2011-11-03 A-talk: Maahanmuuttajien perheet syynissä

[Paasikivi]

Eerola edustaa    Pyysalon olisi syytä saada potkut avustajan tehtävästä tähän iltaan kello yhdeksään mennessä, tai muuten edustustehtävä alkaa uusnatsiyhteyksien selittelyllä. Mitkä tahansa hyvätkin perustelut itse keskustelun aiheesta ovat sen jälkeen hakaristin varjossa. Oikein tai väärin, mutta näin se menee.

A-talk TV1 3.11.2011 klo 21.05

MAAHANMUUTTAJIEN PERHEET SYYNISSÄ

Maahanmuuttajien oikeus tuoda perheenjäseniänsä Suomeen on synnyttänyt kiivaan keskustelun. Maahanmuuttokriittisten mielestä erityisesti somalialaiset yrittävät tuoda ystäviänsä tekaistujen perhesiteiden perusteella Suomeen. Maahanmuuttajien mielestä Suomessa ei ymmärretä, että muualla maailmassa perhekäsitys on laajempi kuin pohjolassa.

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen on käynnistänyt selvityksen maahanmuutosta. Ministerin mielestä Suomen perheenyhdistämiskäytäntö on muita maita väljempi.

Vieraina:

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen (kd) pitää Suomen väljää perheenyhdistämiskäytäntö vetovoimatekijänä, jonka perusteella Suomesta haetaan turvapaikkaa. Räsäsen mielestä monessa muussa maassa kasvattilapsia ei ole hyväksytty ydinperheen jäseniksi kuten Suomessa. Ministeri haluaa Suomen valitsevan maahanmuuttajat paremmin.

Lakimies Husein Muhammed (vihr.) sanoo ministeri Räsäsen puolueineen esiintyvän perhearvojen puolustajana, mutta puolustaminen ei kosketa maahanmuuttajaperheitä.
Muhammedin mielestä maahanmuuttolinjan tiukennuksissa on mukana koko hallitus, kokoomus etunenässä. Tässä on mukana perussuomalaisten pelkoa, sanoo Muhammed.

Kansanedustaja Juho Eerola (ps) mielestä perheenyhdistämislakia on tiukennettava. Kaikkia ei voi Suomeen päästää, sanoo perussuomalaisten kansanedustaja. Eerola vaatii, että maahanmuuttajan on pystyttävä elättämään perheenjäsenet, jotka hän Suomen haluaa. Kiristyvässä maahanmuuttolaissa näkyy perussuomalaisten politiikka, sanoo Eerola.

Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

[Whomanoid]

Eerola teurastetaan... 

[MoonShine]

Tämä päivä tulee olemaan ratkaiseva päivä kansanedustaja Eerolan kannalta.
Mikäli illan lähetyksessä pokka pitää ja saa oikeat asiat painotettuina ulos, niin äänestäjät tykkää ja se riittää kotkalaisille äänestäjille.
Nyt malttia, keskity tähän perheenyhdistämisilveilyyn, äläkä provosoidu avustajan tekemisiin kohdistuvista heitoista.
Tsemppiä matkaan!

[Roope]

Pyysalon olisi syytä saada potkut avustajan tehtävästä tähän iltaan kello yhdeksään mennessä, tai muuten edustustehtävä alkaa uusnatsiyhteyksien selittelyllä.

Pyysalo ei ilmeisesti ole tehnyt mitään sellaista, joka oikeuttaisi työnantajan edes harkitsemaan irtisanomista.

Ja mitenkäs tämä liittyy tuohon perheenyhdistämisaiheeseen? Eerola ja Räsänen ovat päinvastoin vahvoilla, sillä ei Keski-Euroopassa ole tällaista suomalaista lepsua perheenyhdistämiskäytäntöä, eikä sitä direktiivikään vaadi. Jos EU aikoo yhtenäistää turvapaikkakäytäntöjä, niin Suomen on tiukennettava linjaansa muiden maiden tasolle. Tämä käynee ilmi myös tulevasta selvityksestä.

Lisäksi, aivan kuten Räsänen tuossa toteaa, perheenyhdistämisen helppous on selkeä vetovoimatekijä. Ruotsiin tuli alkuvuodesta puolet vähemmän somaliturvapaikanhakijoita, kun Ruotsi lopetti somaleiden perheenyhdistämiset.

Huseinilla ja Husseinilla ei ole muita aseita kuin leimakirves, moralismi ja ihmisoikeuskieli. Saa nähdä kuinka hyvin osaavat niitä käyttää.

[Nauris]

Toivottavasti Juho on valmistautunut tähän keskusteluun perehtymällä eri maiden oleskelulupa-, perheenyhdistämiskäytäntöihin ja kansainvälisiin sopimuksiin. Lisäksi keskustelussa Juhon kannattaa tuoda esille kuinka paljon järkevämpää on auttaa perheitä lähellä kotimaata kuin haalia suurperhe elätettäväksi ruhtinaallisesti Suomeen. Suomen ei ymmärtääkseni ole kansainvälisten sopimusten mukaan useissa tapauksissa pakko yhdistää perhettä tänne elätettäväksi vaikka hyysärit muuta väittävät.

Alaikäisen A:n vanhemmat olivat lähettäneet...

Ankkurilapsi
Uskonnolliseen vainoon perustuva turvapaikkahuijaus
Pakolaisilla on oikeus perheenyhdistämiseen
Perheenyhdistämiseen vaadittu tuloraja liian korkea
Liian pieni palkka – nämä työt eivät sovi ulkomaalaiselle

[Paasikivi]

Ja mitenkäs tämä liittyy tyohon perheenyhdistämisaiheeseen?

Ei liity mitenkään, mutta sitä voidaan silti käyttää häntä ja hänen edustamiaan asioita vastaan. Ja käytetäänkin. Kysymys kuuluu, kannattaako vastustajalle ehdoin tahoin antaa moukaria käteen.

[Sanglier]

Ei muuta kuin aloite käteen. Toimittajan änkytys heti poikki ja sanotaan vaikka viisi viimeisintä väärinkäytösuutista pöytään. Sitten kysymys: puhutaanko näistä vai lähdenkö vitt.... pyysaloon.

[Roope]

Ei liity mitenkään, mutta sitä voidaan silti käyttää häntä ja hänen edustamiaan asioita vastaan. Ja käytetäänkin. Kysymys kuuluu, kannattaako vastustajalle ehdoin tahoin antaa moukaria käteen.

Silloin natsikorttia heiluttanut häviää pelin. Aiheena kun on  perheenyhdistäminen.

[Sanglier]

Lakimies Husein Muhammed (vihr.) sanoo ministeri Räsäsen puolueineen esiintyvän perhearvojen puolustajana, mutta puolustaminen ei kosketa maahanmuuttajaperheitä.

Näiden maahanmuuttajien lähtömaissa on hallitukset ja ministerit kantamassa huolta sikäläisistä perheistä. Päiville maksetaan suomalaisten hyvinvoinnin turvaamisesta.

Oliko muuta?

[jav]

Eerolan ei olisi pitanyt menna tanaan ko. ohjelmaan.
Kurdi ja somali paasevat leimaamaan koko PS natsipuolueeksi, vahan harkintavaltaa mihin  TV ohjelmaan mennaan ja koska.

[MoonShine]

Ei muuta kuin aloite käteen. Toimittajan änkytys heti poikki ja sanotaan vaikka viisi viimeisintä väärinkäytösuutista pöytään. Sitten kysymys: puhutaanko näistä vai lähdenkö vitt.... pyysaloon.

Näin on, Eerolan pitää viedä keskustelua faktojen, esimekkien ja numeroiden avulla eteenpäin, eikä takertua epäolennaiseen.
Tapauksia ja lukuja pitää tulla kuin turkin hihasta ravistamalla, tai hukka perii ja husseini vie potin.

[Paasikivi]

Toimittajan änkytys heti poikki ja sanotaan vaikka viisi viimeisintä väärinkäytösuutista pöytään. Sitten kysymys: puhutaanko näistä vai lähdenkö vitt.... pyysaloon.

Silloin natsikorttia heiluttanut häviää pelin.

Ei tämä näin toimi tosielämässä. Suurin osa telkkarin katsojista ei tiedä mikä on natsikortti tai miksi sitä ei saisi heiluttaa. Ulosmarssi tv-studiosta näyttäisi pikkusieluiselta kiihkoilulta.

No, ollaan sivuraiteella koska Eerola tuskin noudattaa neuvoani. Hän esiintyy tänä iltana suorassa televisiolähetyksessä uusnatsiavustajana-niminen myllynkivi kaulassaan. Ei voi mitään.

[Paasikivi]

Kurdi ja somali paasevat leimaamaan koko PS natsipuolueeksi

Keskustelun vetäjää unohtamatta.

[Hessu]

Jaha, Kokoomuksen toivo on näköjään ryhtynyt provokatiiviseen toimintaan Hommassa.

Vai oikein hakaristin varjossa!  No huh, huh, alat muistuttaa pahimpia mokuttajia.

Paasikiven jatkuva esilletulo case Pyysalossa on aika sympaattista, mutta niin läpinäkyvää.
Onhan se aika söpöä, että kokoomusaktiivi on niin huolissaan perussuomalaisten imagosta.

Pyysalon toiminta on hiiren pissaa Kokoomuksen, Vihreiden, Vasemmistoliiton, Rkp:n, KD:n ja Sdp:n ajaman EU-politiikan rinnalla.

Eduskunnan suuren salin keskustelussa puitiin juuri äsken "hieman" suurempaa kuvioita kuin yhden eduskunta-avustajan tekemisiä.
Kokoomuslaisena sinulla on oma intressisi yrittää kiinnittää ihmisten huomio toisaalle, pois EU:n tulevasta katastrofista, jonka innokkaimpina suomalaisina arkkitehteinä ovat toimineet Katainen (kok), Stubb (kok) ja Urpilainen (sdp).

Kirjoitin eilen lyhyen historiakatsauksen edellisestä "äärioikeistolaisten" jahdista, jolla oli poliittinen tarkoitusperä. Sinä yrität muun hallitusväen ohella jälleen samaa taktiikkaa. Tällä kertaa se ei taida päätyä toivomaanne lopputulokseen.

Käsittääkseni A-talkissa puhutaan perheenyhdistämispolitiikasta ja yleensä maahanmuuttopolitiikasta. Huolesi on tietysti ymmärrettävää, jos "toimittajana" on Susanna Päivärinta, joka ei ole vielä koskaan uransa aikana kyennyt pysyttelemään toimittajan roolissa vaan on aina hypännyt keskusteluissa toisen osapuolen puolelle. Asenteensa Päivärinta on tuonut esiin keinoja kaihtamatta, aina välillä itse aiheen unohtaen ja puheenvuorot hyvin puolueellisesti jakaen. Päivärinta on toimittajan irvikuva.

Jos toimittaja tai joku keskustelija hyppää sivuraiteelle, voi Juho Eerola halutessaan huomauttaa siitä hänelle. Toisaalta hän voi myös vastata kysymyksiin asiallisesti. En usko, että Juholle menee jauhot suuhun. Kannattaa kuitenkin uhrata muutama sekunnin murto-osa, ennen kuin vastaa mielestään asiattomaan ja/tai typerään kysymykseen.

[Siili]

Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Nuivuuden levityksen kannalta on erinomainen asia, että Hussein tuo julki käsityksensä.  Jos monistuskerroin on 30, on erinomainen syy pitää humamu-oleskeluluvat niin pieninä kuin mahdollista.  Luulisi, että moinen vakuuttaisi jopa selväpäisimmät vihreät.

[jolina]

Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Husseinille tiedoksi, että Suomessa käytetään suomalaista ydinperheen määritelmää, mikä tarkoittaa äitiä tai/ja isää sekä lapsia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Ydinperheeseen EI kuulu mummot, ukit, serkut tai isän muut vaimot.

[Roope]

Ei tämä näin toimi tosielämässä. Suurin osa telkkarin katsojista ei tiedä mikä on natsikortti tai miksi sitä ei saisi heiluttaa.

Suurimmalle osalle katsojista mikään ohjelmassa sanottu ei merkitse yhtään mitään. Sitten on se porukka, jolla on jo käsitys osapuolista, puolesta tai vastaan, eikä sitä muuta paljon mikään. Sitten on se pieni porukka, jonka näkemyksiin esiintyminen voi vaikuttaa. Näistä kohderyhmä ovat ne fiksut, etenkin nuoret, jotka mahdolliset kiistat saavat hakemaan netistä lisätietoa. Heille natsikorttikin (ja hipster!) on luultavasti tuttu. Ja nekin joille se ei ole tuttu, tunnistavat kyllä asiallisen keskustelun ja asiaankuulumattoman henkilöön käyvän hyökkäyksen erilleen. Ei pidä aliarvioida katsojia.

[Hog]

Jos toimittaja tai joku keskustelija hyppää sivuraiteelle, voi Juho Eerola halutessaan huomauttaa siitä hänelle. Toisaalta hän voi myös vastata kysymyksiin asiallisesti. En usko, että Juholle menee jauhot suuhun. Kannattaa kuitenkin uhrata muutama sekunnin murto-osa, ennen kuin vastaa mielestään asiattomaan ja/tai typerään kysymykseen.

Nimenomaan. Välittömästi pitää muistuttaa, että mistä tässä ohjelmassa oltiinkaan keskustelemassa. Jos lähtee vastailemaan tai kommentoimaan mihinkään muuhun niin peli on menetetty.

Hemmetisti vaan esimerkkejä, numeroita ja muuta faktaa pöytään, kuten tuossa ylempänä jo mainittiinkin. Luulisi olevan helppoa kun vastapuolella moisia ei ole. Ja myös tästä vastapuolen argumenttien puuttumisesta pitä muistaa mainita, ja siitä, etä heidän "argumenttinsa" eivät perustu muuhun kuin mutuun, eivät faktoihin.

[Paasikivi]

Jaha, Kokoomuksen toivo on näköjään ryhtynyt provokatiiviseen toimintaan Hommassa.

Joo, puoluetoimisto anteliaasti nosti bonuksia mitä saan tästä nettikirjoittelusta 

Mutta 4,5 tunnin kuluttua se sitten nähdään. Veikkaan että Pyysalo-kortti nousee esiin 5 sekuntia lähetyksen alkamisen jälkeen.

[Suvaitsija]

Kansalaisaktivisti Abdirahim Hussein (kesk.) mielestä ministeri Räsänen on lähtenyt mukaan viime eduskuntavaalien jälkeiseen populismiin. Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Voi ziisös Ydinperheeseen saa puolestani kuulua vaikka 1000 henkilöä, mutta nyt ollaan Suomessa eikä missään Lähi-idässä. Ei meillä ole mitään velvollisuutta omaksua aavikkokansojen käsityksiä yhtään mistään, saatika kun ne käsitykset koko maailmasta ovat jossain keskiajalla.

[Suvaitsija]

Jaha, Kokoomuksen toivo on näköjään ryhtynyt provokatiiviseen toimintaan Hommassa.

Joo, puoluetoimisto anteliaasti nosti bonuksia mitä saan tästä nettikirjoittelusta 

Mutta 4,5 tunnin kuluttua se sitten nähdään. Veikkaan että Pyysalo-kortti nousee esiin 5 sekuntia lähetyksen alkamisen jälkeen.

Miksi kukaan haluaisi vetää Pyysalo-kortin hihastaan? Miten se liittyy somalien perheenyhdistämisiin millään lailla? Jos joku nostaa asian esille niin oma häpeänsä ja kertoo paljon argumentaatiokyvystä. "Ei sua tarvi kuunnella ku sulla on natsi avustajana, nännännää"

[jav]

Tanaan eduskunnantaysistunnossa selvisi koko PS,n suurin heikkous, kokemattomat vaittelijat seka hyvat sellaiset, olisi ollut hyva paikka rokottaa ja kummasti hallitusta, mutta mita kavi....
Pari huonoa puheenvuoroa ja kepu varasti shown.

Tonne Ahan olisi pitanyt laittaa Hallis tai Immonen, mutta toivottavasti Eeerola yllattaa, se on kuitenkin varmaa, etta Eerola kysyttiin YLE,n puolesta paikalle juuri eraan tietyn asian takia.

[Whomanoid]

Husseinin mielestä muualla maailmassa ydinperheen käsitys voi olla täysin erilainen kuin Suomessa. Ihmisten ydinperheeseen voi kuulua 30 ihmistä, sanoo Hussein. Hän haluaa Suomeen selkeän linjan siihen, salliiko laki perheiden yhdistämisen vai ei.

Husseinille tiedoksi, että Suomessa käytetään suomalaista ydinperheen määritelmää, mikä tarkoittaa äitiä tai/ja isää sekä lapsia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Ydinperheeseen EI kuulu mummot, ukit, serkut tai isän muut vaimot.

Juuri näin se on. Tässä olisi täysin riittävä argumentti Eerolalle. Tekstatkaa nyt äkkiä joku se Eerolalle tai sille Pyysalolle. Ainakaan tuo laajempi perhekäsitys ei saa olla mikään automaatti. Ja muutenkin on vaadittava yhdistäjltä perheen elatukseen riittävät ansiotulot.

[ukkometso]

Eerolan ei olisi pitanyt menna tanaan ko. ohjelmaan.
Kurdi ja somali paasevat leimaamaan koko PS natsipuolueeksi, vahan harkintavaltaa mihin  TV ohjelmaan mennaan ja koska.

Päinvastoin. Ei kannata leikkiä kepulaista ja mennä perunakuoppaan kuten Jarmo Korhonen.  Tuohan olisi sama kuin tunnuistaisi leimaamisen todeksi ja kääntäisi toisenkin posken.  Politiikassa pitää haastaa ja uskaltaa tulla haastetuksi.
 
Ennen itkettiin kun persu ei päässyt televisioon.  Nyt tyntuu että se olisi  katastrofi jos PS:n edustaja pääsee  valtakunnanverkkoon 45 minuutiksi tuomaan esiin ajamiaan asioita.   Jos homma klaaraantuu mallikkaasti niin nämähän juuri niitä areenoita joilla Perussuomalaisten kannatus voidaan vakiinnuttaa.

Ja pitäähän tämä Huseinosasto haastaa. Ei varmasti ole suomalisten kanta että  on ok että somaliperhe on 30 hengen kokoinen.  Juurihan karkoitettiin vietnamilaisen 4 hengen perheestä puolet kun tienasi liian vähän.  Siihen verrattuna  somaleilla sitten pitäisi olla 15000 euron tulot.

Ainoa on että montako minuuttia jaaritellaan Pyysalosta, toivottavasti mahdollisimman vähän.

[Aapo]

Maahanmuuttajien mielestä Suomessa ei ymmärretä, että muualla maailmassa perhekäsitys on laajempi kuin pohjolassa.

Kyllä se Suomessa ymmärretään. Suomen ei vain ole mikään pakko noudattaa muiden maiden perhekäsityksiä.

[Paasikivi]

Miksi kukaan haluaisi vetää Pyysalo-kortin hihastaan?

Jos ei persujen kannattajat tätä vieläkään tajua, niin antaa olla. Siperia opettaa.

[Fincum]

Sen parempi mitä useammin ohjelmassa puhutaan näistä 30 hengen ydinperheistä, ja vielä niin, että husseini niistä puhuu: 30 ihmisellä täytetään tavallisen kerrostalon yksi rappu, 6 asuntoa, 5 asukasta/asunto.
Jokainen vähääkään ajatteleva  TV:n katsoja herää tuossa vaiheessa tajuamaan koko shown mielettömyyden.

[OTU]

Sori pieni offtopic.

Ihmeellistä minusta:
keskustalainen suunnitteli niin sanotun natsi-puolueen jäsenyyttä, ei saanut sitä (kuten ei listan mukaan myöskään Jeesus Nasaretilainen). On nykyään perussuomalainen ja kansanedustajan avustaja, teilataan julkisesti tuutin täydeltä. Kenties ura, ja siten tulevaisuus tuhotaan. Mitään rikollista, lainvastaista hän ei liene tehnyt.

Vertailuna:
ainakaan terrorismin ja pankkiryöstön suunnittelusta ei saa rangaistusta. Tuskin murhankaan suunnittelusta (en jaksa tarkistaa). Minkä rikosten suunnittelu on rangaistavaa? Kenties maanpetos on sellainen (paitsi jos sen tekee vallassa oleva poliitikko).

[Lasisti]

Miksi kukaan haluaisi vetää Pyysalo-kortin hihastaan? Miten se liittyy somalien perheenyhdistämisiin millään lailla? Jos joku nostaa asian esille niin oma häpeänsä ja kertoo paljon argumentaatiokyvystä. "Ei sua tarvi kuunnella ku sulla on natsi avustajana, nännännää"

Miksi jotain bloggaria nimiteltäisiin "rotutohtoriksi" Yleisradion pääuutisissa?

[Hessu]

Paasikivi, viittasin tuohon natsikortin heilutteluusi. Ryhdyit esittelemään sitä hyvin heppoisin perustein.

Kuten kirjoitin, riippuu täysin toimittajan ammattitaidosta, mitä tuleman pitää. Toimittaja voi toimittaa ja pysyä ohjelman sovitussa aiheessa tai vaihtoehtoisesti hän voi toimia provosoijana.

Jan Anderson on toinen tapaus, jolla on ollut joskus tapana aloittaa keskustelu heittämällä aivan alussa joku kysymys aiheen ulkopuolelta.

Toimittaja ei välttämättä jaa puheenvuoroja aivan tasapuolisesti. Ylessä on perinteisesti harjoitettu voimakasta toiseuden palvontaa. Tietyissä asioissa, joita itse pitää tärkeinä, on oltava riittävän aktiivinen ja oma-aloitteinen. Toisaalta jatkuva päällepuhuminen antaa huonon kuvan keskustelijasta.