Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Vörå]

Voiko pahemmin enää vääristellä asioita? Inflaatiota on ollut koko fiat-rahajärjestelmän ajan ja deflaatio on ollut se suuri saatana. Talouskasvu puolestaan on ollut se Jumala, jonka eteen uhrataan vaikka itsenäisyys ja demokratia.

Tuota, saanko arvata NWO ja kultakanta, Ayn Rand ja survival-libertaarit? Veikkaan, että vähintään kultakanta. Talouskasvu on ehkä ollut ympäristölle liian kallista, tätä on vaikea vielä varmasti tietää, mutta ilman sitä olisimme kai 1800-luvun elintasossa ja yhteiskunnassa. Paha valtio alkoi muistaakseni 1830- ja 40-luvuilla sekaantua vapaaseen markkinatalouteen puuttumalla lapsityövoimaan ja jonkinlaiseen alkeelliseen työsuojeluun Britanniassa. Sopimuksen vapautta rikottiin sittemmin yhä pahemmin - nythän sopimus ei liene enää vapaa kuin Kiinassa. You takes your pick - kuka mistäkin tykkää.

[tyhmyri]

[...] Nyt on tuotannollisen talouden ja lumetalouden sota. [...] Inflaatiota eikä deflaatiota tule, koska rahaa on kaikilla ja kaikki käyttää sitä kuin viimeistä päivää vaikka velkaa tekemällä. [...] Kenelle jää mustapekka käteen? Minun veikkaukseni on, että monelle velalliselle varsinkin niille kilteille "omistusasujille". [...]

Mikäli nykyinen deflatoiva Euroalueen politiikka jatkuu, niin noin tulee varmasti käymäänkin. Vertailukohdat löytyvät varsin läheltä ja ihan Saksan omalta alueelta. Weimarin tasavallan todelliseksi kaatajaksi osoittautui deflaatio, ei hyperinflaatio. Deflaation aikana perheet menettivät kotinsa, maanviljelijät tilansa ja yrittäjät firmansa. Ja työttömyys kasvoi. Hyvää aikaa eräälle herra H:lle esittää oma poliittinen ohjelmansa. Tarkistakaa ajankohdat jos ette usko.

[...]En ymmärrä minkä takia keynesiläisillä pitää aina olla näin älyttömän lyhyt tämä aikaperspektiivi, jostakin 80-luvun alusta tarkastellaan tapahtumia eli yhden sukupolven kokemukset määrittelevät totuuden.[...]

Edellinen todellinen suuri lama eli 1930-luvun lama oli Euroopassa kultakannan ja deflatorisen talouspolitiikan seurausta. Juuri liian kalliin rahan ja säästämiskampanjoiden seurausta. Tällainen hyvin pitkälti rahan arvon vakiinnuttamista pitävä politiikka kuin nyt on vallassa. Tästäkin kannattaa tarkistaa faktat.

[...]Voiko pahemmin enää vääristellä asioita? Inflaatiota on ollut koko fiat-rahajärjestelmän ajan ja deflaatio on ollut se suuri saatana.[...]

Kyllä sille deflaation pelolle on ihan todelliset perusteet. Syynä jo aikaisemmin mainitsemani deflatorinen talouspolitiikka ja sen vaikutukset. Sivumennen sanottuna 1930-luvun lamasta pahiten kärsineet maat olivat kultakannassa. Kultakannasta luopuneet maat selvisivät tilanteesta kaikkein nopeiten.

Putoava NGDP on oikeasti vaarallinen asia. Kannattaa vaikka tehdä pienet laskelmat asiasta. Lisäksi saatavilla on paljon todellista dataa asiasta.

Mutta sitten hieman ajankohtaisempi asia. Saksan 10v laina näyttää nyt olevan 2,2%, UK:n vastaava 2,163%, USA:n 1,8835% ja Japanin 0,979%. Alkavatko eurot maistua niin pahalta, että ne eivät enää maistu kenellekään?

[citizen]

Voiko pahemmin enää vääristellä asioita? Inflaatiota on ollut koko fiat-rahajärjestelmän ajan ja deflaatio on ollut se suuri saatana. Talouskasvu puolestaan on ollut se Jumala, jonka eteen uhrataan vaikka itsenäisyys ja demokratia.

Tuota, saanko arvata NWO ja kultakanta, Ayn Rand ja survival-libertaarit? Veikkaan, että vähintään kultakanta. Talouskasvu on ehkä ollut ympäristölle liian kallista, tätä on vaikea vielä varmasti tietää, mutta ilman sitä olisimme kai 1800-luvun elintasossa ja yhteiskunnassa. Paha valtio alkoi muistaakseni 1830- ja 40-luvuilla sekaantua vapaaseen markkinatalouteen puuttumalla lapsityövoimaan ja jonkinlaiseen alkeelliseen työsuojeluun Britanniassa. Sopimuksen vapautta rikottiin sittemmin yhä pahemmin - nythän sopimus ei liene enää vapaa kuin Kiinassa. You takes your pick - kuka mistäkin tykkää.

Aika lähelle. Muistaakseni yhden kirjan olen Ayn Randilta lukenut ja olen Ron Paulin kannattaja. Kirjoituksen substanssiin et sitten viitsinyt puuttua, vaan toit esille jonkun mielivaltaisen ja vääristelevän esimerkin. En ole ikinä väittänyt, etteikö valtio voisi tehdä hyvääkin, mutta se vaatisi hyviä, osaavia, aikaansaavia ja älyllisesti rehellisiä poliitikkoja, jotka taitavat tätä nykyä olla vähissä: http://www.youtube.com/watch?v=Nh8MKZB6jEU

[Velmu]

Googletin Saksan valtionvelan, koska kuulin uutisista Saksan valtionlainojen korkojen nousseen. Virallista velkaa on 2000 miljardia ja luotettavalta tuntuvan tahon mukaan "epävirallista" lisäksi 5000 miljardia. Väkeä Saksassa on noin 80 mijoonaa, eli vähän enemmän kuin Italiassa ja virallistakin velkaa saman verran.

Aina vaan hurjemmalta tuntuu, että Siilinjärven ihmeteini kulkee Merkelin perässä hanhenmarssia ja kippaa edelleen Suomen valtion haalimaa velkarahaa näihin talkoisiin.

Kuinkahan syvällä tässä oikein jo ollaan? Suomihan on perustuslakimuutoksen virallistamana EU:n jäsen ja Suomelle tärkeä toimivalta voidaan siirtää yhdellä eduskunnan päätöksellä jollekin kansainväliselle toimijalle jne.
Ja vielä pikku muistutus. Suomen valtio on konkurssikypsä jo nyt. www.velkakello.fi

[Vörå]

Kirjoituksen substanssiin et sitten viitsinyt puuttua, vaan toit esille jonkun mielivaltaisen ja vääristelevän esimerkin.

No, minusta tämän kiistan substanssi on tässä - minä sanon, että "puhdas" kapitalismi tai "täydellinen" vapaus eivät koskaan voi olla mahdollisia koska ihmisluonto on usein irrationaalinen, aggressiivinen ja toisten vapautta ymmärtämätön. Randilaiset, Ron Paulin kannattajat, libertaarit jne. vastaavat, että näin voi olla, koska Teoria toimii teoriassa, ja toimii täydellisesti. Kaikki reaalinen todellisuus vain estää tämän täydellisen vapauden toteutumisen, aina - olisimme täydellisen vapaita, ellei meillä olisi menneisyyttä ja nykyisyyttä. Kunhan vain jotenkin pääsisimme eroon menneisyydestä ja nykyisyydestä voisimme toteuttaa täydellisen Teorian myös todellisuudessa. Minusta kaikki empiirinen kokemuksemme puhuu sen puolesta, että jos olisimme täydellisen vapaita, lakkauttaisimme ensimmäisenä työnämme täydellisen vapauden. Mutta olet vapaa ajattelemaan positiivisemmin ja kukkahattuisemmin ihmisluonnosta.

[Vörå]

Ja vielä pikku muistutus. Suomen valtio on konkurssikypsä jo nyt. www.velkakello.fi

Ei ole. Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa. Suomen laina on matalakorkoinen, ergo, emme ole konkurssikypsiä. Eikä ole Saksakaan, Saksan luottokelpoisuus kyllä voi pahimmillaan kadota, mutta ei sen reaalitaloudellisen tilanteen vuoksi (se on yksi maailman vahvimpia talouksia) vaan sen vuoksi, että 20-luvulla Ranska miehitti Ruhrin alueen ja koska talouden pitää noudattaa viktoriaanisia moraalioppeja, vaikka se ei noudatakaan niitä empiirisessä reaalimaailmassa. Tässä suhteessa Saksan asenne muistuttaa useimpia tähän ketjuun kirjoittavia. No, oma veikkaukseni on, että lopulta Saksa itkee ja hyväksyy setelirahoituksen ja pelastaa oman taloutensa, joskin moni muu talous on jo siinä vaiheessa voinut mennä.

[Jouko]

Ja vielä pikku muistutus. Suomen valtio on konkurssikypsä jo nyt. www.velkakello.fi

Ei ole. Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa. Suomen laina on matalakorkoinen, ergo, emme ole konkurssikypsiä. Eikä ole Saksakaan, Saksan luottokelpoisuus kyllä voi pahimmillaan kadota, mutta ei sen reaalitaloudellisen tilanteen vuoksi (se on yksi maailman vahvimpia talouksia) vaan sen vuoksi, että 20-luvulla Ranska miehitti Ruhrin alueen ja koska talouden pitää noudattaa viktoriaanisia moraalioppeja, vaikka se ei noudatakaan niitä empiirisessä reaalimaailmassa. Tässä suhteessa Saksan asenne muistuttaa useimpia tähän ketjuun kirjoittavia. No, oma veikkaukseni on, että lopulta Saksa itkee ja hyväksyy setelirahoituksen ja pelastaa oman taloutensa, joskin moni muu talous on jo siinä vaiheessa voinut mennä.

Reunan yli tipahtaminen kumminkin uhkaa. Emmekä tiedä miten lähellä tai kaukana se reuna on. Se voi tulla arvaamatta eteen. Meillä kuin monilla muillakaan ei ole enää pelivaraa kun jokin odottamaton häiriö tulee. Ei tiedä millaisia Kreikan kaltaisia pommeja on viritettynä tälläkin hetkellä. Sekään huijaaminen ei ole vielä pohjamutia myöten pengottu. Oletettavasti jatkuu vieläkin.

[tyhmyri]

[...]No, oma veikkaukseni on, että lopulta Saksa itkee ja hyväksyy setelirahoituksen ja pelastaa oman taloutensa, joskin moni muu talous on jo siinä vaiheessa voinut mennä.

Mikäli Suomi yrittää roikkua mukana tuohon asti, niin jälki tulee olemaan rumaa. Suuresti pelkään, että meidän nykyinen poliittinen johtomme on valmis tuhoamaan menneiden sukupolvien aikaansaannokset vain ollakseen "moraalisesti oikealla puolella". Pienen vientivetoisen maan ei mielestäni kannattaisi katsoa milloin Saksan kantti loppuu.

Jos minä olisin Suomen johdossa, niin salaa painettaisiin FIM-seteleitä ja kolikoita kolmessa vuorossa.

[Vörå]

Reunan yli tipahtaminen kumminkin uhkaa. Emmekä tiedä miten lähellä tai kaukana se reuna on.

Se on totta, mutta tämä liittyy enemmän koko euroalueen heilumiseen kuin spesifisti nykyiseen valtiontalouteemme. Totta kai meillä on edessä tuskallinen tasapainottaminen ennemmin tai myöhemmin, mutta itsessään tämä ei aiheuttaisi meille katastrofia tai peräti maksukyvyttömyyttä, ne tulevat, jos ovat tullakseen, vähän muista syistä. En tiedä, Krugman kirjoitti tänään, että markkinat saattavat alkaa hinnoitella Saksan korkoihin mahdollista euroalueen romahtamista - jos jokin lumivyöry alkaa lähiviikkoina tai kuukausina niin sen kehitys tosiaan voi olla nopeaa johtuen sijoitusten rakenteesta: kun tietty marginaali saavutetaan niin muutos voi siitä eteenpäin olla romahduksenomainen, mutta emme etukäteen tarkalleen tiedä, missä raja menee.

[L. Brander]

Rehnin retoriikka alkaa mennä valehtelun puolelle. Rehn totesi juuri MTV3:n uutisissa, että nyt päällä oleva kriisi alkoi Kreikasta ja tarttui muihin periferisiin euron alueisiin ja on nyt saastuttamassa myös kovaa ydintä (Saksa?). Rehn juttelee mukavia ikään kuin Euroopan maiden holtittomalla elämisellä ja syömävelan ottamisella ei olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Onko Eurooppa kreikkalaisten saastuttama?

LB

[Vörå]

Jos minä olisin Suomen johdossa, niin salaa painettaisiin FIM-seteleitä ja kolikoita kolmessa vuorossa.

Kyllä, hätätoimenpiteenä. Mutta sen pitäisi olla täydellisen salaista ja siihen ei tässä maassa taideta pystyä. Eikä eliitti taida edes tajuta, että voi tulla eteen niin paha tilanne, että markkoja tarvitaan ja nopeasti. Se olisi kuitenkin kansallisvaltiolta vaadittavaa inhorealistista varustautumista myös pahimman varalle. Eli toivottavasti ovat painamassa tai edes suunnittelemassa sitä kansallisen turvallisuuden nimissä.

[citizen]

Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa.

Tuo ei päde valtioihin. Valtiohan voi lainata itselleen ihan millä korolla tahansa. Vapailla markkinoilla ei tosiaan kukaan enää lainaisi Suomellekaan...

[Jouko]

Rehnin retoriikka alkaa mennä valehtelun puolelle. Rehn totesi juuri MTV3:n uutisissa, että nyt päällä oleva kriisi alkoi Kreikasta ja tarttui muihin periferisiin euron alueisiin ja on nyt saastuttamassa myös kovaa ydintä (Saksa?). Rehn juttelee mukavia ikään kuin Euroopan maiden holtittomalla elämisellä ja syömävelan ottamisella ei olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Onko Eurooppa kreikkalaisten saastuttama?

LB

Kreikan tilanne on ollut EU-johdon tiedossa kauan ennen kuin se oli pakko paljastaa kaikelle kansalle. Saksa ja Ranska rivesivät rahaliittoon littyvissä sopimuksista kärkikaartissa. Siitä se vyöry alkoi. Amerikan kriisi tietysti pahensi ja aikaisti sitä mutta edessä olisi ollut bankrotti ennemin tai myöhemmin. On pyhästi uskottu reaalitalouden kasvuun ja vakauteen vaikka sille uskolle ei mitään pohjaa ole  kun teollisuus pakenee Aasiaan. Tätä pakenemista on edesautettu ilmasto-ja muilla kampitusdirektiiveillä. Rahaa syydetään vieläkin ympäri maailmaa milloin minkäkin ihqun asian nimissä. Sitten vielä ihmetellään sormi suussa että miksi rahat loppuu. Yritetään paikata pseudorahalla ammottava kirstun pohjaa. On meillä johtajat!

[tyhmyri]

Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa.

Tuo ei päde valtioihin. Valtiohan voi lainata itselleen ihan millä korolla tahansa.

Tuo on ihan totta, sillä itsenäisillä valtioilla, jotka lainaavat omassa valuutassaan, on mahdollisuus lainata omalta keskuspankiltaan vaikka millaisella korolla. Vain gebardisuikkamiesten ja korruptoituneiden poliitikkojen johtamat kehitysmaat tai muut vastaavat joutuvat lainaamaan valuutassa, jonka suhteen niillä ei ole mitään valtaa.

Joten Suomi voi aivan hyvin lainata markkoja omalta keskuspankiltaan sopivalla korolla. Hetkinen, mutta meillähän ei ole omaa keskuspankkia eikä omaa valuuttaa, johon voisimme vaikuttaa... 

[citizen]

Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa.

Tuo ei päde valtioihin. Valtiohan voi lainata itselleen ihan millä korolla tahansa.

Tuo on ihan totta, sillä itsenäisillä valtioilla, jotka lainaavat omassa valuutassaan, on mahdollisuus lainata omalta keskuspankiltaan vaikka millaisella korolla. Vain gebardisuikkamiesten ja korruptoituneiden poliitikkojen johtamat kehitysmaat tai muut vastaavat joutuvat lainaamaan valuutassa, jonka suhteen niillä ei ole mitään valtaa.

Joten Suomi voi aivan hyvin lainata markkoja omalta keskuspankiltaan sopivalla korolla. Hetkinen, mutta meillähän ei ole omaa keskuspankkia eikä omaa valuuttaa, johon voisimme vaikuttaa... 

Uusipaavalniemi yritti kansanedustajana tuloksetta saada tietoja siitä kenelle Suomen valtio on velkaa. Epäilen, että suuri osa velasta on juuri niille pankeille, joita EKP pelastaa ostamalla niiltä juurikin niitä samoja euromaiden paskapapereita. Tyhjästä rahaa painavan EKP:n omistavat puolestaan euron jäsenmaat. Se niistä vapaista markkinoista! Eurossa valtiot lainaavat pääasiassa itseltään.

[Velmu]

Suomen valtio kuten muutkin Euroopan valtiot pelaa ketjukirjepeliä, eli Suomella ei ole toivoakaan maksaa lainojensa lyhennyksiä tai edes korkoja tulorahoituksella.
Tähän peliin ovat tietysti osallisia myös ne tahot, eläkevakuutusyhtiöt ym, jotka käsittelevät suuria rahasummia. Ketjukirjepelin ideana on, että minun jälkeeni löytyy joku vielä suurempi toope joka sijoittaa ketjuun rahaa ja saan omani korkoineen pois.

Tästä on ylivelkaantuneiden valtioidenkin koroissa kysymys. Häntäpäässä riskit ja korot nousevat.
Maksumiehiksi pitäisi jäädä niiden, jotka peliin ovat viimeiseksi sijoittaneet ja hävinneet, mutta ei. Toinen toistaan hullumpia kehitelmiä, bondeja ym., koitetaan keksiä toivottoman tilanteen purkamiseksi.

[Octavius]

[...]No, oma veikkaukseni on, että lopulta Saksa itkee ja hyväksyy setelirahoituksen ja pelastaa oman taloutensa, joskin moni muu talous on jo siinä vaiheessa voinut mennä.

Mikäli Suomi yrittää roikkua mukana tuohon asti, niin jälki tulee olemaan rumaa. Suuresti pelkään, että meidän nykyinen poliittinen johtomme on valmis tuhoamaan menneiden sukupolvien aikaansaannokset vain ollakseen "moraalisesti oikealla puolella". Pienen vientivetoisen maan ei mielestäni kannattaisi katsoa milloin Saksan kantti loppuu.

Jos minä olisin Suomen johdossa, niin salaa painettaisiin FIM-seteleitä ja kolikoita kolmessa vuorossa.

AAA+++.

En oikein ymmärrä miksi tähän ketjuun pitää taikoa joitain kivikautisia taloustieteen teorioita jatkuvalla syötöllä. Kriisi eskaloituu siksi, koska on otettu liikaa velkaa valuutta-alueella, joka ei voi toimia, koska sen taloudet ovat liian erilaisia.

Jos kriisin yhtä päätekijää hakee, lienee se Saksojen yhdistyminen. Tämä johti koko EU:n hiljaisesti hyväksymään tarpeeseen pitää korkotaso keinotekoisen alhaalla, jotta Saksan talous ei hyydy.

Samaan aikaan mm. Espanjassa ja Irlannissa rakennettiin jortikka pystyssä kiinteistöjä halpojen korkojen turvin. Oikeassa taloudessa noilla mailla olisi pitänyt olla aivan eri korkotaso. Samaan aikaan lähes kaikki euromaat velkaantuivat pää märkänä, koska korkotaso oli ja on edelleen alhainen eikä kukaan välittänyt asiasta naaraspuolisen kavioeläimen ulkoista sukupuolielintä. Samaan aikaan pankkien johto ja omistajat käärivät itselleen valtavat voitot. Samaan aikaan rapistui viimeinenkin moraalinen selkäranka valuutta-alueella, joka ei voi toimia.

Miksi maailman yksinkertaisimpaan asiaan pitäisi hakea monimutkaisia selityksiä?

On otettu tomppeleiden johdolla liikaa velkaa valuutta-alueella, joka ei voi toimia, koska sen taloudet/kulttuuri/veronkantokyky/lait/moraali/jne ovat liian erilaisia.

[sivullinen.]

Olli Rehn oli taas sitä mieltä ettei ehdotuksia kannata tässä tilanteessa ampua lonkalta alas. Siksi eurobondeja pitäisi nyt miettiä. Voisiko joku kysellä mitä mieltä herra Rehn on euroalueen lakkauttamisesta? Olli Rehn on jatkuvasti ampunut ne ajatukset lonkalta alas. Minä kun olen sitä mieltä ettei ehdotuksia kannata tässä tilanteessa ampua lonkalta alas. Eurostoliitto ideologit eivät tunnu tajuavan että pian saatetaan ampua lonkalta alas ihan kirjaimellisesti.

Jos herra Rehn osaisi vielä puhua Suomea, niin ymmärtäisi lonkalta ampumisen tarkoittavan juuri tuollaisia satunnaisia heittoja mitä hän tekee eikä suoralta kädeltä tuomitsemista jota hän yritti tarkoittaa!

[Velmu]

Rehnin retoriikka alkaa mennä valehtelun puolelle. Rehn totesi juuri MTV3:n uutisissa, että nyt päällä oleva kriisi alkoi Kreikasta ja tarttui muihin periferisiin euron alueisiin ja on nyt saastuttamassa myös kovaa ydintä (Saksa?). Rehn juttelee mukavia ikään kuin Euroopan maiden holtittomalla elämisellä ja syömävelan ottamisella ei olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Onko Eurooppa kreikkalaisten saastuttama?

LB

Tässä yllä on koko juttu pähkinänkuoressa. Eli Rehnin mielestä on aivan kauheaa, että tämä kaikkien Euroopan valtioiden yli varojen eläminen putkahti esiin Kreikassa. Eihän tässä näin pitänyt käydä. EU-puupäiden piti istua Brysselin norsunluutornissaan maailman tappiin saakka isoine liksoineen.

[citizen]

Miksi maailman yksinkertaisimpaan asiaan pitäisi hakea monimutkaisia selityksiä?

On otettu tomppeleiden johdolla liikaa velkaa valuutta-alueella, joka ei voi toimia, koska sen taloudet/kulttuuri/veronkantokyky/lait/moraali/jne ovat liian erilaisia.

Euro myytiiin meille vapaakauppa-alueena, mutta todellisuudessa se on eliitin poliittinen liitto, joka ei välitä moraalista tai kansalaisten hyvinvoinnista tuon taivaallista.

Eikä kukaan kertonut, että EU-äänestyksessä äänestettiin myös markan tulevaisuudesta.

[Jouko]

Miksi maailman yksinkertaisimpaan asiaan pitäisi hakea monimutkaisia selityksiä?

On otettu tomppeleiden johdolla liikaa velkaa valuutta-alueella, joka ei voi toimia, koska sen taloudet/kulttuuri/veronkantokyky/lait/moraali/jne ovat liian erilaisia.

Euro myytiiin meille vapaakauppa-alueena, mutta todellisuudessa se on eliitin poliittinen liitto, joka ei välitä moraalista tai kansalaisten hyvinvoinnista tuon taivaallista.

Eikä kukaan kertonut, että EU-äänestyksessä äänestettiin myös markan tulevaisuudesta.

EFTA oli jo vapaakauppa-alue ja siihen se olisi saanut jäädä. EU-jäsenyysäänestyksen alla Pertti Salolainen mesosi tapansa mukaan kovalla äänellä että markasta ei tarvitse luopua. Tämä pitäisi syöttää hänelle kurkusta alas jos sitä ei ole vielä tehty.

[Sivusta seuraaja]

Mihin asti ja missä markkoja voi vaihtaa euroiksi?

Markkojen vaihto euroiksi päättyy 29.2.2012. Suosittelemme kääntymistä ensisijaisesti oman pankin puoleen. Ne ottavat harkintansa mukaan markkoja vastaan omilta asiakkailtaan. Myös Forexilta kannattaa tiedustella markkojen vaihtamista.

Markkoja voi lähettää postitse omalla kustannuksellaan Suomen Pankkiin vaihdettavaksi seuraavaan osoitteeseen:

SUOMEN PANKKI
Asiakaskassa
PL 160
00101 Helsinki

http://www.suomenpankki.fi/fi/suomen_pankki/faq/Pages/default.aspx#2

Toivon mukaan euroja voi sitten alkaa vaihtaa takaisin markoiksi 1.3.2012 alkaen.

[Tykkimies Pönni]

Euro myytiiin meille vapaakauppa-alueena, mutta todellisuudessa se on eliitin poliittinen liitto, joka ei välitä moraalista tai kansalaisten hyvinvoinnista tuon taivaallista.

Se alkaa välittää. Jos Barroso ja muut ylivelkaiset oliivinpurijat saavat Merkelin ylipuhuttua eurobondien (ja pitemmässä juoksussa liittovaltion) puolelle, eli omien lainanhoitokulujensa maksajaksi, niin hinta on oleva hirmuinen. Merkel tulee veistä kurkulla pitäen varmistamaan, että oliivilehtojen rakenneuudistukset ovat todellisia, eikä senkaltaisia, mitä esim. Kreikka on nyt tämän syksyn esittänyt. Ja silloin kreikkalaiset lähtevät kadulle, kun Zorbaksen leipä kapenee kuin Lapin pojan pihatie. Jos taas eurobondien tielle ei lähdetä, on edessä joko ikuisten tukipakettien tie (jolloin saksalaiset lähtevät kadulle) tai oliivimaiden romahtaminen, molemmat euron kannalta yhtä huonoja vaihtoehtoja. Ymmärrän Törnqvistiä, kun hän vast'ikään totesi, että euron tuho on satavarma.

Niin, kolmessa vuorossa pitäisi tosiaankin FIM rahaa tehtailla. Minua suunnattomasti ...tuttaa tietoisuus siitä, että entiset sibeliukset, aallot ja linnat olisi voitu hyvin pienin kustannuksin säilöä pahan päivän varalle.

Merkelin, Kataisen ja muiden "eurobondivastaisuus" on teatteria millä yritetään pitää sitä kansalaisten suosiota yllä mitä heillä on vielä jäljellä. Eurobondit ovat vain yksi askel kohti liittovaltiota. Askel mistä poliitikot eivät päätä. He vain hoitavat dialogia tiedotusvälineiden kanssa. Silti, ei mikään ole vielä varmaa.

[Marko Parkkola]

Keksin! Ylivelkaantuneet maat eroavat EU:sta ja perustavat varjo EU:n. Perustavat oman keskuspankin, joka ostaa roskalainoja pois "väliaikaisesti" jolloin valtiot saavat lisää lainaa alemmalla korolla. Ja roskakeskuspankki ostaa taas lisää roskalainoja pois roskajälkimarkkinoilta ja oravanpyörä pyörii maailman tappiin asti, eli siihen kun maapallo kokee väkivaltaisen lämpökuoleman auringon lahotessa.

Tällöin taas vahvat maat voivat olla omassa EU:ssa ja leikkiä omia leikkejään ja Olli Rehninkään ei tarvitse valehdella korvat punaisena telkkarissa.

Win-win kaikille.

[vainukoira]

Jos minä olisin Suomen johdossa, niin salaa painettaisiin FIM-seteleitä ja kolikoita kolmessa vuorossa.

Joo näin, plus vielä sillä periaatteella, että suomen pankki voi saattaa nuo markat käyttöömme millä tahansa muulla keinolla kuin lainaamalla, jolloin ei synny korkohelvettiä. Vaihtoehtona on siis joko markkojen lahjoittaminen ja niiden johonkin vaihtaminen eli niillä ostaminen.

Lisäksi vaadin liikepankkeja samalle viivalle kansalaisten kanssa eli 100% kassavarallisuutta. Pankki siinä missä ihmisetkin voivat siis lainata vain markkoja joita heillä oikeasti on.

Tämä on melko tarkkaan se, mitä talousdemokraatit esittävät. He tosin dissaavat jalometalleja, kun taas minulle ne ovat sitä oikeaa fyrkkaa.

Mielenkiintoinen tilanne syntyisi. Jos euro lakkaisi olemasta rahaa kaikkialla Suomea lukuunottamatta. Jengihän lähtisi ostoksille Suomeen, ostamaan joko hyödykkeitä, raaka-aineita ja sensellaista. Ja jos olisi markatkin käytössä, niin vaihtamaan eurojaan niihin. Uskaltaiskohan ne ostaa suomalaisia viherkokoomuslaisittain energia- ja muutenkin verotettuja yrityksiä? Tosin katainen varmaan tarjoais maan jos ei firmat kelpais.

Ei tulis ainakaan euroista pulaa ja voitais kuitata eurovelat pois kun muita vaan vituttais.

[P]

Kreikan tilanne on ollut EU-johdon tiedossa kauan ennen kuin se oli pakko paljastaa kaikelle kansalle. Saksa ja Ranska rivesivät rahaliittoon littyvissä sopimuksista kärkikaartissa. Siitä se vyöry alkoi. Amerikan kriisi tietysti pahensi ja aikaisti sitä mutta edessä olisi ollut bankrotti ennemin tai myöhemmin. On pyhästi uskottu reaalitalouden kasvuun ja vakauteen vaikka sille uskolle ei mitään pohjaa ole  kun teollisuus pakenee Aasiaan. Tätä pakenemista on edesautettu ilmasto-ja muilla kampitusdirektiiveillä. Rahaa syydetään vieläkin ympäri maailmaa milloin minkäkin ihqun asian nimissä. Sitten vielä ihmetellään sormi suussa että miksi rahat loppuu. Yritetään paikata pseudorahalla ammottava kirstun pohjaa. On meillä johtajat!

Veit sanat suustani. No kohta tekopyhyyden ja moraalisäteilyn aika onneksi alkaa loppua realiteettien edessä. Meillä ei todellakaan ole varaa taivaanrannan maalailuun, jos kohta edes mihinkään.

[tyhmyri]

[...]No kohta tekopyhyyden ja moraalisäteilyn aika onneksi alkaa loppua realiteettien edessä. Meillä ei todellakaan ole varaa taivaanrannan maalailuun, jos kohta edes mihinkään.

Jos pelkkiä realiteetteja katsottaisiin, niin EKP ilmoittaisi ostavansa koko paskan pois haisemasta ja että jatkossa korko on suoraan suhteessa kunkin maan julkiseen velkaan. Mutta niin ei voi tehdä koska moraalikato uhkaa ja suora keskuspankkirahoitus on syntiä.

[tyhmyri]

[...]suuri osa velasta on juuri niille pankeille, joita EKP pelastaa ostamalla niiltä juurikin niitä samoja euromaiden paskapapereita. Tyhjästä rahaa painavan EKP:n omistavat puolestaan euron jäsenmaat. Se niistä vapaista markkinoista! Eurossa valtiot lainaavat pääasiassa itseltään.

Nimenomaan eivät lainaa. Jos Euromaat lainaisivat suoraan itseltään, eli EKP:lltä, niin siinä eivät olisi yksityiset liikepankit välissä lihomassa. Mutta koska keskuspankkirahoitus on syntiä, niin siihen tarvitaan ylimääräinen välivaihe rikastumaan veronmaksajien kustannukselle.

[Tykkimies Pönni]

[...]No kohta tekopyhyyden ja moraalisäteilyn aika onneksi alkaa loppua realiteettien edessä. Meillä ei todellakaan ole varaa taivaanrannan maalailuun, jos kohta edes mihinkään.

Jos pelkkiä realiteetteja katsottaisiin, niin EKP ilmoittaisi ostavansa koko paskan pois haisemasta ja että jatkossa korko on suoraan suhteessa kunkin maan julkiseen velkaan. Mutta niin ei voi tehdä koska moraalikato uhkaa ja suora keskuspankkirahoitus on syntiä.

Millä asioilla tarkalleen perustellaan yksityispankkien välttämättömyys valtioiden rahanhankintaketjussa? Ainoat kuulemani syyt ovat synti ja kommunismi.

Kuvitellaan valtio nimeltä Suomi vuonna 2015. Suomella on oma valtionpankki ja rahayksikkö markka. Talous on muuten ok mutta sisäministeri Halla-aho on ylittänyt budjettinsa satakertaisesti toteuttaessaan nerokasta maahanmuuttajien paluumuutto-ohjelmaansa moninkertaisesti yli odotusten. Suomen pankki hoitaa homman painamalla rahaa ja antamalla sen valtiolle. Kierrossa olevan rahan määrä lisääntyy ja markan vaihtokurssi suhteessa ulkomaiden valuuttoihin heikkenee. Keppana ja punkku maksaa Espanjan lomalla enemmän kuin ennen mutta ilmasilta Hki-Vantaan ja Addis Abeban välillä jatkaa iloista kulkuaan.

[sunimh]

No, minusta tämän kiistan substanssi on tässä - minä sanon, että "puhdas" kapitalismi tai "täydellinen" vapaus eivät koskaan voi olla mahdollisia koska ihmisluonto on usein irrationaalinen, aggressiivinen ja toisten vapautta ymmärtämätön. Randilaiset, Ron Paulin kannattajat, libertaarit jne. vastaavat, että näin voi olla, koska Teoria toimii teoriassa, ja toimii täydellisesti.

Ja minä sanon että vesi on märkää. Mikä mieletön oivallus. Jätä nyt hyvä mies jo nuo olkiukkosi ja itsestäänselvien mantrojen toistelu rauhaan. Ron Paulin kannattajana voin todeta lyhyesti että USAn osalta vaihtoehdot vuonna 2012 ovat Ron Paul tai more-of-the-same, ihan riippumatta siitä kuka muu valitaan. Valitkaa vapaasti.