2009-03-22 Pohjalainen:Vistbacka varoittaa puoluejohtoa Halla-ahon tukijoukoista

[PK]

tästä ehdokasastelmasta, jonka koet ongelmalliseksi, on sinulle jo vastattu. mahdatko osata arvata missä ketjussa?

Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

[IDA]

Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

Hyvä nosto kuitenkin. Huomaan kirjoittaneeni fiksusti

[possu]

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivatb ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

[EL SID]

Voisiko keksustelun kannalta olla helpompaa stten keskustella niissä aktiivisissa ketjuissa, eikä nostella vanhoja ketjuja?

Hyvä nosto kuitenkin. Huomaan kirjoittaneeni fiksusti

no jatketaan samalla linjalla. no ei vaiskaa, annan ketjun vaipua takaisin unohduksiin, kun olen saanut keskusteltua asiat selviksi. Ongelmana on, ettei meikäläisellä ole aikaa olla täällä Hommassa joka päivä....

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

[Hippo]

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Eiköhän tuon näe sokea otsaallaankin. Kyllä ministeriauton takapenkillä on niin kivaa...

[Turkulaine]

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Et itsekään kykene perustelemaan päähänpinttymiäsi, joten et ole missään asemassa edellyttämään samaa muilta. Todisteita mm. s-posteista odotellaan yhä. Sinänsä ihan metkaa, että vain puoluehallitus tietää jos jotain asiatonta palautetta on tullut. Ja sinähän tunnut tietävän.

[EL SID]

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Et itsekään kykene perustelemaan päähänpinttymiäsi, joten et ole missään asemassa edellyttämään samaa muilta. Todisteita mm. s-posteista odotellaan yhä. Sinänsä ihan metkaa, että vain puoluehallitus tietää jos jotain asiatonta palautetta on tullut. Ja sinähän tunnut tietävän.

eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit. en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon. Se ei ole kovinkaan järkevää pelkästään siitä syystä, että tästä "jostakin" voisi päästä eroon vaalien, siis sen jälkeen kun äänet on saantu. Näinhän tehtiin Juhantalollekin. Hänet erotti omat, siis eduskunta, kun mies oli saanut ehdonalaisen tuomion.

[EL SID]

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Eiköhän tuon näe sokea otsaallaankin. Kyllä ministeriauton takapenkillä on niin kivaa...

Soini on matkalle ministeriksi, oli Jussi kyydissä tai ei. Ja varmuus päästä ministeripirssin takapenkille olisi taatusti ollut suurempi, jos Soini olisi ottanut Jussin listoilleen, joten logiikkasi hieman ontuu...

[Turkulaine]

eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit.

Totta. Niiden arvo argumenttina on hyvin kyseenalainen tosin jos ne perustuvat olettamaan. Uskoisin etten ole ainoa, jonka mielestä kenen hyvänsä peelon lähettämä sähköposti ei ole hyvä syy heittää mäelle ne kymmenettuhannet äänet. Forumin väki tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä, ettei ainakaan kannattajien täysin omaehtoinen kortinkeräyskampanja ainakaan ole hyvä syy, suorastaan käsittämätön.

en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon.

Näin vaan on käynyt. Sisäpiirin tiedon mukaan hyllytys on joka tapauksessa päätetty jo ennen mitään näitä mainittuja asioita. Jos joku lähteitä lähellä oleva haluaa paljastaa enemmän, tehköön niin. Olen itsekin kyllä epäuskoinen, kun Jussin hyllyttäminen on niin pöljältä kuulostava temppu. Toisaalta ihmiset ovat usein valmiita vaarantamaan jopa oman ja muiden hengen pysyäkseen kukkona tunkiolla, joten miksei Jussin äänineen.

Etenkin jos laskee sen varaan että äänet saa kuitenkin, kohteli Jussia ja kannattajia miten hyvänsä.  

[EL SID]

eiköhän ole Soinin asia todistaa nuo sähköpostit.

Totta. Niiden arvo argumenttina on hyvin kyseenalainen tosin jos ne perustuvat olettamaan. Uskoisin etten ole ainoa, jonka mielestä kenen hyvänsä peelon lähettämä sähköposti ei ole hyvä syy heittää mäelle ne kymmenettuhannet äänet. Forumin väki tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä, ettei ainakaan kannattajien täysin omaehtoinen kortinkeräyskampanja ainakaan ole hyvä syy, suorastaan käsittämätön.

en kuitenkaan pidä edelleenkään uskottavana, että Soinin kaltainen mies uhraisi kymmeniä tuhansia ääniä vain päästäkseen jostakin eroon.

Näin vaan on käynyt. Sisäpiirin tiedon mukaan hyllytys on joka tapauksessa päätetty jo ennen mitään näitä mainittuja asioita. Jos joku lähteitä lähellä oleva haluaa paljastaa enemmän, tehköön niin. Olen itsekin kyllä epäuskoinen, kun Jussin hyllyttäminen on niin pöljältä kuulostava temppu. Toisaalta ihmiset ovat usein valmiita vaarantamaan jopa oman ja muiden hengen pysyäkseen kukkona tunkiolla, joten miksei Jussin äänineen.

Etenkin jos laskee sen varaan että äänet saa kuitenkin, kohteli Jussia ja kannattajia miten hyvänsä.  

asialla on aina kaksi puolta: korostan jälleen kerran, että Soini ja Vistbacka ovat jo kerran kokeneet puolueen hajoamisen, eivätkä halua sen toistuvan. Tuskinpa mikään muukaan puolue olisi hyväksynyt, että ulkopuoliset yrittävät painostaa, kuten persujen johto asian koki, puoluetta hyväksymään listoilleen henkilön joka ei ole kuitenkaan ole edes jäsen.

Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

Jussi on itsekin todennut, että on vain yhden asian ehdokas. Sellainen ei ole uhka puolueen, joka ajaa muutakin kuin moku-kriittistä ohjelmaa, johdolle. Varsinkaan, kun Jussi ei ole edes puolueen jäsen. Hän olisi ollut todellinen uhka vain jäsenenä ja mikäli tarpeeksi moni Jussin seuraajista, kuten sinä, olisit liittynyt jäseneksi, ajamaan Jussia puheenjohtajaksi.

[IDA]

Yaketi Yak.

Soinin omien sanojen mukaan vain hän, vaimo ja Vistbacka tiesivät hänen asettuvan ehdokkaaksi silloin, kuin Vistbacka nuo varoittavat sanansa lateli.

Eli tyypillistä pelin politiikkaa. Mikä on täten todistettu

[Turkulaine]

Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

On kieltämättä vähän epäreilua heitellä tuollaisia jos ei voi sitten sanoa mistä on kyse. Tämä sisäpiirin tieto on luonteeltaan sellaista etten voi tarkentaa ottamatta riskiä että jollekulle aiheutuu harmia. Siksi vähän toivoinkin että joku asianomainen uskaltaisi kommentoida.

Mitä tulee puheenjohtajajuttuihin, kokisin melko vastenmieliseksi sellaisen että ainakaan perussuomalaista arvomaailmaa jakamattomat lähtisivät "kaappaamaan" puoluetta. Yhteistyö on parempi.

[Hippo]

Jokos sitä oltais tapeltu täällä riittävästi. Jokainen saa sitten vaalissa äänestä sitä, joka vähiten vähiten muumittaa mieltä.

[HaH]

Hei EL SID, kysy kuule asiaa Soinilta itseltään... sen jälkeen ei sinunkaan tarvitse spekuleerata.

[possu]

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Oikeastaan Jiri Keronen on rouskuttanut tämän asian valmiiksi, niin että minun ei tarvitse toistaa sitä.

http://keronen.blogspot.com/

Lukee sieltä.

[EL SID]

Eikö sinun kannattaisi yrittää todistaa noita sisäpiiri-juorujasi? Vaadithan sinä minultakin jos jonkinlaista "faktaa".

On kieltämättä vähän epäreilua heitellä tuollaisia jos ei voi sitten sanoa mistä on kyse. Tämä sisäpiirin tieto on luonteeltaan sellaista etten voi tarkentaa ottamatta riskiä että jollekulle aiheutuu harmia. Siksi vähän toivoinkin että joku asianomainen uskaltaisi kommentoida.

Mitä tulee puheenjohtajajuttuihin, kokisin melko vastenmieliseksi sellaisen että ainakaan perussuomalaista arvomaailmaa jakamattomat lähtisivät "kaappaamaan" puoluetta. Yhteistyö on parempi.

eli kirjoitat puhdasta shittiä?

[EL SID]

Yaketi Yak.

Soinin omien sanojen mukaan vain hän, vaimo ja Vistbacka tiesivät hänen asettuvan ehdokkaaksi silloin, kuin Vistbacka nuo varoittavat sanansa lateli.

Eli tyypillistä pelin politiikkaa. Mikä on täten todistettu

kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

Hei EL SID, kysy kuule asiaa Soinilta itseltään... sen jälkeen ei sinunkaan tarvitse spekuleerata.

eiköhän Soini ole saanut jo tarpeeksi sähköpostia asiasta?

minä taas uskon, että nimienkeruu ja näiden joidenkin sähköpostiviestit puolueen johdolle olivat ratkaisevia tekijöitä.

Juu aivan. Niistä sai kelpo tekosyyn, kun ei parempaakaan ollut tarjolla.

tekosyyn? voisitko hieman perustella?

Oikeastaan Jiri Keronen on rouskuttanut tämän asian valmiiksi, niin että minun ei tarvitse toistaa sitä.

http://keronen.blogspot.com/

Lukee sieltä.

mielipiteensä kullakin. Spekulointia ja spekuloijia riittää.

[Turkulaine]

eli kirjoitat puhdasta shittiä?

En, vaan mitä olen kuullut tahoilta. Kiitos paljon luottamuksesta. Tahot ovat sellaisia, että jos heihin ei voisi luottaa, ei koko Hommasta tulisi mitään. Halla-aho on tuon verran näköjään sanonut oikein täällä forumilla:

Tuota noin... Koska olen keskustellut eurovaaliasioista erilaisten relevanttien tahojen kanssa pitkin talvea, minulla on melko hyvä käsitys ellei tehtyjen päätösten täsmällisistä syistä niin ainakin niiden ajankohdista. Valitan, etten vallitsevissa oloissa voi olla tämän täsmällisempi, mutta on yksiselitteinen tosiasia, että päätös ehdokkuuteni hylkäämisestä oli de facto tehtynä kauan ennen JM-K:n korttikampanjaa.

Kerosen kirjoituksen johtopäätelmät eivät siis tule minulle uutisena, mutta perustelut ovat ansiokkaat ja kenties saavat forumin innokkaimmat propellipäidenpaheksujat miettimään virallisten selitysten uskottavuutta uudemman kerran.

[IDA]

kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

[Roope]

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

Lisäksi Soini jätti kertomatta ehdokkuudestaan 12.3. kokoontuneelle puoluehallitukselle, vaikka päätös mullisti puolueen koko ehdokasasettelun. Vähän sama kuin toimitusjohtaja salaisi yhtiön hallitukselta ja omistajilta merkittäviä yhtiön tulokseen vaikuttavia tietoja. Sellaisesta tarjotaan punaista korttia.

[EL SID]

kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

eli lisää salaliittoteorioita. Miten Soinin ehdokkuus esti Jussin ehdokkuuden?

[EL SID]

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

Lisäksi Soini jätti kertomatta ehdokkuudestaan 12.3. kokoontuneelle puoluehallitukselle, vaikka päätös mullisti puolueen koko ehdokasasettelun. Vähän sama kuin toimitusjohtaja salaisi yhtiön hallitukselta ja omistajilta merkittäviä yhtiön tulokseen vaikuttavia tietoja. Sellaisesta tarjotaan punaista korttia.

olisihan listoilla ollut vielä tilaa....

[IDA]

kun faija aikoinaan suostui ehdokkaaksi, niin ennen listan julkistusta asiat tiesivät vain vaimo, siis äitee, paikallisyhdtyksen puheenjohtaja ja faija. Kyseessä oli kunnallisvaalit.

Mitä tämä nyt sitten todisti?

No se todisti sen, että varoitellessaan puolueväkeä Vistbacka jo tiesi Soinin asettuvan ehdokkaaksi ja Halla-ahon jäävän ilman ehdokkuutta. Eli Halla-ahon ehdokkuus olisi ollut Vistbackan varoitellessa mahdollinen vain, jos puoluehallitus olisi asettunut vastustamaan Soinia.

eli lisää salaliittoteorioita.

No eihän se mikään salaliittoteoria ole. Soini itse sanoi, että Vistbacka tiesi ehdokkuudesta.

Miten Soinin ehdokkuus esti Jussin ehdokkuuden?

Koita nyt vähän piristyä. Soinin ehdokkuus ei tietenkään estänyt Jussin ehdokkuutta. Jussia ei kuitenkaan valittu ehdokkaaksi ja Vistbacka puhuessaan tiesi, että Soini asettuu ehdokkaaksi. Koska puolue harrastaa pelin politiikkaa niin kai jäsenillä sitten on oikeus tehdä tulkintoja siitä. Oma tulkintani ( tuostakin yksityiskohdasta ) on, että Jussin pudottaminen listalta oli jo päätetty Vistbackan pitäessä puhettaan.

Jos sinä luulet, että ehdokkuuden esti nimien keruu listalle, niin luule vaan. Mikäli sinulla ei ole sen perustelemiseksi mitään sanottavaa, niin en usko, että kovin moni muu sitä uskoo. Ja siinä mielessä tämä on keskusteltu jo moneen kertaan ja muillakin perusteluilla sen puolesta, että nimien kerääminen ei ollut mitenkään ratkaisevaa, joten jäljellä on enää: Juupas/Eipäs.