Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Velmu]

Mitä Octavius sanot setelirahoitusvaihtoehdosta? Jos vaikka Saksa ja jotkut muut lähtisivät lätkimään yhteisvaluutasta, ja velkamaiden taakkaa ja kilpailukyvyttömyyttä korjattaisiin sen aikaansaamalla valuutan devalvoitumisella. Kaikkihan tuollakin tiellä kärsivät, mutta ehkä täystuho voitaisiin välttää..

Vaikken ole Octavius, niin vastaan kuitenkin. Jos setelirahoitus olisi ratkaisu koko hölmöilyyn eli varojen yli elämiseen, niin miksi ihmeessä kerätään edes veroja? Kaikkien valtioiden budjetit voitaisiin rakentaa pelkän lainanoton varaan ja velkasumman noustua kohtuuttomaksi kuitataan ne painamalla lisää rahaa, häh?
Siitähän seuraisi vain sarja devalvaatioita, mutta mitä sitten? Tätäkö kysyit?

[citizen]

Mistä vetoa, että EU jatkaa ongelmien ratkomista ottamalla rahaa niistä maista, joissa ihmiset eivät lähde kaduille protestoimaan, eli Suomi, Saksa jne...

Uudet tukipaketit olisivat poliittiselle eliitille liian vaikeita, joten homma pyritään hoitamaan keskuspankin kautta tai sitten EU alkaa verottamaan jollain populistisesti nimetyllä verolla, esim. "pankkivero"...

[Octavius]

Mitä Octavius sanot setelirahoitusvaihtoehdosta? Jos vaikka Saksa ja jotkut muut lähtisivät lätkimään yhteisvaluutasta, ja velkamaiden taakkaa ja kilpailukyvyttömyyttä korjattaisiin sen aikaansaamalla valuutan devalvoitumisella. Kaikkihan tuollakin tiellä kärsivät, mutta ehkä täystuho voitaisiin välttää..

Setelirahoitus yhdistettynä velkojen tasaamiseen on tämän eurokommunismibordellin todennäköisin lopputulos, jos merkittäviä poliittisia muutoksia ei euromaissa nopeasti tapahdu. Minulla alkaa karista usko jopa Saksaan, jossa WWII:n haamujen pelko näyttää ajavan saksalaisten geeneissä olevan maalaisjärjen yli, josta olen todella yllättynyt. Setelirahoitus ei ratkaise perusongelmaa, vaan lykkää ja parhaassa mahdollisessa tapauksessa loiventaa talouskatastrofia pitemmälle ajalle.

Paras mahdollinen lopputulos on siis ostovoiman ja elintason keskimääräinen merkittävä lasku pitkäksi ajaksi sekä tulo- ja varallisuuserojen raju kasvu. Pidän hyvin todennäköisenä lopputuloksena 1920-luvun lopun tilanteen toistumista ainakin jossain määrin - Etelä-Euroopan kasvavat työttömien nuorten miesten laumat pitävät tästä huolen. Eurokommunistien ajama politiikka johtanee fasistityyppisten liikkeiden nousuun Välimeren rannoilla. Kreikassa noussee valtaan sotilashallitus.

Perusongelma on siis koko euroalueen eläminen syömävelalla yhdistettynä moraalikatoon, valehteluun, omien etujen ajamiseen sekä siihen, että euroalueen maat ovat taloudellisilta (ja kaikilta muiltakin) rakenteiltaan aivan liian erilaisia.

Tuossa siis muutamia hajanaisia ajatuksia setelirahoituksesta, eurokommunistien ajaman politiikan lopputuloksista ja syistä miksi suomalaisten pitäisi irrottautua mahdollisimman tyylikkäästi tästä paskatunkiosta.

[Vörå]

Paras mahdollinen lopputulos on siis ostovoiman ja elintason keskimääräinen merkittävä lasku pitkäksi ajaksi sekä tulo- ja varallisuuserojen raju kasvu.

Sitten pelkäät, että toisenlaisella politiikalla voisi valtaan nousta ääriliikkeitä... Eurossa on yksinkertaisesti sellainen valuvika, ettei ole realistista ja toimivaa mekanismia sovittaa eri kansataloudellisia syklejä toisiinsa, eikä mitään toimintatapaa kohdata systeemikriisiä (mistä johtuen USA:n lainankorot ovat lähellä nollaa, koska heillä tälläinen kyky on). Sitten on pankkisektori, joka on päättömästi lainannut päättömille maille, koska on voinut olla varma, että heidät pelastetaan ennen veronmaksajia. Tämän lisäksi on ihan vastuullisesti asiansa hoitaneita kansantalouksia, jotka ovat aiemminkin selvinneet laskukausista ihan hyvin. Valtion- ja kansantalous ei ole sama asia kuin yksittäisen henkilön tai perheen talous, eikä se noudata mitään moraalitarinoiden opetuksia. Maltillinen inflaatio olisi tällä hetkellä ylivoimaisesti paras ratkaisu sekä velkaongelmiin että lamaan. Nyt tarvittaisiin Saksan johtamaa ekspansiota ja ECB:n luopumista nykyisistä absurdin matalista inflaatio-tavoitteista. (Jos haluaa kokeilla miltä päinvastainen politiikka tuntuisi niin ei tarvitse: sitä kokeiltiin jo 30-luvun alussa. Eli kokeiltu on, perinpohjaisesti.)

Anyway, jos pidetään kiinni viimeiseen asti matalasta inflaatiosta euro-alueella niin euro tulee hajoamaan ja useimmat nykyisistä AAA-maista tulevat menettämään luokituksensa. Ei pidä unohtaa, että kaiken aikaa päällä on oikeiston haluama politiikka (no, poislukien muutama sinänsä oikeistolainen taloustieteilijä, joka vielä muistaa taloustieteen perusperiaatteet): inflaatio matalalla, valtaisat julkisen kulutuksen leikkaukset keskellä nopeasti syvenevää lamaa sekä pankkisektorin vastikkeeton pelastaminen. Ettei siis empiirinen totuus unohtuisi tuossa ideologisessa ja ilmeisen itävaltalaisessa kulta-huumassasi.

[Vörå]

Tuossa muuten Guardianin kautta merkittävän velkakirja-rahaston managerin kommentti eilisestä, "kriisin huolestuttavin päivä tähän saakka":

http://www.guardian.co.uk/business/blog/2011/nov/15/eurozone-crisis-gdp-germany-france-italy#block-36

Kello tikittää...

[Octavius]

En oikein osaa yhdistää itävaltalais-kultapolitiikan huumaa itseeni...? Lienee pelkkää kyvyttömyyttäni?

Jos kerran maltillinen euroinflaatio on siis paras lääke velkaongelmaan ja estää laman, niin kerrataan vaikka lukuja Suomesta:
- Verotulot ovat 35 mrd ja vuosivaje julkiselta puolelta on 12-15 mrd.
- Maassa on maailman korkeimpia veroasteita.
- Suomessa ollaan menty Lafferin käyrä huipun ohi jo niin että humisee. Tämä näkyy vaikkapa (pien)yrittäjien kiihtyvänä joukkopakona Viroon.

Vajeen korjaaminen siten, ettei syömävelkaa otettaisi lisää, tarkoittaisi talouskasvun kautta suuruusluokkana 35 % kasvua. Nykyisen loppuhallituskauden aikana talouskasvun tulisi olla siis kymmenen prosenttia vuodessa. Miten tämä on mahdollista pysymällä nykyisessä sairaassa valuuttaunionissa, vaikka inflaatio olisikin maltillisen kiihtyvä?

Voitko vääntää rautalangasta, kiitos.

[Rafael K.]

Paras mahdollinen lopputulos on siis ostovoiman ja elintason keskimääräinen merkittävä lasku pitkäksi ajaksi sekä tulo- ja varallisuuserojen raju kasvu.

Sitten pelkäät, että toisenlaisella politiikalla voisi valtaan nousta ääriliikkeitä... Eurossa on yksinkertaisesti sellainen valuvika, ettei ole realistista ja toimivaa mekanismia sovittaa eri kansataloudellisia syklejä toisiinsa, eikä mitään toimintatapaa kohdata systeemikriisiä (mistä johtuen USA:n lainankorot ovat lähellä nollaa, koska heillä tälläinen kyky on).

Saksan valtio saa lainaa USA:n valtiota halvemmalla (kymmenen vuoden velkakirja), joten ilmeisesti Saksalla on joku tapa kohdata systeemikriisi, jota muulla euroalueella ei ole.

Maltillinen inflaatio olisi tällä hetkellä ylivoimaisesti paras ratkaisu sekä velkaongelmiin että lamaan.

Ei pidä unohtaa, että kaiken aikaa päällä on oikeiston haluama politiikka (no, poislukien muutama sinänsä oikeistolainen taloustieteilijä, joka vielä muistaa taloustieteen perusperiaatteet): inflaatio matalalla, valtaisat julkisen kulutuksen leikkaukset keskellä nopeasti syvenevää lamaa sekä pankkisektorin vastikkeeton pelastaminen. Ettei siis empiirinen totuus unohtuisi tuossa ideologisessa ja ilmeisen itävaltalaisessa kulta-huumassasi.

Höpöttelet jostakin inflaatiosta kaikki ongelmat poistavana, ja sitten esität vielä tosiasiat väärin. Tilastokeskuksenkin mukaan hinnat Suomessa nousevat tällä hetkellä 3,5 % vuodessa, eli ei mielestäni kovinkaan matala inflaatio. Reaalinen palkkataso laskee. Valtaisia julkisen kulutuksen leikkauksia näet unissasi. Ison-Britannian pääministeri Cameronin säästöohjelmaa pidettiin mukamas valtavana: kuitenkin valtio velkaantuu Kreikan tahtia eli yli 10 % BKT:sta. Ja kuten yllä mainittu Stratfor-julkaisu kertoi, yksikään eurooppalainen vasemmistopuolue ei vastusta tällä hetkellä tapahtuvaa pankkisektorin vastikkeetonta pelastamista, kaikki oppositio tulee "oikeistopopulistisista" puolueista.

Octavius tuossa jo kysyikin, kuinka paljon sitä inflaatiota muka tarvitaan? Nykyinen huomattava, 5 % vuodessa lähentyvä hintojen nousu ei taida riittää velkataakan keventämiseen, koska velanotto jatkuu vaan. 10 % hintojen nousu vuodessa haittaisi jo taloutta monella tavalla, pitkäaikaisia sopimuksia pitäisi neuvotella uusiksi ja vähittäiskauppojen pitäisi muuttaa hintoja kuukausittain. Eikä unohdeta, että nykyisin inflaatio luodaan antamalla pankeille lisää rahaa, joilla pelata, tai niin että valtio antaa rahaa sosiaalipummeille. Kumpikin on resurssien haaskausta. Valtioiden velkataakkaa voi keventää myös niin, että kieltäytyvät maksamasta, ja sijoittajat kärsivät tappioita. Inflaatio vaan sotkee asioita, kun se jakaa tappiot tasaisesti kaikille rahan käyttäjille.

[Jepulis]

Mitä Octavius sanot setelirahoitusvaihtoehdosta? Jos vaikka Saksa ja jotkut muut lähtisivät lätkimään yhteisvaluutasta, ja velkamaiden taakkaa ja kilpailukyvyttömyyttä korjattaisiin sen aikaansaamalla valuutan devalvoitumisella. Kaikkihan tuollakin tiellä kärsivät, mutta ehkä täystuho voitaisiin välttää..

Vaikken ole Octavius, niin vastaan kuitenkin. Jos setelirahoitus olisi ratkaisu koko hölmöilyyn eli varojen yli elämiseen, niin miksi ihmeessä kerätään edes veroja? Kaikkien valtioiden budjetit voitaisiin rakentaa pelkän lainanoton varaan ja velkasumman noustua kohtuuttomaksi kuitataan ne painamalla lisää rahaa, häh?
Siitähän seuraisi vain sarja devalvaatioita, mutta mitä sitten? Tätäkö kysyit?

Olen samaa mieltä, ettei setelirahoitus ole ratkaisu. Se johtaisi hyperinflaation riskiin sekä äärettömään korkotasoon. Sisämarkkinoilla nyt vallitseva luottamus karisisi yritysten välillä, kuten tilanne on hyperinflaatiomaissa on mm. kehitysmaissa nyt. Markkinat alkaisi toimia todella kankeasti.

Valuutan ei tarvitse olla kokonaan vakaa, pieni inflaatio toimii jopa paremmin, koska se pitää rahan laittamista kiertoon ja sijoituksiin huokuttelevana. Mutta jos rahan arvo laskee hallitsemattoman paljon, myyminen alkaa olla vähemmän houkuttavaa kuin ostaminen. Miksi myydä 30% katteella tänään iltapäivällä, jos huomenaamulla saa 130%. Saksan superinflaation esimerkki on ihan toimiva vielä tänä päivänä. Palkkoja maksettiin kahdesti ja lopuksi kolmesti päivässä, että työntekijät kerkeisi hankkia rahoillaan jotain. Markkinoilla ei olisi tehoa lisäävää hinta-laatu-kilpailua vaan lähinnä toimitusten viivästyttämiskilpailu ja taistelu saatavilla olevasta mistä tahansa tavarasta.

Saksassa hinnat kohosivat heinäkuu 1923 – 20. marraskuuta 1923 välisenä aikana 854.000.000.000 %. Inflaatio päättyi 1923, jolloin 1000 miljardilla saksan markalla sai uuden vapaasti suomentaen "turvamarkan" eli rentenmarkin, joka myöhemmin korvautui "valtakunnan markalla" reichmarkilla. 1948 lanseerattiin uudelleen saksan markka, joka päätyi osaltaan euroksi. Olisihan se surkuhupaisaa, jos euro nyt puolestaan päätyy samaan kuin alkuperäinen saksanmarkka mutta ei sellaista ole näköpiirissä. Se on eriasia, amputoidaanko eurosta Kreikka tai hajotetaanko alue palasiin mutta superinflaatioon Saksalaiset ei eurooppaa suostu viemään.

[Lasisti]

Vaikken ole Octavius, niin vastaan kuitenkin. Jos setelirahoitus olisi ratkaisu koko hölmöilyyn eli varojen yli elämiseen, niin miksi ihmeessä kerätään edes veroja? Kaikkien valtioiden budjetit voitaisiin rakentaa pelkän lainanoton varaan ja velkasumman noustua kohtuuttomaksi kuitataan ne painamalla lisää rahaa, häh?
Siitähän seuraisi vain sarja devalvaatioita, mutta mitä sitten? Tätäkö kysyit?

Eikös tuo olekin periaatteessa eräänlaista säästöjen ja kiinteämpien tulovirtojen piiloverottamista? Euroalue alkaa vain olla räjähtämispisteessä, ja nyt pitäisi löytää joku siedettävä tapa estää täydellinen romahdus.

Setelirahoitus yhdistettynä velkojen tasaamiseen on tämän eurokommunismibordellin todennäköisin lopputulos, jos merkittäviä poliittisia muutoksia ei euromaissa nopeasti tapahdu. Minulla alkaa karista usko jopa Saksaan, jossa WWII:n haamujen pelko näyttää ajavan saksalaisten geeneissä olevan maalaisjärjen yli, josta olen todella yllättynyt. Setelirahoitus ei ratkaise perusongelmaa, vaan lykkää ja parhaassa mahdollisessa tapauksessa loiventaa talouskatastrofia pitemmälle ajalle.

Paras mahdollinen lopputulos on siis ostovoiman ja elintason keskimääräinen merkittävä lasku pitkäksi ajaksi sekä tulo- ja varallisuuserojen raju kasvu. Pidän hyvin todennäköisenä lopputuloksena 1920-luvun lopun tilanteen toistumista ainakin jossain määrin - Etelä-Euroopan kasvavat työttömien nuorten miesten laumat pitävät tästä huolen. Eurokommunistien ajama politiikka johtanee fasistityyppisten liikkeiden nousuun Välimeren rannoilla. Kreikassa noussee valtaan sotilashallitus.

Perusongelma on siis koko euroalueen eläminen syömävelalla yhdistettynä moraalikatoon, valehteluun, omien etujen ajamiseen sekä siihen, että euroalueen maat ovat taloudellisilta (ja kaikilta muiltakin) rakenteiltaan aivan liian erilaisia.

Kumpaa siis pidät parempana? Nopeaa ja isoa rytinää valtioiden defaulttien yms. kera, vaiko tuota loivempaa katastrofia? Siitä olen samaa mieltä, ettei euroalue nykyjäsenistöllään taatusti toimi koskaan, ja tulonsiirtounioni raunioittaisi sen viimeisetkin ehjät jäsenet.

[Octavius]

Vaikken ole Octavius, niin vastaan kuitenkin. Jos setelirahoitus olisi ratkaisu koko hölmöilyyn eli varojen yli elämiseen, niin miksi ihmeessä kerätään edes veroja? Kaikkien valtioiden budjetit voitaisiin rakentaa pelkän lainanoton varaan ja velkasumman noustua kohtuuttomaksi kuitataan ne painamalla lisää rahaa, häh?
Siitähän seuraisi vain sarja devalvaatioita, mutta mitä sitten? Tätäkö kysyit?

Eikös tuo olekin periaatteessa eräänlaista säästöjen ja kiinteämpien tulovirtojen piiloverottamista? Euroalue alkaa vain olla räjähtämispisteessä, ja nyt pitäisi löytää joku siedettävä tapa estää täydellinen romahdus.

Setelirahoitus yhdistettynä velkojen tasaamiseen on tämän eurokommunismibordellin todennäköisin lopputulos, jos merkittäviä poliittisia muutoksia ei euromaissa nopeasti tapahdu. Minulla alkaa karista usko jopa Saksaan, jossa WWII:n haamujen pelko näyttää ajavan saksalaisten geeneissä olevan maalaisjärjen yli, josta olen todella yllättynyt. Setelirahoitus ei ratkaise perusongelmaa, vaan lykkää ja parhaassa mahdollisessa tapauksessa loiventaa talouskatastrofia pitemmälle ajalle.

Paras mahdollinen lopputulos on siis ostovoiman ja elintason keskimääräinen merkittävä lasku pitkäksi ajaksi sekä tulo- ja varallisuuserojen raju kasvu. Pidän hyvin todennäköisenä lopputuloksena 1920-luvun lopun tilanteen toistumista ainakin jossain määrin - Etelä-Euroopan kasvavat työttömien nuorten miesten laumat pitävät tästä huolen. Eurokommunistien ajama politiikka johtanee fasistityyppisten liikkeiden nousuun Välimeren rannoilla. Kreikassa noussee valtaan sotilashallitus.

Perusongelma on siis koko euroalueen eläminen syömävelalla yhdistettynä moraalikatoon, valehteluun, omien etujen ajamiseen sekä siihen, että euroalueen maat ovat taloudellisilta (ja kaikilta muiltakin) rakenteiltaan aivan liian erilaisia.

Kumpaa siis pidät parempana? Nopeaa ja isoa rytinää valtioiden defaulttien yms. kera, vaiko tuota loivempaa katastrofia? Siitä olen samaa mieltä, ettei euroalue nykyjäsenistöllään taatusti toimi koskaan, ja tulonsiirtounioni raunioittaisi sen viimeisetkin ehjät jäsenet.

Kannatan ehdottomasti opeaa rytinää eli ei-tukipaketteja aivan EU:n perussopimuksen mukaisesti. Ehdoton ei takuvatkutusvipuhimmeleille ja eurobondeille. Jokainen maa pääomittakoon/kansallistakoon omat pankkinsa, jos sille on tarvetta. Sanalla sanoen siis aivan normaalia markkinataloutta, jossa valtio tulee tarvittaessa väliin, jos kansalaisten (=veronmaksajien) etu sitä vaatii.

Suomi samaan valuuttaunioniin esim. Saksan ja Baltian/Pohjoismaiden+Hollannin kanssa. Jos ei onnistu niin omaan valuuttaan.

Tässä on kulunut jo noin neljä vuotta, jona aikana tilannetta on koko ajan pahennettu. Aivan kuin totesin vallassa olevien aivoavannepotilaiden johdolla mennään karumpaa ja luultavasti pysyviä rakenteellisia vammoja aiheuttavaa sekä väkivaltaa sisältävää setelirahoituksen tietä.

Saatanan hullut.

Edit: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.FRAGER10:IND eli kohta tarvitaan taas aivoavannepotilaiden Vastuullista politiikkaa ^TM.

[Kimmo Pirkkala]

Kaikki ammatit, joiden ammattinimikkeet ovat yli 10 kirjainta pidempiä, lakkautetaan joutavina.

Vastustan. Kaikki verorahoilla kustannetut ammatit, joiden ammattinimikkeet ovat yli 10 kirjainta pidempiä. Sen hyväksyn.

[Rapsakka Rapu]

9 000 viestin verran olemme ihmetelleet tätä euroopan joutsenlaulua, josta vasta ensimmäinen säkeistö on soitettu. Toinen säkeistö ei ole enää yhtä kevyt ja etäinen kuin ensimmäinen.

[Octavius]

Oli pakko yrittää saada tasaluku... .

P.s. voi alkaa olla viimeiset hetket vaihdella laiskoja euroja johonkin oikeaan valuuttaan.

[Rapsakka Rapu]

Oli pakko yrittää saada tasaluku... .

P.s. voi alkaa olla viimeiset hetket vaihdella laiskoja euroja johonkin oikeaan valuuttaan.

Myönnän että kun näin tilaisuuden tulleen tasalukupostaukseen, minä sorruin kiusaukseen.

Mutta jottei menisi aivan jaaritteluksi:

Taloussanomat

Euroalueen velkakriisi on alkuviikon aikana heijastunut myös Suomen valtionlainan korkoihin. Jos korkoero Saksaan jatkaa kasvuaan, on syytä huoleen, sanoo asiantuntija. Hänen mukaansa kyse on euroalueen valtionlainakriisistä, joka jatkuu aina vain. Näköpiirissä ei ole mitään, joka palauttaisi sijoittajien luottamuksen.

[tyhmyri]

Setelirahoitus yhdistettynä velkojen tasaamiseen on tämän eurokommunismibordellin todennäköisin lopputulos, jos merkittäviä poliittisia muutoksia ei euromaissa nopeasti tapahdu.

Setelirahoitus tyyliin lender-of-last-resort on eri asia kuin velkojen tasaaminen. Tosin mahdollinen hintojen nousu aiheuttaisi varsin tasapuolisen reaalitulojen laskun.

Setelirahoitus ei voi olla pysyvä ratkaisu, mutta sillä olisi mahdollista päästä pysyvien ratkaisuiden äärelle. Joskin Euroalueen nopea hajoaminen on parempi ratkaisu kuin nykyisen pelleilyn jatkaminen.

[tyhmyri]

Suomi samaan valuuttaunioniin esim. Saksan ja Baltian/Pohjoismaiden+Hollannin kanssa. Jos ei onnistu niin omaan valuuttaan.

En ole koko ikänäni ymmärtänyt monien suomalaisten käsittämätöntä hinkua Saksan alusmaaksi. Tai Venäjän (ent. NL).

Ei ole mitään järjellistä perustelua sille, että meillä olisi jossain rahaliitossa Saksan kanssa parempi olla kuin omalla valuutalla. Jos ehdottomasti halutaan olla Saksan alusmaa (eli käyttää heidän valuuttaansa ja siten kehitysmaan kaltaisessa asemassa, sillä kehitysmaathan ne lainaavat rahaa jossain muussa kuin omassa valuutassaan), niin mielekkäämpää olisi olla Saksan liittotasavallan pohjoisin osavaltio. Sitä voisin jopa kannattaa. Saisi ihan omia edustajia Bundestagiin ja voisi edes vähäsen vaikuttaa liittokanslerin valintaan.

[Mo]

Oli pakko yrittää saada tasaluku... .

P.s. voi alkaa olla viimeiset hetket vaihdella laiskoja euroja johonkin oikeaan valuuttaan.

Mihin niitä kannattaisi vaihtaa?

[Lasisti]

Johtuisiko tuo hinku vaikkapa edellisen laman kokemuksista? Koivisto jankkasi vahvaa markkaansa ihan viimeiseen asti, ja valtio meni miltei nurin kun väärä valuuttapolitiikka tunnustettiin niin myöhään. Pitäisi osata olla politisoimatta joka asiaa.

[Octavius]

Setelirahoitus yhdistettynä velkojen tasaamiseen on tämän eurokommunismibordellin todennäköisin lopputulos, jos merkittäviä poliittisia muutoksia ei euromaissa nopeasti tapahdu.

Setelirahoitus tyyliin lender-of-last-resort on eri asia kuin velkojen tasaaminen. Tosin mahdollinen hintojen nousu aiheuttaisi varsin tasapuolisen reaalitulojen laskun.

Setelirahoitus ei voi olla pysyvä ratkaisu, mutta sillä olisi mahdollista päästä pysyvien ratkaisuiden äärelle. Joskin Euroalueen nopea hajoaminen on parempi ratkaisu kuin nykyisen pelleilyn jatkaminen.

Tässä yhteydessä velkojen tasaaminen tarkoittaa hyväksyttäväksi tulevaa eurobondi-mallia, jossa tasataan yli 60 % velat euromaiden kesken. Eikö Otto Wille Rehn luvannut sen tällä viikolla?

Prosessi etenee kai jonkinlaisena nopeutettuna käsittelunä kansallisissa parlamenteissa tammi-helmikuussa. Jos noudetettaisiin lainsäädäntöä, olisi EU:n perussopimusta noudatettava, mutta kuten todettua, sillä on korkeintaan käytetyn wc-paperin arvo.

Ote aivoavannepotilas Kataisen puheesta eduskunnan lähetekeskustelussa tammikuussa 2012:

EU ja euro on ollut maailmanhistoriallinen menestys, joka on taannut vakaan talouden, yhteistyön, matalan korkotason sekä yhteiskuntarauhan koko Euroopan alueella...blaa, blaa...kriisissä, jonka vakauttamiseksi uusi rahoitusjärjestelmä on luotu ja jonka kehittämisessä ovat olleet maaosamme parhaat ekonomistit. Järjestely takaa vakauden säilymisen koko Euroopan alueella. Suomen on aika katsoa totuutta silmiin ja tunnustettava tosiasiat - me olemme aina rauhan ja vakauden puolella sekasortoa vastaan. Meidät on tunnettu aina halustamme kantaa vastuuta ja tälläkin kertaa vastaamme huutoomme. Emme halua käpertyä nurkkaan ja eristyä kohtamaan sen seurauksena tulevia vaikeuksia yksin. Blaa, blaa, blaa loputtomiin.

[tyhmyri]

[...]
Vajeen korjaaminen siten, ettei syömävelkaa otettaisi lisää, tarkoittaisi talouskasvun kautta suuruusluokkana 35 % kasvua. Nykyisen loppuhallituskauden aikana talouskasvun tulisi olla siis kymmenen prosenttia vuodessa. Miten tämä on mahdollista pysymällä nykyisessä sairaassa valuuttaunionissa, vaikka inflaatio olisikin maltillisen kiihtyvä?
[...]

Rautalangaksi riittänee, että sopiva tavoite voisi olla vaikkapa vuosittainen 5-7% NGDP-kasvu.

Sivumennen sanottuna, tähtääminen NGDP-kasvutrendiin on erittäin, erittäin uusklassinen, ehkäpä jopa markkinamonetaristinen ajatusmalli. Siitä on vasemmistolaisuus sekä uuskeynesiläisyys kaukana. Keskuspankin tavoitteeksi se voisi kuitenkin olla monista yhdistelmämittareista parhaiten toimiva.

Koska laiskana miehenä en jaksa kirjoittaa kaikkea sitä mitä muut ovat kirjoittaneet, niin englanninkielinen hakusana on "NGDP targeting".

[RTT]

Johtuisiko tuo hinku vaikkapa edellisen laman kokemuksista? Koivisto jankkasi vahvaa markkaansa ihan viimeiseen asti, ja valtio meni miltei nurin kun väärä valuuttapolitiikka tunnustettiin niin myöhään. Pitäisi osata olla politisoimatta joka asiaa.

Suomi myös nousi 90-luvun lamasta omalla rahapolitiikalla devalvaation kautta, vaikka hinta oli kova. Nyt Suomella on taas yliarvostettu valuutta, mutta tällä kertaa vaikkapa hallitus ei voi asialle edes halutessaan yhtikäs mitään, koska rahapolitiikasta päätetään Frankfurtissa eikä Helsingissä.

Jokaisella kansallisvaltiolla tulee olla oma valuutta ja itsenäinen rahapolitiikka, joka tukee kansantalouden kilpailukykyä.

[Octavius]

[...]
Vajeen korjaaminen siten, ettei syömävelkaa otettaisi lisää, tarkoittaisi talouskasvun kautta suuruusluokkana 35 % kasvua. Nykyisen loppuhallituskauden aikana talouskasvun tulisi olla siis kymmenen prosenttia vuodessa. Miten tämä on mahdollista pysymällä nykyisessä sairaassa valuuttaunionissa, vaikka inflaatio olisikin maltillisen kiihtyvä?
[...]

Rautalangaksi riittänee, että sopiva tavoite voisi olla vaikkapa vuosittainen 5-7% NGDP-kasvu.

Sivumennen sanottuna, tähtääminen NGDP-kasvutrendiin on erittäin, erittäin uusklassinen, ehkäpä jopa markkinamonetaristinen ajatusmalli. Siitä on vasemmistolaisuus sekä uuskeynesiläisyys kaukana. Keskuspankin tavoitteeksi se voisi kuitenkin olla monista yhdistelmämittareista parhaiten toimiva.

Koska laiskana miehenä en jaksa kirjoittaa kaikkea sitä mitä muut ovat kirjoittaneet, niin englanninkielinen hakusana on "NGDP targeting".

Ok. Teoriassa siis 9-10 vuotta tasaista 5 %: kasvua, lisää syömävelkaa kertyy ~55 mrd nykyrahassa. Realaistinen tavoite... .

Eiku..., IMF:n kaverit astuivat tumminen pukuineen sisään jossain välissä, kun Hetemäet ja Kataiset olivat tuhonneet Suomen luottokelpoisuuden ÖÖÖ-luokkaan muutamassa vuodessa.

[Vörå]

En oikein osaa yhdistää itävaltalais-kultapolitiikan huumaa itseeni...? Lienee pelkkää kyvyttömyyttäni?

Varmaan suureksi osaksi.

Anyway, kovin sulavasti siirsit puheen Suomen valtiontalouteen. Meillä tosiaan on rakenteellinen vaje, jonka korjaamiseen tarvitaan erittäin merkittäviä rakenteellisia uudistuksia (joita ei kuitenkaan mikään puolue ole tarjoamassa, kaikkein vähiten PS). Tässä on kuitenkin tilanne, että peruskorjaus kannattaa tehdä sen jälkeen kun tulipalo on sammutettu. Eli en ryhtyisi mihinkään väkivaltaisiin leikkaustoimiin tässä suhdannevaiheessa, mutta toki olisin tekemättä enää yhtään lisää vastuita nykyisen euron konkurssi-politiikan tukemiseksi. Verotustamme voi vielä jonkin verran korottaa, emme ole vielä erityisen lähellä kipukynnyksiä tässä suhteessa (toki työn verotukseen ei tulisi kovin kovalla kädellä puuttua), mutta tässäkään ei kannata kauheasti tempoilla kun laskusuhdanne on juuri alkamassa. Totta kyllä on että liikkumavaramme on budjetin suhteen jo suhteellisen pieni, nyt kaivattaisiin sitä devalvaatiota...

Rafael K:lle sanoisin, että sinulla ei pitäisi olla mitään valittamista: tässä on ajettu juuri sellaista politiikkaa kuin sinä ja palvomasi Saksa on halunnut. Inflaatio pidetty matalalla, pankkisektori pinnalla ja sika-maat sitoutettu tasapainottamaan taloutensa nopeasti syvän laman kontekstissa. Ja kaikki toimii kuin junan vessa?

[Vörå]

Johtuisiko tuo hinku vaikkapa edellisen laman kokemuksista? Koivisto jankkasi vahvaa markkaansa ihan viimeiseen asti, ja valtio meni miltei nurin kun väärä valuuttapolitiikka tunnustettiin niin myöhään. Pitäisi osata olla politisoimatta joka asiaa.

Suomi myös nousi 90-luvun lamasta omalla rahapolitiikalla devalvaation kautta, vaikka hinta oli kova. Nyt Suomella on taas yliarvostettu valuutta, mutta tällä kertaa vaikkapa hallitus ei voi asialle edes halutessaan yhtikäs mitään, koska rahapolitiikasta päätetään Frankfurtissa eikä Helsingissä.

Näinpä. Pelkohan on siinä, että vaikka syntyisikin "pohjoinen euro" niin Suomen talous voi siltikin joutua eri sykliin kuin Saksan ja sitä kautta pahoihin vaikeuksiin, jota nykypolitiikalla ei näköjään voi ratkaista kuin konkurssilla ja/tai eurosta lähtemisellä. Jos nyt panettelee 90-luvun lamaa edeltänyttä vahvan markan politiikkaa (johon oli sinänsä myös hyviäkin perusteita) niin ei pitäisi kauheasti rakastaa nykyistä vahvan euron politiikkaa, jota Saksa ajaa tuli sitten helvetti tai nousuvesi.

[tyhmyri]

[omia ja muiden tekstejä poistettu]
Ok. Teoriassa siis 9-10 vuotta tasaista 5 %: kasvua, lisää syömävelkaa kertyy ~55 mrd nykyrahassa. Realaistinen tavoite... .

Eiku..., IMF:n kaverit astuivat tumminen pukuineen sisään jossain välissä, kun Hetemäet ja Kataiset olivat tuhonneet Suomen luottokelpoisuuden ÖÖÖ-luokkaan muutamassa vuodessa.

Jaa. Missä olen kirjoittanut että se pitäisi hoitaa noin?

Suomen luottokelpoisuus on tällä hetkellä todellisuudessa Italian tasoa. Tämä täysin riippumatta siitä mitä ostettavissa olevat todistukset eikun siis luottoluokitukset sanovat. Meidän taloutemme suurin ongelma on yliarvostettu valuutta. Jos meidän valuuttamme arvo olisi -30% nykyisestä, niin moni ongelma katoaisi automaattisesti. Jos arvo olisi -50%, niin jopa kiinalaisen halpatuontiroinan määrä vähenisi.

Tähtääminen NGDP-trendiin edellyttää käytännössä talousalueen kattavaa talouspolitiikkaa. Sekä finanssien että rahateknisten temppujen puolelta. Euroalueella sellaista ei synny ilman liittovaltiota.

Koska en ole innostunut kuulumisesta samaan valtioon vaikkapa Belgian ranskankielisen alueen kanssa, niin haluaisin mieluummin nähdä itsenäisen valuutan ja itsenäisen keskuspankin. Valitettavasti tähän mennessä suomalainen rahapolitiikka on tupannut olemaan varsin typerää. Tosin Saksan ääliömäinen inflaation tuijottaminen on sitten ihan oma lukunsa. Samaa sarjaa kuin vahvan markan politiikka aikoinaan.

[tyhmyri]

Johtuisiko tuo hinku vaikkapa edellisen laman kokemuksista? Koivisto jankkasi vahvaa markkaansa ihan viimeiseen asti, ja valtio meni miltei nurin kun väärä valuuttapolitiikka tunnustettiin niin myöhään. Pitäisi osata olla politisoimatta joka asiaa.

Joidenkin suomalaisten hinku Saksan alusmaaksi on saanut ilmenemismuotoja jo itsenäistymisemme aikoihin. Toinen aalto oli 30-luvulla. Nyt ilmeisesti on menossa kolmas aalto. Mutta joka tapauksessa, jos olisimme aito osavaltio, niin minäkin voisin alisteisuuden Berliinille hyväksyä. Alusmaana tai protektoraattina en.

Octavius: Mikään ei estä NGDP-tavoitetta olemasta vaikkapa 30%. Tosin tuo tarkoittaisi toisilla termeillä tarkasteltuna varsin mojovaa inflaatiota. Sulattaisi kyllä ne velat, jotka huomiosi vievät.

[RTT]

EU julkistaa kurinpitosäännöt luottoluokittajille

http://www.iltalehti.fi/talous/2011111514758048_ta.shtml

... tai sitten ei. Komissaarit omassa kokouksessaan saivat Barnierin hyllyttämään suuren osan ehdotuksistaan. Luottoluokitusten julkaisun kieltäminen "poikkeusoloissa" tarvitsee Barnierin mukaan "lisäaikaa teknisten yksityiskohtien miettimiseen," samoin kuin yritysfuusioiden rajoittaminen, eivätkä ne siksi enää kuulu suunnitelmiin. EU:n oma luottoluokitusyhtiö todettiin toimimattomaksi (epäuskottavaksi) jo aiemmin.

Jäljellä ovat vaatimukset luottoluokitusmetodien hyväksyttämisestä ESMA:lla (tänä vuonna perustettu Euroopan talousvalvontaviranomainen), ja pankeille sekä yrityksille velvoite vaihtaa niiden käyttämää luottoluokittajaa kolmen vuoden välein. Mikäli yritys käyttää useampaa luottoluokittajaa, tarvitsee vain yhtä vaihtaa joka kolmas vuosi, ja muita joka kuudes vuosi.

Komission ehdotus siirtyy seuraavaksi jäsenmaiden hyväksyttäväksi. Sekä Europarlamentin sosialistiryhmän puheenjohtaja että finanssialan lobbausjärjestö olivat tyytymättömiä muutoksiin: sosialistipj:n mielestä periksi annettiin liikaa, finannsisektorin mielestä ei tarpeeksi.

EUobserver: EU clampdown on ratings agencies defeated

No, ainakin ilmiselvimmistä tyhmyyksistä päästiin eroon.

[tyhmyri]

Olen samaa mieltä, ettei setelirahoitus ole ratkaisu. Se johtaisi hyperinflaation riskiin sekä äärettömään korkotasoon. Sisämarkkinoilla nyt vallitseva luottamus karisisi yritysten välillä, kuten tilanne on hyperinflaatiomaissa on mm. kehitysmaissa nyt.

Hyperinflaation esiintymiselle on edellytyksenä joukko ehtoja mitkähän ne olivatkaan? Hmm... Jospa joku jaksaisi hieman kaivaa aikaisempia viestejä tai tehdä pientä taustatyötä.

En oikein osaa ottaa vakavasti ajatusta hyperinflaatiosta nykyisessä maailmassa, josta tavarasta ja palveluista ei todellakaan ole pulaa. Kannttaa esimerkiksi tarkistaa Jenkkilän tilanne sekä Japani. Jenkkilässä rahan määrä on kasvanut rajusti, mutta inflaatio on jopa alhaisempi kuin Euroalueella, jossa rahan määrän kasvu on paljon pienempi. Japanissa onnistui rahan määrän tuntuva kasvattamisen ja deflaatio samanaikaisesti.

BTW, Suomen inflaatio on merkittävissä määrin verotuspäätösten tulosta. Tarkistakaa jos ette usko.

[Lasisti]

Verotustamme voi vielä jonkin verran korottaa, emme ole vielä erityisen lähellä kipukynnyksiä tässä suhteessa (toki työn verotukseen ei tulisi kovin kovalla kädellä puuttua), mutta tässäkään ei kannata kauheasti tempoilla kun laskusuhdanne on juuri alkamassa. Totta kyllä on että liikkumavaramme on budjetin suhteen jo suhteellisen pieni, nyt kaivattaisiin sitä devalvaatiota...

Mitä veroja korottaisit? Suomi on jo nyt kilpailukyvytön, yksityiset investoinnit tänne ovat lässähtäneet ja työpaikkoja siirretään muualle.

[Jouko]

Verotustamme voi vielä jonkin verran korottaa, emme ole vielä erityisen lähellä kipukynnyksiä tässä suhteessa (toki työn verotukseen ei tulisi kovin kovalla kädellä puuttua), mutta tässäkään ei kannata kauheasti tempoilla kun laskusuhdanne on juuri alkamassa. Totta kyllä on että liikkumavaramme on budjetin suhteen jo suhteellisen pieni, nyt kaivattaisiin sitä devalvaatiota...

Mitä veroja korottaisit? Suomi on jo nyt kilpailukyvytön, yksityiset investoinnit tänne ovat lässähtäneet ja työpaikkoja siirretään muualle.

Tilanne on muuttunut niin että työn hintakaan ei enää ole se tärkein asia kun teolliset työpaikat täältä katoavat. Uusi tekijä on energian hinta. Tästä seuraa n.s. hiilivuoto. Energiaa vaativa teollinen työ teetetään siellä missä paitsi työ, myös energia on halpaa. Ei ole hiilirasitteita kustannettavana. Siis Kiinassa ja Intiassa. Kiinalaiset rakentavat uusia hiilivoimaloita joka vuosi kymmenittäin vanhalla tekniikalla. Mutta myös vesivoimaa ja ydinvoimaa rakennetaan. Siihen on paha vastata hurskastelevalla energiapolitiikalla.