2011-11-03 A-talk: Maahanmuuttajien perheet syynissä

[Jouko]

Maahanmuuttajien mielestä Suomessa ei ymmärretä, että muualla maailmassa perhekäsitys on laajempi kuin pohjolassa.

Ja mamujen on vain se tilanne  hyväksyttävä. Maassa maan tavalla. Jos ei kelpaa niin parempi palata sinne mistä on lähtöisin ja yhdistää "perhe" siellä. Meillä ei ole varaa yhdistellä ja alkaa elättää kokonaisia heimoja maassamme.

[jav]

Eerolan ei olisi pitanyt menna tanaan ko. ohjelmaan.
Kurdi ja somali paasevat leimaamaan koko PS natsipuolueeksi, vahan harkintavaltaa mihin  TV ohjelmaan mennaan ja koska.

Päinvastoin. Ei kannata leikkiä kepulaista ja mennä perunakuoppaan kuten Jarmo Korhonen.  Tuohan olisi sama kuin tunnuistaisi leimaamisen todeksi ja kääntäisi toisenkin posken.  Politiikassa pitää haastaa ja uskaltaa tulla haastetuksi.
 
Ennen itkettiin kun persu ei päässyt televisioon.  Nyt tyntuu että se olisi  katastrofi jos PS:n edustaja pääsee  valtakunnanverkkoon 45 minuutiksi tuomaan esiin ajamiaan asioita.   Jos homma klaaraantuu mallikkaasti niin nämähän juuri niitä areenoita joilla Perussuomalaisten kannatus voidaan vakiinnuttaa.

Ja pitäähän tämä Huseinosasto haastaa. Ei varmasti ole suomalisten kanta että  on ok että somaliperhe on 30 hengen kokoinen.  Juurihan karkoitettiin vietnamilaisen 4 hengen perheestä puolet kun tienasi liian vähän.  Siihen verrattuna  somaleilla sitten pitäisi olla 15000 euron tulot.

Ainoa on että montako minuuttia jaaritellaan Pyysalosta, toivottavasti mahdollisimman vähän.

Erinomaista, etta paasi, mutta kuten sanottu toivon olevani vaarassa, ja mielestani PS,lla olisi ollut paljon parempia kandeja kuin Eerola, koska jos se nyt jyrataan se ei ole hyva asia.
Keskustelu kaydaan luultavasti akselilla ministeri, juontaja, ja kaksi Husseinia, Erolalle sallitaan vain muutama puheenvuoro natsigaten ohessa.
Mutta toivottavasti Eerola todistaa vaitteen vaaraksi.

[Suvaitsija]

Miksi kukaan haluaisi vetää Pyysalo-kortin hihastaan? Miten se liittyy somalien perheenyhdistämisiin millään lailla? Jos joku nostaa asian esille niin oma häpeänsä ja kertoo paljon argumentaatiokyvystä. "Ei sua tarvi kuunnella ku sulla on natsi avustajana, nännännää"

Miksi jotain bloggaria nimiteltäisiin "rotutohtoriksi" Yleisradion pääuutisissa?

Tällä bloggarilla ei ollut mahdollisuutta pistää tätä toimittajaa hiljaiseksi väittelyssä. Tämä on eri tilanne kuin uutislähetys, jossa voidaan julistaa omaa propagandaansa niin paljon kuin lystää joutumatta vastuuseen.

[ukkometso]

Erinomaista, etta paasi, mutta kuten sanottu toivon olevani vaarassa, ja mielestani PS,lla olisi ollut paljon parempia kandeja kuin Eerola, koska jos se nyt jyrataan se ei ole hyva asia.
Keskustelu kaydaan luultavasti akselilla ministeri, juontaja, ja kaksi Husseinia, Erolalle sallitaan vain muutama puheenvuoro natsigaten ohessa.
Mutta toivottavasti Eerola todistaa vaitteen vaaraksi.

Keväällä Eerola oli A-talkissa ja pärjäsi silloin odottamattoman hyvin mielestäni.  Mutta nyt on odotukset jo korkeammalla, on sentään puolueen varapuheenjohtaja.  Eli töppäillä ei saa

[OTU]

...mielestani PS,lla olisi ollut paljon parempia kandeja kuin Eerola...

Uskoisin Eerolan olevan hyvä valinta, koska hänellä on käytännön kokemusta mamuihanuudesta kotipaikkakunnallaan. Eihän tuossa mitään poliittisia korulauseita tarvita, vaan esim. käytännön esimerkkejä.

" Työuraa olen tehnyt vuodesta 1999 lähtien erilaisissa humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvissä tehtävissä."
http://juhoeerola.wordpress.com/

[Roope]

Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa.

Niin varmaan. Myös avioliittokäsitys on muualla erilainen. Monet asiat ovat. Etenkin lait.

Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein.

Kansanedustaja Arto Satosen mukaan yhden perheenyhdistämisen kautta Suomeen on tullut jopa 42 ihmistä.

Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Sallii, mutta siinä on ehtoja. Onko siinä jotain epäselvää vai pitäisikö yhdistämisen olla täysin vapaata?

[jav]

Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Husseinille tiedoksi, että Suomessa käytetään suomalaista ydinperheen määritelmää, mikä tarkoittaa äitiä tai/ja isää sekä lapsia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Ydinperheeseen EI kuulu mummot, ukit, serkut tai isän muut vaimot.

Juuri näin se on. Tässä olisi täysin riittävä argumentti Eerolalle. Tekstatkaa nyt äkkiä joku se Eerolalle tai sille Pyysalolle. Ainakaan tuo laajempi perhekäsitys ei saa olla mikään automaatti. Ja muutenkin on vaadittava yhdistäjltä perheen elatukseen riittävät ansiotulot.

Tuo Husseinin vaite on torkea, ja vaatisi todella jamakan puuttumisen asiaan ja pikaisesti. On outoa, etta pieni vahemmisto kukkahattutatien opettamina tulevat TV lahetykseen kertomaan kuinka suomessa pitaa toimia ja minkalainen perhekasitys on oikea ja hyvaksyttava, siksi tallaisiin harvinaisiin tilaisuuksiin pitaa lahettaa raskasta kalustoa vastaamaan Husseinin kaltaisten maahanmuuttajapopulistien haasteisiin,

[ElenaDaylights]

Siis mitä? Tässäkö on pöydän kattaus? junttisuomalainen älymystö versus etninen monimuotoisuus?Vihreä kurdistanilainen lakimies ja Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein. Miten määritellään kansalaisaktivisti? Jakamalla soppaa jonolle ja ärjymällä ämyriin vai edesauttamalla janttereiden  roudaamisessa asematunneliin notkumaan?

Kaksi kalmankalpeaa pohjoismaalaista kansanedustajaa saa kyllä tuta, miltä tuntuu kun ulkomailta tulevia kohdellaan epäinhimillisesti ja ihmisoikeuksien vastaisesti. ( Ihmisoikeuskortti käytetään varmasti )

Oikeastaan harmi näin. Olisin halunnut kylläkin perheeyhdistämisten puolustusasemiin jonkun idealistikukkiksen jolloinihmisillä olisi ollut mahdollisuus nähdä ilmielävä höpsö.

[foobar]

Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Voi ziisös Ydinperheeseen saa puolestani kuulua vaikka 1000 henkilöä, mutta nyt ollaan Suomessa eikä missään Lähi-idässä. Ei meillä ole mitään velvollisuutta omaksua aavikkokansojen käsityksiä yhtään mistään, saatika kun ne käsitykset koko maailmasta ovat jossain keskiajalla.

Se pyhä yksinkertaisuus jota ohjelmakuvauksessa kierrellään ja kaarrellaan kuin kissa kuumaa puuroa kuuluu seuraavasti: "kuka maksaa ja miksi hänen pitää maksaa." Veronmaksajien rahoilla ei vaikuta oikeamielisille tai -syntyisille olevan mitään arvoa, vaikka veronmaksajien enemmistö pitää rahojensa käyttöä epämääräisiin ja eriarvoistaviin projekteihin kyseenalaisena. Toivottavasti tämä ilmiselvyys tulee ohjelmasta hyvin esille, vaikka "oikeassa olijoiden" ylivoima olisi suunnaton.

Jos rahaa sataisi taivaasta tai närää aiheuttavat perheenyhdistäjät ja -yhdistettävät olisivat edes kustannusneutraaleja maahanmuuttajia, tästä koko asiasta olisi hirveän vaikea tehdä minkäänlaista poliittista kiistakapulaa tai lyömäasetta. Asumme kuitenkin valitettavasti maailmassa, jossa pelkällä puheella rikkaudesta ja voimavarasta tilannetta ei tuollaiseksi muuteta - ja teknisesti helpoin keino olisi perheenyhdistämisoikeuksien rajaaminen. Lähes kaikissa maailman maissa kun moista elatusoikeutta ei edes tunneta, tai ehdot ovat aivan toiset.

[Paasikivi]

On outoa, etta pieni vahemmisto kukkahattutatien opettamina tulevat TV lahetykseen kertomaan kuinka suomessa pitaa toimia ja minkalainen perhekasitys on oikea ja hyvaksyttava

Tuo lause on peräisin A-talkin esittelytekstistä. Saapa nähdä laukooko Hussein tuollaista suorassa lähetyksessä. Olisi varsin typerää häneltä. Joskus parempi pitää mölyt mahassa (wink wink persut).

Räsänen on siinä mielessä kiinnostavin esiintyjä, että hänellä on tosiasiassa eniten valtaa tässä porukassa politiikan muokkaamiseen.

[Aallokko]

Maailman kirjat ovat pahasti sekaisin, kun näin absurdista aiheesta edes pitää keskustella. Että mitä maailman toisella puolella asuvia heimoja ja missä määrin itsenäisen maan pitää kustannuksellaan tuottaa alueelleen eläteiksi.

[MoonShine]

Kansanedustaja Arto Satosen mukaan yhden perheenyhdistämisen kautta Suomeen on tullut jopa 42 ihmistä.

Se oli joskus edellisen eduskunnan aikana ja sen jälkeen on satonen pitänyt turpansa visusti kiinni kokoomuksen siunaamasta maahantunkeutumispolitiikasta.
Koska xubb, katainen, EU -liittovaltiokiima ja siellä olevat EU -huippuvirat, joissa ei tarvitse epämukavissa autoissa matkustella. Helikupperit kiidättää ukkoja paikasta toiseen ja kansa hurraa.
Paitsi, että nyt koko pa$ka sulaa käsiin ja sen huomaa xubbin naamasta ja hänen naisten alapääpuheista julkisissa tilaisuuksissa.
Kultapojua risoo kuin umpijäätynyttä käpyä katsovaa oravaa.

[Haplotaxida]

A-talk TV1 3.11.2011 klo 21.05

... Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Husseinilta ihan hyvä huomio. Selvästikin tälle täytyy jotain tehdä, kun aivan A-talkissakin siitä täytyy keskustella. Eerola voisi toki kysyä Husseinilta, että kannattaako hän tosissaan maahanmuuttajien subjektiivista oikeutta määrittää perhe perheenyhdistämisissä – siten, että viranomaiset noudattavat sitten sitä perheenyhdistämisessä.

Kysehän ei ole aina vain isovanhemmista, eikä edes sedistä ja tädeistä. Otetaan esimerkiksi somalit, joiden vuoksi aihe lienee keskiöön noussut:

.. Somalikulttuuri on yhteisöllinen kulttuuri, jossa yksilön identiteetti ja hyvinvointi perustuvat aina sukuyhteisöön. Perhe on yleensä suurperhe, johon voi kuulua lähisukulaisten lisäksi isovanhempia, serkkuja ja muita sukulaisia.

Ja kun siihen sitten lisätään moniavioisuus:

.. Miehellä on Somaliassa oikeus pitää islamin lain sallimat neljä vaimoa. Useimmiten vaimot jälkeläisineen asuvat eri talouksissa, jotka ovat somaliyhteisön perusyksikköjä. Vaimot voivat joutua kilpailemaan miehen huomiosta ja pitämään huolen, että mies kohtelee kutakin vaimoa taloudellisesti samanarvoisesti.

- http://www.turku.fi/public/default.aspx?nodeid=13046 ( Turun kaupungin kulttuuriasiainkeskus)

Helpoin ratkaisu voisi olla, että termistä perheenyhdistäminen luovuttaisiin kokonaan ja keksiä tilalle vaihtelevista kulttuurisidonnaisista käsityksistä vapaampi uudistermi.

[Ruckafella]

Maailman kirjat ovat pahasti sekaisin, kun näin absurdista aiheesta edes pitää keskustella. Että mitä maailman toisella puolella asuvia heimoja ja missä määrin itsenäisen maan pitää kustannuksellaan tuottaa alueelleen eläteiksi.

Amen

[gloaming]

Eerola voisi lukea Roopen postaukset tähän ketjuun pieneksi preppaukseksi.

Vastaan nyt vielä pariin standardiargumenttiin:

1) (ankkurilapsi-ilmiöstä) "Sopimusten mukaan lapsella on oikeus perhe-elämään ja vanhempiinsa!11!!"

- Ankkurilapset pitää yhdistää vanhempiinsa näiden oleskelupaikassa, ei lapsen oleskelupaikassa.

2) (perheenyhdistämisestä täysikäisen ankkurin avulla) "Sopimusten mukaan perheenkokoajalla on oikeus perhe-elämään!11!!"

- Yksin matkustanut perheenkokoaja on omalla päätöksellään, vapaasta tahdostaan hajottanut perheensä. Jos kyse olisi henkilökohtaisesta vainosta, hän olisi oikeutettu varsinaiseen turvapaikkaan ja yli 95%:ssa tapauksista näin ei ole. Lisäksi elatuskyvyn edellyttäminen ei poista perheenkokoamisen mahdollisuutta; Perheenkokoajan on vain hankittava kyseiset taloudelliset resurssit. Ja toisaalta perheenkokoaja on vapaa hankkimaan muutoin perhe-elämän kohdemaassa.

Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota, että jostainhan nämä ankkurit ovat saaneet kasaan sen 5000-10000 eur Pohjolaan matkaamista varten. Jos kyse on "äärimmäisestä köyhyydestä", miten tämä on mahdollista?

[Hessu]

Jos toimittaja tai joku muu hyppää sivuraiteelle, voi lyödä vastapalloon ja kysyä, puhutaanko nyt sitten myös somalien ja kurdien suhteellisesta osuudesta raiskaus- ja väkivaltarikollisuudessa. Toinen Husu on kurdi ja toinen somali.

En oikein jaksa uskoa, että toimittajalla on varaa lähteä sivupoluille, koska sillä tavoin hän antaa myös muille oikeuden käydä keskustelua varsinaisen aiheen ulkopuolelta.

Yhdenkään suvaitsevaisen on turha riemastua tästä kommentista, sillä en todennut, että kaikki somalit tai kurdit olisivat raiskaajia tai väkivaltarikollisia.

[Riukulehto]

Se on 100% varmaa, että Pyysalo-kortti vedetään esiin aivan ohjelman alussa toimittajan toimesta.

[Marko Parkkola]

Eerola edustaa    Pyysalon olisi syytä saada potkut avustajan tehtävästä tähän iltaan kello yhdeksään mennessä, tai muuten edustustehtävä alkaa uusnatsiyhteyksien selittelyllä. Mitkä tahansa hyvätkin perustelut itse keskustelun aiheesta ovat sen jälkeen hakaristin varjossa. Oikein tai väärin, mutta näin se menee.

Oletko tietoinen Suomen työsopimuslaista? Siinä on sellaisia pykäliä mm. että potkuja ei voi antaa sen nojalla, että Hommafoorumilla joku vinkuu asiasta. En muista täsmällistä sanamuotoa, mutta jotain tuohon suuntaan.

[far angst]

,,,,,,
Helpoin ratkaisu voisi olla, että termistä perheenyhdistäminen luovuttaisiin kokonaan ja keksiä tilalle vaihtelevista kulttuurisidonnaisista käsityksistä vapaampi uudistermi. 

Kävisikö "perheeseen palauttaminen"?

[andrus]

Eerolan osallistumiseen liittyen...Mestarihan kieltäytyi Maria-ohjelmasta? Piti olla eilen vieraana? Ainakin viime viikolla näin mainittiin ohjelman lopuksi. Pakko todeta, että peliveto kun kyseessä on vieläpä viihdeohjelma(Veitola) ja tämä natsicausti framilla. Ans kattoo mikä on tänää a-talkin eka kyssäri.

[Haplotaxida]

Jos toimittaja tai joku muu hyppää sivuraiteelle, voi lyödä vastapalloon ja kysyä, puhutaanko nyt sitten myös somalien ja kurdien suhteellisesta osuudesta raiskaus- ja väkivaltarikollisuudessa. Toinen Husu on kurdi ja toinen somali.

En oikein jaksa uskoa, että toimittajalla on varaa lähteä sivupoluille, koska sillä tavoin hän antaa myös muille oikeuden käydä keskustelua varsinaisen aiheen ulkopuolelta.

Laajempaa yleisöä ajatellen tuolla tavoin vastapalloon lyöminen ei auta Eerolaa mitenkään, vaikka joidenkin silmissä sellaisesta irtopisteitä saisikin.

[Roope]

Se oli joskus edellisen eduskunnan aikana ja sen jälkeen on satonen pitänyt turpansa visusti kiinni kokoomuksen siunaamasta maahantunkeutumispolitiikasta.

Ja miksipä ei olisi pitänyt, koska nykyinen politiikka vastaa kokoomuksen (Satosen itsensä) viime kaudella kirjoittamaa maahanmuuttopoliittista ohjelmaa. Kaikki siis kokoomuksen kannalta reilassa.

[Roope]

- Yksin matkustanut perheenkokoaja on omalla päätöksellään, vapaasta tahdostaan hajottanut perheensä. Jos kyse olisi henkilökohtaisesta vainosta, hän olisi oikeutettu varsinaiseen turvapaikkaan ja yli 95%:ssa tapauksista näin ei ole.

Osa perheenyhdistämisistä tehdään turvallisista maista (esim. somaliperhe asunut vuosikausia Etiopiassa), joihin perheenkokoajaa ei kuitenkaan voi Suomesta väkisin palauttaa. Siispä perhe yhdistetään Suomeen. Miksi perheenkokoaja on alunperin jättänyt perheensä ja lähtenyt Suomeen? Miksi Suomi olisi velvollinen ottamaan perhettä vastaan, kun perheenkokoaja voisi milloin tahansa palata vapaaehtoisesti perheensä luokse?

Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota, että jostainhan nämä ankkurit ovat saaneet kasaan sen 5000-10000 eur Pohjolaan matkaamista varten. Jos kyse on "äärimmäisestä köyhyydestä", miten tämä on mahdollista?

Husein Muhammedin mukaan matkasta Suomeen maksetaan salakuljettajille 5000-15000 euroa. Poliisi puhui kesällä noin kymppitonnista. Kabulilainen keskiverto julkisen sektorin työntekijä tienaa kymppitonnin 40 vuoden työstä, joten sellaisia rahoja ei ole edes sikäläisellä keskiluokalla köyhistä puhumattakaan.

Matka on sitä kalliimpi, mitä kauemmaksi se suuntautuu. Suomi on Euroopan salakuljetusreittien pääteasema, maanosan kallein matkakohde. Kukaan ei tule tänne vahingossa, vaan joutuu maksamaan siitä ekstraa.

[Nuivake]

All in: Eerolan avustajan "natsikytkös" on esillä HETI ensimmäisenä asiana kuin edes esitellään illan keskustelun aihe.

[CrystalCube]

all out: kytköstä ei mainita.

[Roope]

Haluaisin kuulla lähetyksessä selityksen somaleiden perheenyhdistämishakemusten korkeaan hylkäysprosenttiin. Johtuuko se hakemukseen liitettyjen kasvattilasten tai kylänmiesten suuresta määrästä vai mistä. Koko ydinperhehän pääsee DNA-testien jälkeen mukaan automaattisesti, myös isovanhemmat ja kasvattilapset, joiden voidaan olettaa asuneen perheen kanssa aiemminkin.

Jos jollakin on tallessa linkki siihen Helsingin sosiaaliviraston perheenyhdistämiskalvoon, niin tämä on sopiva ketju muistuttaa sen avulla perheenyhdistämisten todellisuudesta.

[Jaska Pankkaaja]

All in: Eerolan avustajan "natsikytkös" on esillä HETI ensimmäisenä asiana kuin edes esitellään illan keskustelun aihe.

Ja namuttelun aikana näytetään vuoroin tilipäivä-mohammedin muhkeaa hymyä ja hedelmäpelisilmäisiä oksennustaan pidätteleviä toimittajattaria ja kanssaviherpunikkeja.

Jossain vaiheessa vetävä huippuzuurnalisti, en viitsi edes nimeä katsoa ohjelmatiedoista koska ei sillä ole mitään merkitystä, TOTEAA tai NAPAUTTAA äärimmäisen kireällä äänensävyllä jopa hieman huutaen: MUTTA KYLLÄHÄN SINÄ AIVAN VARMASTI TIESIT ETTÄ AVUSTAJASI ON NAZZI!!!

Sitten heti perään kuvakulman vaihdos ja papatusta toisesta asiasta ennen kuin Eerola kerkiää sanoa mitään.

Tämän taktiikka käsitellään Tampereen tiedoitusopinlaitoksen 3. peruskurssilla ja tunnetaan nimellä Tamperelainen gambiitti 

Myönnän olevani väärässä jos sitä olen ja kohtapa se selviää..

[Phantasticum]

Jos jollakin on tallessa linkki siihen Helsingin sosiaaliviraston perheenyhdistämiskalvoon, niin tämä on sopiva ketju muistuttaa sen avulla perheenyhdistämisten todellisuudesta.

Miten rakentaa pakolaisperheelle siltaa palvelujen ketjuissa

[gloaming]

all out: kytköstä ei mainita.

Voi hyvin olla. Räsänen on kuitenkin ministeri ja tiedossa lienee (toimittajan taholta) moralisoivaa nyyhkytysitkunpuuskaa hänen suuntaansa: "Etkö arvostakaan perhearvoja? Eikö olekaan kristillistä auttaa?" etc.

[Nuivake]

All in: Eerolan avustajan "natsikytkös" on esillä HETI ensimmäisenä asiana kuin edes esitellään illan keskustelun aihe.

Nyt hävettää.
Olen näköjään umpimielinen ja rasismi.