote from: jmm on 29.11.2011, 17:21:59
Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?

Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

qwerty

#212
Quote from: Aapo on 29.11.2011, 17:30:43
Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?

Kumpi on pahempi. Jihadismi vai anti-jihadismi?

Kommunismi vai anti-kommunismi
Kapitalismi vai anti-kapitalismi

Kuka määrittelee?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

gloaming

Nyt kaiketi todettiin, että Breivik oli ymmärrystä vailla tekohetkellä. Tämä ei tarkoita, että hän olisi ollut psykoosissa vuodesta 2005 tms. lähtien. Skitsofreeninen prosessi on tosin usein hidas, prodromaalivaihe voi kestää vuosiakin.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Aapo

Quote from: qwerty on 29.11.2011, 17:34:32
Kumpi on pahempi. Jihadismi vai anti-jihadismi?

Kommunismi vai anti-kommunismi
Kapitalismi vai anti-kapitalismi

Kuka määrittelee?

Tai fasismi vai antifasismi?

(http://nyan.naurunappula.com/screen/b8/a3/b8a31a332cfa1b2b/0/501979.jpg)
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Siili

Quote from: Aapo on 29.11.2011, 17:30:43
Quote from: jmm on 29.11.2011, 17:21:59
Topicciin liittyen, nyt kun ABB on todettu harhaiseksi mielipuoleksi, päteekö edelleen 'äärioikeiston uhka'? Oliko siis teko äärioikeistolainen huolimatta siitä että tekijä oli seinähullu?

Ainakin sellainen kysymys vielä pätee, että miksi psykoottinen hullu ammensi oppinsa anti-jihadisteilta eikä joltain muulta ääriliikkeeltä. Onko Breivikin valitsemassa maailmankatsomuksessa jotain sellaista, joka erityisesti houkuttelee hänen kaltaisiaan mukaan?

Eikvätköhän eri ihmiset ahdistu eri asioista.  Auvisen kohdallahan vihjailtiin äärivihreistä, ellei peräti viherfasistisista vaikutteista.

qwerty

Quote from: gloaming on 29.11.2011, 17:37:24
Nyt kaiketi todettiin, että Breivik oli ymmärrystä vailla tekohetkellä.

Erittäin hyvä pointti. Hyvällä hoidolla, hän voi olla täysin yhteiskuntakelpoinen jo muutaman vuoden päästä. Suomenlinnan oppaan murhaajan esimerkin mukaisesti.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Soromnoo

Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.11.2011, 15:22:33
Joku toimittaja kysyi, että voiko olla niin, että jos kuuden vuoden päästä joku kuolevainen lääkäri sanoo, että nyt kahden kuolevaisen asiantuntijan hulluksi määrittelemä kuolevainen ABB on terve ja eheytynyt, niin pääseekö hän vapaaksi. Kyllä kuulemma pääsee, mutta Norjan yhteiskunnalla on kuulemma keinot suojella kuolevaisia kansalaisiaan.  :o

Termin kuolevainen yliviljely tekee tekstistäsi aika lapsellisen oloisen.

Ja tuliko jollekin muka yllätyksenä termi syyntakeeton?

qwerty

Quote from: Soromnoo on 29.11.2011, 18:05:19
Ja tuliko jollekin muka yllätyksenä termi syyntakeeton?

Syyntakeeton on syyntakeeton. Eli hullu.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

törö

En tiedä millä perusteilla Breivik on määritelty syyntakeettomaksi, mutta uutisien välittämän vähän infon perusteella siksi, että hän on normaalin ihmisen näkökulmasta pihalla kuin tampoonin naru, eli hän uskoo toimineensa oikein.

Mitä se sitten tarkoittaa on toinen tärkeä kysymys.

A) Breivik voi olla tukevassa psykoosissa eli mielisairas, jolloin hän on useimpien tunnettujen oikeuskäytäntöjen mukaan syytön tekoihin ja hänet vapautetaan, mikäli hän ei todellakaan ole ymmärtänyt ollenkaan mitä on ollut tekemässä ja hänet saadaan hoidettua vapautuskelpoiseksi. 

B) Breivik on kehittänyt itse samanlaisen maailmankuvan kuin järjestäytynyt terrorismi, jonka tuottamat tappajat myöskin uskovat toimineensa oikein, ja siinä tapauksessa hänen tuomitsemiselleen ei olisi estettä.

Uutisen perusteella hänet on joka tapauksessa määritelty syyntakeettomaksi tavattoman löyhin perustein eikä alentuneen syyntakeisuuden eli alentuneen rikosvastuun mahdollisuutta ole otettu ollenkaan huomioon vaan on määritetty, onko hän syyntakeinen vai syyntakeeton. Kuulusteluissa tehtyjen tallenteiden ja 36 tunnin jutustelun perusteella sitä ei tehdä edes täällä rikollisien huvikummussa, jossa mielentilatutkimus tarkoittaa kuukauden tai parin oleskelua mielisairaalassa psykiatrien valvonnassa ja säännöllisiä turinatuokioita heidän kanssaan. Vaihtoehtoja a) ja b) on vaikea erottaa toisistaan pelkästään keskustelemalla ja kuulustelemalla, mutta jatkuva valvonta kertoisi paljon hänen luonteestaan ja mielenterveytensä yleisestä tilasta.

Toisaalta, uutisesta ei käy ilmi millaisissa olosuhteissa Breivikiä on pidetty vangittuna. Ei ole mahdoton ajatus, että asiantuntijat ovat seuranneet hänen käyttäytymistään ja sen mainitseminen on unohtunut dramatiikasta ja numeroista tykkääviltä toimittajilta.

Sekin mahdollisuus on olemassa, että suomalaisittain erittäin pitkä 21 vuoden maksimirangaistus onkin alkanut Breivikin kohdalla tuntua mielipuolisen lievältä ja hänet on päätetty määritellä syyntakeettomaksi, jolloin hänet saadaan lopuksi iäkseen vankilamielisairaalaan. Itse syyntakeisuuden määrittäminen on tässä tapauksessa ollut pelkkää kulissitoimintaa, jolla ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen. Tämä on mielestäni todennäköisin vaihtoehto.

Jään kuitenkin odottamaan lisäinfoa.

Joka tapauksessa Suomessa tulisi varautua tällaisiin tapauksiin säätämällä laki ihka oikeasta elinkautisesta ettei tarvitse seisoa sormiperseessä ja ihmetellä että mitäs nyt tehdään jos vastaavaa tapahtuu Suomessakin ja maksimirangaistus alkaa äkkiä vaikuttaa aivan liian lyhyeltä. Nykyisen käytännön mukaan Breivikin ikäinen massamurhaaja ehtisi täällä iskeä vielä pari kertaa ennen kuin ikä alkaisi rajoittaa harrastustoimintaa, vaikka hänet saataisiinkin kiinni aina heti iskujen jälkeen.

Soromnoo

Quote from: törö on 29.11.2011, 19:01:03
Sekin mahdollisuus on olemassa, että suomalaisittain erittäin pitkä 21 vuoden maksimirangaistus onkin alkanut Breivikin kohdalla tuntua mielipuolisen lievältä ja hänet on päätetty määritellä syyntakeettomaksi, jolloin hänet saadaan lopuksi iäkseen vankilamielisairaalaan. Itse syyntakeisuuden määrittäminen on tässä tapauksessa ollut pelkkää kulissitoimintaa, jolla ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen. Tämä on mielestäni todennäköisin vaihtoehto.

Jään kuitenkin odottamaan lisäinfoa.

Joka tapauksessa Suomessa tulisi varautua tällaisiin tapauksiin säätämällä laki ihka oikeasta elinkautisesta ettei tarvitse seisoa sormiperseessä ja ihmetellä että mitäs nyt tehdään jos vastaavaa tapahtuu Suomessakin ja maksimirangaistus alkaa äkkiä vaikuttaa aivan liian lyhyeltä. Nykyisen käytännön mukaan Breivikin ikäinen massamurhaaja ehtisi täällä iskeä vielä pari kertaa ennen kuin ikä alkaisi rajoittaa harrastustoimintaa, vaikka hänet saataisiinkin kiinni aina heti iskujen jälkeen.

Ei nyt kannata hirveän syväluotaavaa analyysiä miehen hoidosta tai arvioinneista uutisjuttujen pohjalta tehdä. Jännä että lähdet siitä että oikeuslaitos ja lääkärit päättävät ottaa tuomiovallan omiin käsiinsä? Siinä ottaisivat päätöksentekijät ja toteuttajat melkoisen riskin.

Ja Suomen laki ei käsittääkseni velvoita vapauttamaan elinkautiseen tuomiuttua vaikka vapautus pitääkin käsitellä määräajoin.

qwerty

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 19:31:48
jo Breivikin mahdollista tulevaa vankilassaoloa pohdittiin siltä kannalta, että hänet on eristettävä

Ja tästä voi kommentoida että piti olla melko harhainen mieli joka luuli että Breivik olisi tuomittu yhtään mistään. Mutta näinhän tämä etenee...
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Aapo

Täydellinen eristys muista norjalaisista taitaa olla myös Breivikin itsensä kannalta turvallisin vaihtoehto.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

törö

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 19:31:48
Eihän täällä "seisty sormi perseessä", käyttääkseni tätä viehättävää kielikuvaa, vaan Jammu-setä lähetettiin vankimielisairaalaan.

Mulle jäi sellainen käsitys, että jotain sähellystä siihen liittyi. Ensin Jammu lusi lain mukaan saamansa lyhkäisen tuomionsa ja lynkkausmieliala oli sen jälkeen korkealla, mutta hänet passitettiinkin vankilamielisairaalaan. Olisiko niin tehty jollei Simo Rantalainen olisi puhunut hänen listimisestään suorassa tv-lähetyksessä? Miksei häntä pidetty alunperinkin tarpeeksi kipeänä vankilamielisairaalaan?

Parempi olisi ollut antaa hänelle saman tien todellinen elinkautinen vankeusrangaistus.

ElenaDaylights

Paranoidista skitsofreniaa sairastava ihminen pystyy varsin värikkääseen ajatustulvaan eivätkä missään nimessä ole tyhmiä. Suuruudentunto ja maaninen paatos höystettynä korostetulla olemuksella on hyvin piirteistä. Breivikin prosessi on ollut pitkä ja jopa yllättävänkin pitkä. Sen on mahdollistanut erakoituminen.

Tietenkin spekulaatioita kykeneekö tällainen ihminen manipuloimaan myös psykiatreja voidaan aina esittää, mutta lääketieteen ja psykologian keinot ovat näissä tutkimuksissa suhteellisen aukottomia.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Emo

Breivikillä kului yhdeksän vuotta aikaa kirjoittaa manifesti, näin uutisissa sanottiin. Ja hän oli psykoosissa murhat tehdessään, samoin kuin koko psykiatrien suorittaman tarkkailun ajan. Uutisten mukaan.

Taitaa olla Norjassa kantisporukan mielenterveyshoidosta säästetty vielä reippaammin kuin Suomessa?

Anti-Utopisti

#226
Olin jo ehtinyt toivoa, ettei tätä Breivik-sotkua tarvitsisi analysoida enempää itse etsittyjen faktojen pohjalta, mutta valitettavasti selvästikin "something is rotten in the state of Norway".

Eilen Breivikin vihjattiin Norjan uutisissa olevan pedofilian uhri. Tänään juttu sitten saikin sellaisen käänteen, että Norjan versio Warrenin komissiosta päätyi Breivikiä haastattelemalla siihen johtopäätökseen, että Breivik muka uskoisi oikeasti Temppeliritareihinsa. Mikäköhän on seuraava vaihtuva diagnoosi Breivikistä?

Jokainen voi itse lukea Breivikin vuosina 2002-2003 FpU:n keskustelupalstalle kirjoittamat viestit ja yrittää etsiä, viittaako yksikään näistä yli kahdestasadasta viestistä paranoidiin skitsofreniaan:

http://web.archive.org/web/20030501041307/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

http://web.archive.org/web/20030605090230/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

http://web.archive.org/web/20030825052237/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/cfmboard.html

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

Itse en löytänyt ensimmäistäkään sellaista Breivikin viestiä, joka viittaisi epätavallisiin harhakuvitelmiin, vaikka Breivikin viestit edustavatkin mielestäni typerintä ja öyhöttävintä porvariliberalismia. Sen sijaan monet viestit viittaavat rahanahneeseen psykopatiaan, mikä sopisi parhaiten yhteen senkin seikan kanssa, että Norjan poliisin mukaan Breivik ansaitsi takavuosina miljoonia, joiden Breivik selitti olevan peräisin mm. väärennettyjä todistuksia myyvästä nettikaupasta. Itse asiassa Breivik jopa teki FpU: keskustelupalstalla itse tämänsuuntaisen diagnoosin häikäilemättömästä rahanahneudestaan:

"Jeg kunne godt solgt dasspapir, så lenge jeg tjente mye spenn. Målet helliggjør midlene. Man driter i det så lenge man tjener mye. Det kan jo egentlig kalles en sykdom. Men den er kronisk og jeg blir ikke kvitt den"

Lähde: http://web.archive.org/web/20030905102928/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/3069.html

Seuraavassa käännös tästä Breivikin omasanaisesta diagnoosista:

"I could well have sold toilet paper, as long as I made a lot of money. Aim sanctifies the means. You do not care as long as you earn a lot. It can really be called a disease. But it is chronic and I can not get rid of it."

Breivikiä arvioinut psykiatri mainitsi perusteeksi diagnoosilleen Breivikin kärsivän sellaisesta harhakuvitelmasta, että Breivik luulee olevansa sodassa (päättyen oletettavasti vuoteen 2083):

"De sakkyndige rettspsykiaterne Torgeir Husby og Synne Sørheim konkluderer med at Breivik gjennom en lengre periode har utviklet paranoid schizofreni, som har gjort ham til den personen han fremstår som i dag.

- Antyder seg selv som fremtidig regent

I rapporten beskriver de en rekke bisarre vrangforestillinger hos Behring Breivik.

- De sakkyndige går særlig inn på det de kaller Breiviks grandiose vrangforestillinger, hvor han føler seg utvalgt til å velge hvem som skal leve og hvem som skal dø. Og han føler seg utvalgt til å redde det han kaller sitt folk, sier Holden."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497

Tästä diagnoosista kuitenkin jäi huomaamatta sellainen yksityiskohta, että Breivik käytti vuonna 2008 kirjoittaessaan Gates of Viennaan ja Stormfrontiin nickiä year2183 eikä year2083. Niinpä ainoa uskottava johtopäätös on sellainen, että Breivik muutti (viimeistään rekisteröityessään nordisk.nu-palstalle vuonna 2009) vuosilukua sata vuotta aikaisemmaksi (kts. [email protected]). Tämä on pitävä todiste siitä, että Breivik ei selvästikään oikeasti kuvitellut olevansa manifestin mukaisessa, tällä vuosisadalla käytävässä 72-vuotisessa sodassa.

Pohdin sitä mahdollisuutta, että Breivik (tai kuka sitten olikin) sai idean valita Temppeliritarit ja Euroopan islamisoitumisen uhan Breivikin terrori-iskun peitetarinaksi siinä vaiheessa, kun vuosien 2007 ja 2009 välillä tutki arkistosta seuraavaa FpU-keskustelupalstan viestiä, joka ei ollut Breivikin kirjoittama vaan alun perin jonkin tuntemattoman Høyre-poliitikon Usenetissä puolivakavissaan kirjoittama (kyseisellä Høyre-poliitikolla ei ollut siis mitään yhteyttä Breivikiin tai muuhunkaan iskuun liittyvään, mutta hänen viestinsä saattoi toimia pohjana Breivikin myöhemmin manifestiin valitsemalle teemalle):

"Scenario 2030

Allah Akhbar. Den sosialistisk marxistisk muslimske republikken Norge vil i 2030 innføre sharia muslimsk hellig lov istedenfor Grunnloven av 1814.

Kvinnefrigjøring og likestilling bannlyses. Den som forlater Islams hellige tro blir drept ved steining. Den som er utro blir drept ved steining (gjelder ikke menn som har full frihet til hor). Enhver som stjeler får handen avhugget. Ved annen gangs gjentagelse fjernes armene (uten bedøvelse).

De som skriver slik som meg drepes ved halshugging eller steining.

Trykkefrihet og talefrihet er for alltid avskaffet. Stortinget oppløst til fordel for et Imamforsamling som ikke skal velges.

Hvite borgere bør helst forlate landet da de ikke har noe her å gjøre og ikke er velkomne (Zimbabwe).

Resten av hvordan det blir kan dere finne at av ved å reise til Libya, Iran, Irak, Saudi Arabia, eller Sudan mfl."


Lähde: http://web.archive.org/web/20030511163318/http://users6.cgiforme.com/fpufpu/messages/463.html

Toisaalta en ole ainoa, joka pitää Breivistä tänään julkaistua diagnoosia epäuskottavana. Monet norjalaiset psykiatrit ja maallikot ovat hekin ilmaisseet hämmästyksensä siitä, että Breivik katsottiin syyntakeettomaksi ja harhaiseksi skitsofreenikoksi, vaikka oli vuosien ajan osannut ilman ensimmäistäkään harha-askelta toteuttaa salajuontaan aukottomasti:

"Torgersen tror Breivik har flere personlighetsforstyrrelser, men det alene fritar ikke fra fengselsstraff.

- Jeg tror verken han lever i en fantasiverden eller har vrangforestillinger. Han kan nok ha vrange oppfatninger av ting, men de deles jo av mange."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016383

"Seniorforsker og psykiater Henning Værøy sier han er overrasket over at Anders Behring Breivik er erklært utilregnelig.

- Den hadde jeg ikke sett komme, er Henning Varøys umiddelbare reaksjon da han fikk nyheten i VG Netts redaksjon tirsdag formiddag."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016462

"Det er totalt uforståelig og overraskende at en person som over flere år har planlagt handlinger i detalj og vært i stand til å gjennomføre dem, skal vurderes som utilregnelig. Det går ikke opp. Folk flest vil ikke forstå en sånn konklusjon, sier Per Sandberg til VG Nett."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016487

"Jeg kan ikke annet enn å stole på at psykiaterne kan fagfeltet sitt, men jeg må si at jeg synes det er rart at en som planlegger så detaljert, og så gjennomfører et massemord, ikke er tilregnelig."

Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016463

Vaikka diagnoosi onkin absurdi ja loukkaa Breivikin tihutöihin perehtyneiden älykkyyttä, niin se ei loppujen lopuksi ole kovin huono ratkaisu. Kuullessaan diagnoosin Breivik nimittäin tulee toivon mukaan raivostumaan, kun hän tajuaa, ettei häntä päästetä ikinä vapaaksi nauttimaan niistä miljoonista, jotka hän on Norjan poliisin mukaan ansainnut takavuosina. Tämä saattaa houkutella Breivikiä laulamaan tekonsa todelliset motiivit ja vaiheet, joista hän muuten ehkä vaikenisi koko vankilatuomion ajaksi. Ellei sitten Breivikin viimeisimpien sekopääjuttujen, jotka hän kertoi diagnoosin tehneille psykiatreille, tarkoituksena juuri ollutkin korvata hänen 20-30-vuotinen vankeustuomionsa parin vuoden hourulareissulla, jonka jälkeen hän yhtäkkiä päättää "ihmeparantua".

Itse olisin tällaista diagnoosia mieluummin tehnyt matkan Libyaan ja tehnyt diilin siellä vangittujen gaddafilaisten kanssa, jotta he olisivat lievempää oikeudenkäyntiä vastaan kertoneet tietonsa siitä, miksi Breivikin päämaja-isku noudatti täysin samaa logiikkaa kuin norjalaisten Gaddafin päämajaa vastaan tekemä isku:

"United States officials said the effort was not intended to kill the Libyan leader, but to take the war to his doorstep, raising the price of his efforts to continue to hold on to power. "We want to make sure he knows there is a war going on, and it's not just in Misurata," said a senior administration official, who requested anonymity in discussing military planning.

The NATO campaign, some officials said, arose in part from an analysis of Colonel Qaddafi's reaction to the bombing of Tripoli that was ordered by President Ronald Reagan a quarter-century ago. Alliance officials concluded that the best hope of dislodging the Libyan leader and forcing him to flee was to cut off his ability to command his most loyal troops.

"We don't want to kill him or make a martyr out of him in the Arab world," said a senior NATO diplomat familiar with the evolving strategy. "But if he sees the bombing happening all around him, we think it could change his calculus."
...
The strike on Colonel Qaddafi's palace and command center was denounced by Libyan officials as an assassination attempt, but alliance officers rejected that suggestion. Pentagon officials said the mission was against a legitimate military target and noted that it was carried out by F-16s from Norway."


Lähde: http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/middleeast/27strategy.html

Yllä lihavoidut kohdat sopivat yksi-yhteen Gaddafin 1.7.2011 puheessaan esittämän "tooth for a tooth and eye for an eye" -kostonvannomisen kanssa. Oli miten oli, niin joka tapauksessa tarkoituksella tai sattumalta Breivik valitsi Oslossa kohteekseen juuri sellaisen kohdan Norjan valtiovallan päämajasta, jossa ketään Norjan johtohenkilöä ei suoraan tapettu mutta sen sijaan peläteltiin heitä aivan samalla logiikalla kuin Gaddafia oli pelätelty Tripolissa. Koska Breivikillä oli täysi vapaus valita kohteensa, niin on hämmästyttävää, että kaikista mahdollisista kohdevaihtoehdoista hän teki juuri tällaisen valinnan, vaikka tiesi tasan tarkkaan, missä olisi ollut tavattavissa aitoja huippupoliitikkoja (esim. Norjan kunnallisvaalikampanjan aikana syyskuussa, jolloin Breivikin olisi tarvinnut odottaa vain kuukausi pidempään löytääkseen korkeamman profiilin kohteita lapsien sijasta).

On kieltämättä myös eurooppalaisille toisinajattelijoille parempi, että Breivik leimattiin hulluksi kuin että hänet olisi julistettu Internet-sivustojen radikalisoimaksi äärioikeistolaiseksi (kuten ilmeisesti Searchlight-henkiset kommunistit yrittivät lehdistössä leimata).

Tämä on surullinen päivä länsimaalaiselle oikeuslaitokselle, mutta kaikille muille ehkäpä suuri helpotus. Täytyy vain toivoa, ettei mahdollisten Syyria- ja Iran-operaatioiden jälkiseuraamuksina länsimaissa ilmaantuisi yhtäkkiä lisää Breivikin Temppeliritareita. Eli täytyy toivoa sikäläisten upseerien keksivän jatkossa sellaisia peitetarinoita, joissa Breivikin manifestissa parodioitua länsimaalaista toisinajattelua ei käytetä plausible deniability -suojana heidän kostoiskuilleen (kts. Suvorovin kirjasta käsite gray terror).


[email protected]

Ernst

Duoda, paranoidinen skitsofrenia on ensinnäkin mielisairauksista tavallisin, ja toiseksi se ei aina heikennä kognitiivisia valmiuksia yhtä paljon kuin muut mielisairauden oireyhtymät.

Norjalaiset psykiatrit ja psykologit eivät ole tyhmiä. He eivät erehdy siinä tavallisimmassa ja heille kaikille tutuimmassa vaivassa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Anti-Utopisti

Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 22:16:41
Anti-Utopistin pohdinnat ovat omassa lajissaan kiinnostavia. Olet tutkinut Breivikin (vanhoja) kirjoituksia, mutta oletko koskaan tavannut häntä ja puhunut hänen kanssaan? Nuo psykiatrit ovat.

Loppujen lopuksi nämä psykiatrit eivät tainneet tehdä mitään muuta kuin antoivat Breivikille joukon de facto -itsearviointikysymyksiä, joihin Breivik pystyi vastailemaan miten halusi. Näiden vastausten aitouden tarkistamista kontrollikysymyksillä ei siis joko tehty lainkaan tai kontrollikysymyksiä ei julkistettu diagnoosin mukana.

Kumpi yleensäkään ymmärtää poliittisen aktivistin mielenlaadusta enemmän: politiikkaa ymmärtämätön psykiatri vaiko muut poliittiset aktivistit? Osaisiko psykiatri muka selvittää haastattelemalla filmaavan futispelaajan todelliset ajatukset paremmin kuin sivusta katsovat toiset futispelaajat!

Tieteen lähtökohtana on joka tapauksessa testien toistettavuus.

Psykiatrien kannattaisi siis kuulla Breivikiä uudelleen nyt vuodenvaihteessa ja toistamiseen parin vuoden kuluttua sekä verrata vastauksien yhdenmukaisuutta Breivikin aiemmin antamiin. Mutta siten, että Breivik on kytketty valheenpaljastimeen.

Ikävä kyllä tämä ehdotus ei taida toimia. Psykopaatit kuulemma pystyvät huiputtamaan valheenpaljastintakin (sikäli kuin tällaiset laitteet ylipäätään ovat lainkaan luotettavia).

Siksi totuusseerumi olisi ehkäpä ainoa ratkaisu, jolla psykiatrit pystyisivät kunnolla selvittämään, mitä Breivik oli oikeasti puuhaillut syksystä 2003 tai keväästä 2004 alkaen (jolloin tapahtuneet Breivikin treenisalireissut ovat oman veikkaukseni mukaan avainajankohta ja treenisalin kahvio arvatenkin avainpaikka). Totuusseerumin antaminen on kuitenkin ilmeisesti kielletty kansainvälisillä sopimuksilla, ja sekin joka tapauksessa edellyttäisi kysymysten esittämistä tarkkaan valikoidulla tavalla kiistämättömien tietojen erottamiseksi sattumanvaraisesta ajatuksen harhailusta.


[email protected]

Ajattelija2008

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497

QuoteHan karakteriserer seg selv som den mest perfekte ridder etter andre verdenskrig, og at hans organisasjon, «The Knights Templar», skal overta makten i Europa, og han antyder også seg selv som fremtidig regent i Norge, sier Holden.

Jos terroristi Breivik tosissaan väittää olevansa Norjan tuleva hallitsija, niin kyllä silloin skitsofrenia on oikea diagnoosi. Tuskin kukaan "järjissään" oleva terroristi väittää nousevansa jonkin maan hallitsijaksi. Kesällä hän vaati pääsyä Norjan puolustusvoimien komentajaksi. Jos hän tuon vaatimuksen esitti tosissaan, niin sekin on skitsofreeninen.

Tätä taustaa vasten terroristi Breivikin puheet Temppeliritarien järjestöstä näyttävät olevan vain skitsofreenista harhaa, eikä kyseistä järjestöä ole todellisuudessa olemassa. Eihän tuota järjestöä ole löytynyt poliisin tutkimuksissa. Siinä mielessä tuo skitsofrenia on hyvä uutinen, että se tekee entistä epätodennäköisemmäksi, että terroristi Breivikillä olisi liittolaisia.

Miniluv

#230
Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ajattelija2008

Quote from: Miniluv on 29.11.2011, 23:56:58
Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Taikakaulin

Ennen vanhaan lobotomia olisi ollut varteenotettava vaihtoehto. Ainakin Yksi lensi yli käenspäesän -elokuvassa se toimi. Ei taida vain olla erityisen nykyaikaa.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Lalli IsoTalo

#233
Quote from: qwerty on 29.11.2011, 14:51:50
YLE: Breivik todettiin syyntakeettomaksi
Joukkosurmaaja Anders Behring Breivik ei ole rikosoikeudellisesti vastuussa teoistaan, katsoo norjalainen oikeusistuin. Sen arvion mukaan Breivik oli psyykkisesti sairas tappaessaan 77 ihmistä Oslossa ja Utøyan saarella viime kesänä. Ratkaisu perustuu kahden psykiatrin raporttiin, joka luovutettiin tiistaiaamuna oikeudelle.

Syyntakeettomaksi julistaminen merkitsee käytännössä sitä, että Breivikiä ei tuomita vankeuteen, vaan hänet lähetetään pakkohoitoon psykiatriseen sairaalaan.

Psykiatrit laativat raporttinsa Breivikin tilasta keskusteltuaan hänen kanssaan 13 kertaa ja käytyään läpi kaikkiaan 130 tuntia poliisikuulustelutallenteita.

Syyttäjä Svein Holdenin mukaan loppupäätelmä oli, että Breivik elää omassa harhaisessa maailmassaan, joka hallitsee hänen ajatuksiaan ja tekojaan.

Koko B:n elämänkaari eri tapahtumineen alusta tähän saakka heilastelee länsimaisen establismentin luomaa rappiokulttuuria. En ihmettelisi, vaikka tapaus saisi vielä jonkinlaisen jatko-osan.

EDIT: En ihmettelisi, vaikka juridinen heiluri alkaisi heilahtaa takasin toiseen suuntaan. Voi olla, että kun kansalaiset kyllästyvät oikeuslaitoksen ja vankilaitoksen suvisteluun ja demlasteluun ja rikollisteen paapomiseen, kansalaiset alkavat vaatia kuolenrangaistusta, rikollisuutta kuriin, ja vahvaa johtajaa.

Spekuloin, että koko tämän länsimaisen liberaalipolitiikan tarkoitus olisi saada aikaan itselleen vastareaktio, jota voisi kuvailla vaikkapa globaaliksi teknokraattiseksi fasismiksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 00:06:39
Quote from: Miniluv on 29.11.2011, 23:56:58
Voi olla, että Breivik on valmentautunut vastaamaan mielentilatutkimuksessa esitettäviin kysymyksiin. En tiedä. Pois en voi sulkea tuollaistakaan agenttileffamaista mahdolisuutta näin pitkäjänteisen tapahtumasarjan yhteydessä.

Ehkä Breivik ei pelännyt 20 vuotta norjalaisessa vankilassa tai sitten hän laski pääsevänsä ulos näin.

Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Okei. Jätin edelliseen kirjoittamatta, mutta arvaukseni on, että Breivikillä ei ole varsinaista ideologiaa. Hän halusi lähinnä tuhoa ja ehkä laski sytyttävänsä jonkinlaisen kansallisen konfliktin. Jos norjalaisen yhteiskunnan hiushalkeamat olisivat menneet toisin, hän olisi käynyt jonkin muun ryhmän kimppuun ja tehnyt copypastella toisenlaisen manifestin.

Miksi hän olisi teeskennellyt hullua? Jos kipinä olisit tarttunut, ehkä hän ei silloin olisi teeskennellyt. Ehkä vankila ei kiinnosta, vaan hän haluaa teeskennellä aikansa ja sitten lopettaa vapauttamisen toivossaq. Tässä siis kahden sentin arvaukseni.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ruckafella

Quote from: Miniluv on 30.11.2011, 00:20:30
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2011, 00:06:39
Mutta miksi terroristi Breivik olisi tekeytynyt mielisairaaksi? Mielisairaus kaivaa maata hänen poliittisen ideologiansa alta. Kirjassaan hän korostaa, miten temppeliritarin tulee esiintyä hyvin ja asiallisesti, jotta ideologia saa lisää kannatusta.

Psykiatrit tuskin uskaltavat vapauttaa Breivikiä ennen hänen kuolemaansa, ellei sitten skitsofreniaan keksitä jokin leikkaushoito tai muu tapa, jolla potilas voidaan pysyvästi parantaa.

Okei. Jätin edelliseen kirjoittamatta, mutta arvaukseni on, että Breivikillä ei ole varsinaista ideologiaa. Hän halusi lähinnä tuhoa ja ehkä laski sytyttävänsä jonkinlaisen kansallisen konfliktin. Jos norjalaisen yhteiskunnan hiushalkeamat olisivat menneet toisin, hän olisi käynyt jonkin muun ryhmän kimppuun ja tehnyt copypastella toisenlaisen manifestin.

Miksi hän olisi teeskennellyt hullua? Jos kipinä olisit tarttunut, ehkä hän ei silloin olisi teeskennellyt. Ehkä vankila ei kiinnosta, vaan hän haluaa teeskennellä aikansa ja sitten lopettaa vapauttamisen toivossaq. Tässä siis kahden sentin arvaukseni.

Mä luulen, että Breiviin mahdollinen skitsofrenia on ihan yhdentekevää tämän diagnooosin kannalta. Tällä leimataan mielikuvissa itsenikin lievempänä muotona sairastama islamofobia psyykkiseksi harhaksi, mikä palvelee kivasti ideologisissa ponnistuksissa. Lisäksi Breivik ei pääse ikinä vapaaksi, koska vakavasti skitsofreenistä henkilöä voi pitää ikuisesti pakkohoidossa. Saattaa sairastaa, tai saattaa olla sairastamatta. Tämä oli sopiva ratkaisu oikeuslaitokselle ja mokuttajille ja siksi näin.

Haplotaxida

#236
Quote from: Anti-Utopisti on 29.11.2011, 21:59:41
Jokainen voi itse lukea Breivikin vuosina 2002-2003 FpU:n keskustelupalstalle kirjoittamat viestit ja yrittää etsiä, viittaako yksikään näistä yli kahdestasadasta viestistä paranoidiin skitsofreniaan:

... Itse en löytänyt ensimmäistäkään sellaista Breivikin viestiä, joka viittaisi epätavallisiin harhakuvitelmiin, vaikka Breivikin viestit edustavatkin mielestäni typerintä ja öyhöttävintä porvariliberalismia.

Niin tai näin, niin esim. vuonna 2002-2003 kirjoitetut viestit eivät kerro mitään kenenkään mielenterveyden tasosta tänä päivänä, skitsofrenian suhteen.  Ja toiseksi, skitsofrenia ei myöskään sulje psykopatiaa pois:

Paranoidiseen skitsofreniaan sairastuminen ajoittuu muita skitsofrenian muotoja myöhemmälle iälle, ja näillä potilailla on muita harvemmin emotionaalisesta inkoherenssista kertovia oireita tai somatosensorisia harhaelämyksiä, ja heillä myös kognitiiviset häiriöt ajoittuvat lähinnä akuuttiin vaiheeseen.

- Skitsofrenian psykopatologia–häiriö aivojen kuorikerroksen neuroniyhteyksissä (Duodecim)

Psykopatia on keskeinen riskitekijä arvioitaessa väkivaltarikoksiin syyllistyneiden miesten alttiutta rikosten uusimiseen. Sillä on ennustearvoa myös mm. miespuolisten skitsofreniapotilaiden rikoksenuusimisriskin suhteen. ..

.. Psykopatia näyttää siis olevan perinnöllisten tekijöiden ja ympäristöolosuhteiden määräämä häiriö, jolle ovat ominaisia aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset poikkeavuudet sekä perifeerisesti mitattavissa olevat autonomisen hermoston toiminnan poikkeavuudet. Rangaistuksista oppiminen on kehnoa, mikä kuvastuu rikosten uusintana. Psykopatian mieltäminen pahuudeksi oikeuttaa rankaisemaan, ja määritteleminen sairaudeksi taas edellyttää hoitomahdollisuuksien selvittämistä. Parantavaa hoitoa ei tunneta. Psykopatia on otettava huomioon hoidettaessa muita samanaikaisia häiriöitä, erityisesti skitsofreniaa.


- Psykopatia (Duodecim)
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Anti-Utopisti

#237
Quote from: Lyyli on 29.11.2011, 23:44:40Se, että Breivik olisi pedofilian uhri ja että hän uskoo Temppeliritareihin, eiväthän nämä vaihtoehdot ole toisensa poissulkevia, molemmat seikat voivat olla tosia yhtäaikaa.

Itse taas ajattelin samalla logiikalla, että jos haluaa ehdottomasti demonisoida äärioikeistoa Breivikin iskusta, niin ei ole poissuljettua, etteikö Breivik olisi voinut olla sekä äärioikeistolainen että koulutettu tekemään terroristi-isku jonkin ulkopuolisen tahon antamien kohteiden mukaisesti.

Jopa niin, että Breivikiä oltaisiin voitu aivopestä islam-kriittisillä artikkeleilla vihaamaan aivan aidosti monikultturisteja.

Tämän mahdollisuuden (kuten myös oman ehdotuksesi) kuitenkin luullakseni poissulkevat Breivikin syksyllä 2005 ostamat tietokonepelit:

"I september 2005 bestilte Anders Behring Breivik flere spill med voldelig innhold. Dagbladet har fått tilgang til dokumentasjon terroretterforskerne har hentet inn og politiet kartlegger nå hvilke spill Breivik kan ha blitt inspirert av.

Den da 26 år gamle Anders Behring Breivik bestilte flere voldelige og omstridte spill, blant annet «Max Payne 2, The Fall of Max Payne», «True Crime , Streets of LA», «Mace Griffin, Bounty Hunter», «Unreal II: The Awakening», «Legacy of Kain: Defiance», «Dungeons & Dragons Heroes», «Baldur's Gate: Dark Alliance II» og «The Lord of the Rings, the return of the King»."


Lähde: http://www.dagbladet.no/2011/11/02/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/manifest/18849828

Hän tiesi jo tuolloin manifestin pääidean, jotta pystyi ylipäätään ostamaan juuri nämä pelit. Temppeliritarit ja islam-kritiikki eivät edes vielä tuolloin vuonna 2005 olleet olemassa manifestissa ilmaistulla spesifisellä tavalla, joten siksi islam-kritiikki ja Temppeliritarit (kuten luullakseni yleensäkin äärioikeistolaisuus) tulivat Breivikin kirjoituksiin mukaan vasta vuosia sen jälkeen, kun hän oli aloittanut terrori-iskuunsa tarvittavien taitojen opettelun.

Mikäli Breivik olisi tehnyt iskunsa vuosien 2006-2007 tienoilla, niin tuolloin luultavasti hänen profiilikseen olisi lehdistössä esitetty epäonnistunut yksityisyrittäjä, joka pörssitappioistaan järkyttyneenä joutui muuttamaan äitinsä kotiin peräkammarin pojaksi ja sekosi siellä väkivaltaisiin tietokonepeleihin.

Ainoastaan Norjan poliisi tietänee, missä vaiheessa Breivik ensimmäistä kertaa ilmaisi islam-kriittisiä ajatuksia WoW-nettipelikavereilleen. Itse veikkaan vuotta 2008, mutta tämä on vain arvaus. On hyvin omituista ja epäilyttävää, jos ja kun Breivikiltä ei löydy nettikeskusteluista yhtään islam-kriittistä kommenttia vuosien 2005-2007 ajalta, vaikka hän harjoitteli koko tämän ajan manifestissa ja iskussa vaadittavia taitoja mm. tietokonepeleillään. Eli ei viittaa aitoon islam-kriittisyyteen.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10016497

QuoteHan karakteriserer seg selv som den mest perfekte ridder etter andre verdenskrig, og at hans organisasjon, «The Knights Templar», skal overta makten i Europa, og han antyder også seg selv som fremtidig regent i Norge, sier Holden.

Jos terroristi Breivik tosissaan väittää olevansa Norjan tuleva hallitsija, niin kyllä silloin skitsofrenia on oikea diagnoosi. Tuskin kukaan "järjissään" oleva terroristi väittää nousevansa jonkin maan hallitsijaksi. Kesällä hän vaati pääsyä Norjan puolustusvoimien komentajaksi. Jos hän tuon vaatimuksen esitti tosissaan, niin sekin on skitsofreeninen.

Breivikin todellisuudentaju oli joka tapauksessa vakavasti häiriintynyt tai horjutettu. Eihän kukaan normaalisti maailmaa hahmottava ihminen suostu ampumaan lapsia.

Joten Breivikin todellisuudentajun häiriintymisestä ei kai ole ollut alusta lähtien pienintäkään epäilystä. Kysymysmerkki on sen sijaan se, että miten hän pystyi toteuttamaan niin monimutkaisen Systempunkt-iskun, ettei siihen pystyisi yksikään ääriaktivisti eikä edes ääriliike kokonaisuudessaan. Tarvittavia erikoisaloja olivat mm. sosiaalipsykologia, psykologia, yleinen historia, poliittinen historia, propaganda, mainonta, rakennustekniikka, todennäköisyyslaskenta, aikalinjojen suunnittelu ristiriidattomiksi, poliittisen kentän tuntemus, uskontotiede, ääriliikkeiden ja niiden apokalyptisten ajattelutapojen tuntemus, geopolitiikka, viestintä ja tiedotusvälineiden tuntemus, lakipykälien tuntemus, poliisin toimintatapojen tuntemus, joukkotuhoaseiden tuntemus.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21Tätä taustaa vasten terroristi Breivikin puheet Temppeliritarien järjestöstä näyttävät olevan vain skitsofreenista harhaa, eikä kyseistä järjestöä ole todellisuudessa olemassa. Eihän tuota järjestöä ole löytynyt poliisin tutkimuksissa.

Monien lehtijuttujen mukaan Temppeliritarit ovat aivan aidosti olemassa oleva ja mm. Maltalla toimiva islam-kriitikoiden hömppäsuuntaus, joiden niskoille Breivik yritti vierittää syyn terrorismistaan. Luultavasti sen takia, että Breivik (tai kuka olikin) arvioi nämä Temppeliritarit surkeiksi rassukoiksi, jotka eivät ikinä onnistuisi riittävän analyyttisesti osoittamaan syyttömyyttään. Suuntauksen nokkamies Paul Ray kävi sittemmin jopa Norjassa asti kuulusteluissa selvittämässä syyttömyytensä.

"Ray, who the Associated Press located in Malta, where he now lives, confirmed the existence of a loose group of anti-Islamic extremists inspired by the Knights Templar."

Lähde: http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/northern-ireland/breiviks-mentor-linked-to-exiled-loyalist-johnny-mad-dog-adair-16029586.html

"Stephen Lennon (who also calls himself Tommy Robinson) and Kevin Carroll, the current joint leaders of EDL, denied being Richard or ever having met Breivik, but Mr Lennon pointed to a blogger who uses the name "Lionheart". The blogger has written that: "God will revive the ancient order of the Knights Templar and count me worthy to die amongst them in service of my God in protection of the Christian and Jewish world.""

Lähde: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8670685/Norway-attacks-Is-the-man-who-inspired-Breivik-a-Briton.html

Kannattaa myös lukea seuraava uutinen, jonka mukaan Breivik olisi jopa tunnustanut kuulusteluissa Temppeliritari-tarinan olevan hänen tietoinen harhautuksensa. Tällöin Temppeliritari-peitetarina ei siis olisikaan skitsofreenisten harhojen tulosta vaan palveli Breivikin psykopaattis-manipulatiivista motiivia:

"Breivik bruker den samme argumentasjonen som han gjorde da han i avhør forklarte hvorfor han midt i manifestet hadde skrevet at mye bare var fiksjon og at også tempelridderne Knight Templar bare var oppdiktet.
...
Rettspsykiater Henning Værøy mener Breiviks manifestbløffer viser at han er en psykopat.

- Dette viser bare hvor kynisk, målrettet og strategisk han har vært. Han har forutsett at han kunne bli pågrepet før han hadde fått gjennomført terroraksjonen og har lagt en plan for hvordan han kan komme unna. Det kan synes som om han prøver å rydde unna ethvert hinder som kan stoppe ham fra å utføre planene sine, sier rettspsykiater Henning Værøy.

Han mener Breivik med dette viser klare psykopatiske trekk.

- Man trenger ikke være rettspsykiater for å se det, sier Værøy."


Lähde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10040474

Tällaisten yksityiskohtien sijasta oleellista on joka tapauksessa se, että kun tutkimme hypoteesia, että Breivik olisi rekrytoitu treenisalilta vuosituhannen vaihteessa, aivopesty ja koulutettu osittain Breivikin kotona sekä lähetetty äitinsä kotiin asumaan sleeper-terroristiksi vuonna 2006 (viikottaisten tai kuukausittaisten tapaamisten ohjastamana), niin mistään tähän asti löydetystä Breivik-uutisesta ei löydy ristiriitaa tämän hypoteesin kanssa! Kaikki matchaa liiankin hyvin.

Sen sijaan esimerkiksi Breivikin skitsofrenia-hypoteesia vastaan voidaan esittää hänen selväpäiset FpU-keskustelupalstaviestinsä vuosilta 2002-2003 sekä myöhemmiltä vuosilta se havainto, että hän ei tehnyt ensimmäistäkään harha-askelta vuodesta 2005 alkaen terrorismisuunnitelmissaan, mikä ei liene yhteensopivaa skitsofrenian kanssa.

Mutta ei ylläolevaa kuntosali-hypoteesia tietenkään kannata levittää Hommafoorumin ulkopuolelle. Riittää, että se on täällä näkyvillä, jolloin korkean tason poliittiset toimijat toivon mukaan älyävät jatkossa olla tekemättä Hommafoorumista syntipukkia sellaisille uutisille, jotka ovat tosiasiallisesti heidän omien globalisti-projektiensa blowback-seuraamuksia eivätkä aitojen toisinajattelijoiden tekosia. On ehkäpä kaikille osapuolille parasta, jos laajat tavismassat jäävät siihen käsitykseen, että Breivik oli yksin toiminut skitsofreenikko.

Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2011, 23:23:21Siinä mielessä tuo skitsofrenia on hyvä uutinen, että se tekee entistä epätodennäköisemmäksi, että terroristi Breivikillä olisi liittolaisia.

Riippumatta siitä, päteekö skitsofrenia-hypoteesi vai kuntosali-hypoteesi, niin Breivikillä ei liene kummassakaan tapauksessa liittolaisia. Ensinmainitussa tapauksessa Breivik ei olisi onnistunut rekrytoimaan ketään liittolaisekseen, ja jälkimmäisessä tapauksessa taas salajuonen pitäminen minimaalisena olisi edellyttänyt, että Breivikin iskusta tiesi vain hänen kouluttajansa ja kohteiden valitsija eikä mielellään kukaan muu ihminen (siis enintään kolme henkilöä).

Suurin ongelma Hommafoorumilaisille on kuitenkin se, että riippumatta siitä, päteekö Breivikin skitsofrenia-hypoteesi vai kuntosali-hypoteesi, niin tämän jälkeen kaikki länsimaita vihaavat terroristit voivat käyttää iskujensa plausible deniability -suojana esiintymistä Breivikin hengenheimolaisina. Breivikhän suorastaan pyrki tähän kirjoittaessaan manifestiin: "Perhaps, someone out there will be able to contribute by creating a third edition one day." Eli Breivikin manifesti oli eräänlainen terrorismin Linux, jota kuka tahansa voi jatkaa niin halutessaan.

Nyt kun Syyria ja Iran saattavat joutua NATO-maiden iskujen kohteiksi, niin hekin voivat käyttää tätä kostoiskujensa peitetarinana. Kuten aivan kuka tahansa muukin. Siksi länsimaisten poliitikkojen olisi pitänyt kertoa jo alun perin tuskallinen totuus Norjan tragediasta, etteivät asiaan liittymättömät toisinajattelijat joudu ilman omaa syytään raivostuneiden kansalaisten kostoiskujen kohteiksi. Ellei tätä vaaraa olisi ollut heinäkuusta asti, niin en olisi vaivautunut kaivelemaan Breivikin todellisia motiiveja ensi järkytystäni pidempään.


[email protected]

nuiv-or

Tällaiseen blogikirjoitukseen törmäsin,

QuoteAnders Behring Breivik oli lahtelaisen Norjassa vuodesta 2009 työskennelleen Pinjaliinan (23v.) asiakas. – Alun perin tulin Norjaan sairaanhoitajaksi. Kertoo Pinjaliina. – Sitten äkkiä tajusin että tienaan paremmin hoitamalla rasittuneita ja virkistystä kaipaavia kulleja kalliissa seuralaispalvelussa. Palkka on tietysti tässä nykyisessä työssäni paljon sairaanhoitajaa parempi. Sitä paitsi sairaanhoitajana en voisi nauttia kallista kuohuviiniä työaikana enkä vastaanottaa kalliita lahjoja. Korkeantason seuralaispalvelu jossa Pinjaliina ( taiteilijatarnimeltään Naomi ) työskentelee toimii Oslossa ja on varsinkin ulkomaalaisten suosiossa. Sanaa seksi ei yrityksen toiminnassa käytetä koska seksin osto on Norjassa kriminalisoitu. Sen sijaan sanaa seurustelu käytetään laajassa merkityksessään.

?- Järkytyin kun näin Anders Behring Breivikin kuvan TV uutisissa! Pinjaliina tilittää. Sama mies oli asiakkaanani pari vuotta sitten kun aloitin näitä hommia. Hän vaikutti ihan mukavalta kaverilta mutta puhui paljon politiikasta. Olin todella yllättynyt kun hänen kerrottiin olevan joukkomurhaaja joka juuri oli tappanut kymmeniä ihmisiä. Pinjaliinan omat muistot Anders Behring Breivikistä ovat kuitenkin hyvät. – Joo, ihan hauska tyyppi sinänsä. Hän yllättyi kun kuuli minun olevan Suomesta. Puhuimmekin muistaakseni kotimaastani jonkinverran siinä illan mittaan. Erityisesti häntä tuntui kiinnostavan Suomen politiikka josta kuitenkaan en tiennyt oikeastaan yhtään mitään. Se tunti harmittavan häntä. Luulinkin häntä joksikin kansanedustajaksi tai puoluepomoksi. Hänellä oli kalliit muodikkaat vaatteet, merkkikello ja kallis auto. Elkeet kuin aidolla maailmanmiehellä ikään. Hän vei minut kalliiseen ravintolaan syömään ja myöhemmin hän kutsui minut mukaansa oslolaiseen hotelliin jossa hänellä oli sviitti. Rakastelimme siellä. Sängyssä hän halusi olla dominoiva ja kutsui minua mielellään useilla ilmeisesti itse keksimillään hellyttelynimillä. Mistään erikoisuuksista hän ei ollut kiinnostunut mutta halusi ehdottomasti riisua minut itse. Hän myös kertoi pitävänsä rinnoistani tosi paljon. Hän puhui koko tapaamisemme ajan englantia erittäin hyvin tekemättä lainkaan kielioppivirheitä. Hän maksoi muutamasta tunnista noin 2 500 euroa. Luottokortilla. Myöhemmin tehdessäni lähtöä hän vielä kysyi olisinko valmis tapaamaan häntä myös uudestaan. Myönnyin toki sillä hän vaikutti ihan miellyttävältä pokalta.
En kuitenkaan tavannut häntä enää ja nyt en tietysti haluaisikaan mistään hinnasta. Pinjaliina miettii.

puhui hyvää englantia ja oli facebookissa, mukavan oloinen, ei kukaan olisi uskonut.

Jos on luottokortilla maksanut, niin Norjan viranomaiset voinevat vahvistaa Pinjaliinan tarinan?

huom., blogi on aika... nsfw :)

Ajattelija2008

Muistui mieleeni, että Breivik väitti manifestissaan äitinsä harrastaneen runsaita seksikontakteja ja saaneen sukupuolitaudin, joka taannutti äidin idiootin tasolle. Lukiessani tuota mietin, että satuileeko Breivik. Kyseessä voi olla skitsofreeninen harha, jos Breivikin äiti onkin todellisuudessa normaaliälyinen.

Mitä tulee siihen, onko Breivik vain teeskennellyt kannattavansa "Temppeliritari-ideologiaa", niin ihmeen paljon työtä hän on tehnyt manifestinsa eteen, jos kyseessä olisi vain hämäys. Voin hyvin uskoa, että hän on koostanut manifestiaan vuosia.

Siis Breivik todennäköisesti on aidosti uskonut Temppeliritari-ideologiaansa. Eikä tuon ideologian mukaan hänen kannattaisi hankkia mielisairaan leimaa päälleen. Koska hän kuitenkin on kahdelle psykiatrille näyttäytynyt mielisairaana, niin silloin hän myös luultavasti on mielisairas. Breivik ei sentään sanonut olevansa Napoleon, mutta jos hän tosissaan puhuu itsestään Norjan tulevana hallitsijana, niin kyseessä on ilman muuta skitsofreeninen harha.