2011-11-02 MTV3: Wallin: Jehovan todistajat siviilipalvelukseen

[Semiretardi]

Niin, ja naiset tietenkään eivät kuulu armeijaan, sehän on selvä. Eivätkä poliisiin.

Jos kysytte, kannatanko täydellistä tasa-arvoa, tietenkin kannatan. Mutta silloin sen on ulotuttava kaikille elämänalueille. Se, että armeija ei ole naisille pakollinen, sotii tätä ajatusta vastaan, koska se kerran (useimmille) miehille on, mutta jos naisten velvollisuuksia lisätään, samoin on toimittava oikeuksien kanssa. Perinteisesti naisvaltaisten alojen palkat ja arvostus samalle tasolle kuin perinteisesti miesvaltaisten. Verratkaa vaikkapa lastentarhanopettajan (korkeakoulututkinto) palkkausta ahtaajan (kadunmies) palkkaukseen. Kumman työ on oikeasti arvokkaampaa ja merkityksellisempää, kummalla on korkeampi koulutus, mutta kumpi saa silti (huomattavastikin) parempaa palkkaa? Tämänkaltaisesta epätasa-arvosta on päästävä eroon mitä pikimmin. Vasta sitten voidaan palata siihen keskusteluun, miksi armeija ei ole ja pitäisikö sen olla myös naisille pakollinen vaiko kenties kaikille vapaaehtoinen.

Tälläinen jalan polkeminen ja itkeminen "MINÄ HALUAN" ei ole kauhean toimiva systeemi. Rahtaajien homma on osa sitä vientiketjua joka pyörittää tämänkin maan taloutta. Siellä pyörivät ne rahat ja näinollen myös siellä maksetaan parempaa palkkaa. Uskoisin, että saman työmäärän tunneissa tekevälle mies- ja naisrahtarille maksetaan samaa palkkaa. Jos rahallisen korvauksen suuruus tehdystä työstä on pääasiallinen motivaattori elämässä niin en usko, että alunperinkään kannattaa kouluttautua esimerkiksi lastentarhantädiksi.
Vielä tuohon naisen euro on 80 senttiä. Eikös se myös ollut niin, että miehen tunti on 72 minuuttia.... Siitä voidaan sitten miettiä sitä palkkaeroa.

[pikku hukka]

Eikös se myös ollut niin, että miehen tunti on 72 minuuttia....

No tämä on kyllä totta... Tosin itse tunnen huomattavastikin enemmän mies- kuin naisleskiä, mutta ehkä meidän suku on poikkeus.

[Jaakko P.]

Itse laskin sen niin päin että naisen euro on 82 senttiä -> naisen työtunti on 49 minuuttia.

[normi]

Tajusikohan Wallin, että hän juuri irtisanoutui positiivisen syrjinnän periaatteesta. 

[Kimmo Pirkkala]

Minun tietojeni mukaan se naisen työtunti on 46 minuuttia, mutta minuutti sinne tänne, pointti tulee selväksi eli naisten ja miesten välinen tuloero on selitettävissä täysin tehdyn työajan erolla. Lisäksi pitää huomauttaa, että miehen eläke-euro on vain 50 senttiä, sillä mies kuolee nuorempana ja ehtii nauttia eläkkeestä karkeasti vain puolet naisen eläkevuosista. Pitäisikö tämä kompensoida naisten kovemmalla tel-maksulla?

[Jepulis]

Jehovantodistajia ei todellakaan tarvita armeijassa ja miksi ihmeessä pitäisi meidän lisäksi maksaa heidän pitämisestään vankilassa? Kyseessä on hyvin pieni ja erittäin helposti tarkistettavissa oleva ryhmä, joka on ihan järkevää antaa olla vaikka työelämässä senkin ajan.

Sama pätee kaikkiin totaalikieltäytyjiin. On kuitenkin olemassa sellainen asia kuin moraali. Siihen sisältyy mm reiluus.

Reiluuskin edellyttää kokonaisuuden harkintaa. Reilua sekin on, että toimitaan Suomen kansan edun ja taloudellisten etujen mukaisesti. En halua maksaa turhasta, jos näen ettei se johda mihinkään. Olen itse käynyt armeijan, en ole katkera sitä käymättömille, oli hauskaa. Jos luit kirjoitukseni, huomasit varmasti, että myös perustelen ehdotukseni huolellisesti. Ehdotan jopa tässäkin viestissä uutta ratkaisua. Perustan koko ajatelman siihen, että jehovantodistajat rinnastuu käsityksessäni henkisesti vammaisiin, joiden hoito suoriutuu itsehoitona ja he on yhteiskunnassa verotuloa tuottava vammaisryhmä. Mainittu henkinen häiriintyneisyys ei hidasta heidän verojen maksamistaan mutta nämä syyntakeettomat ei äänestä, ei käy armeijaa, ei käytä erinäisiä veripalvelun tuotteita. Mikä on paras tapa hoitaa asia on kysymys. Jehovantodistajat on toki eri asemassa kuin muut aseistakieltäytyjät mutta sen purkamisen vaihtoehtojen joukossa ja välimuotoina on useita muita mahdollisuuksia kuin heikentää heidän tilannettaan samalla koko yhteiskunnan vahingoksi. Kyse on siitä halutaanko olla jäykkiä, vai halutaanko olla järkeviä. Tässä ei ole kyse mistään ulkomaan eläteistä vaan omista veroa maksavista kansalaisistamme. Karkottaako heidät sitten pitäisi muihin maihin olemaan marttyyreja?

Minulla on parempi, tasapuolisempi ja jopa tuottava idea.

Olen nykyisin sitäkin mieltä, että totaalikieltäytyjiä ei tarvita yhtään sen enempää armeijassa mutta olisi vain keksittävä tapa, millä nämä karsitaan ruodusta antamatta luusereiden mennä samasta ovesta. Jeffarit on suhteellisen helppo testata, koska sitä tautitilaa ei voi teeskennellä:

Yksi tasapuolinen tapa olisi järjestää kaikille kieltäytyjäryhmille, myös jehovalaisille, kertaverorasite, josta he eivät vapaudu kunnes se tulee kokonaan maksetuksi. Joko armeijaan, siviilipalvelukseen tai 20.000 verovelka, jota maksetaan esim. 1% veroäyriin lisäten vuosia kunnes hinta on kokonaan maksettu. Kun muilla olisi veroprosentti 19%, luusereiden prosentti olisi 20% ja niin edelleen. Summa olisi siksi etukäteen määrätty, jotta henkilöllä olisi motivaatio pyrkiä maksimaalisiin tuloihin maksaakseen velkansa yhteiskunnalle. Vero sensijaan uusille "mätkynottajille" (ei saajille, ottaminen on vapaaehtoista) määrättäisiin vuosittain, millä säädeltäisiin samalla armeijaan päätyvien ja sitä rahoittavien suhdetta. Vero lyötäisiin lukkoon sinä vuonna kun henkilö täyttää 22 vuotta, joka lienee soveltuvan tasapuolista. Vero palautettaisiin, jos henkilö myöhemmin kävisi armeijan - toki vain soveltuvassa iässä. Veron saisi maksaa vapaaehtoisesti hetikin, se olisikin valtiontaloudelle kiva hommeli, joten voitaisiin antaa 10% ale. Rikkaat toki välttäisivät armeijan kannaltaan halvalla mutta se ei ole suuri ongelma ollut heille nytkään, alkaa vaan Luxemburgin kansalaiseksi , vaikka asuu käytännössä Suomessa. Turistejahan armeija ei ota.

Ei koko ikäluokkaa tarvita muutenkaan armeijaan. Sinne pitäisi sensijasta ottaa paremmin motivoituneet ja maksaa hommasta pieni bonus. Ei armeijaan päätyvillekään välttämättä tarvittaisi täyttä liksaa mutta motivaatiota varmasti parantaisi jo 5.000 euron veroton kertakorvaus suoritetulta varusmiesajalta. Luusereille sitten se kertavero. Osa saataisiin jo luuserien lisäverosta. Kun kokonaishinta on 140-70 miljoonaa vuodessa (tulevaisuudessa määrä pienenee) rahat saa irti alkuun jo Suomen osuudesta Kreikan merivoimien risteilijärahoihin tai jättämällä miinat varastoon. Loput on sitten otettava irtisanomalla mokukoordinaattorit viroistaan, mikä tietysti harmittaisi erinäisiä hommalaisia mutta jostain kivasta on luovuttava yhteisen hyvän vuoksi. Aina ei nimittäin voi voittaa mutta tällä paketilla on 99,9% voittajia.

Katos vaikka wikipediasta mitä se tarkoittaa.

Otahan rennosti.

[Simo Hankaniemi]

Minusta koko ikäluokka tarvitaan armeijaan. Jos jehovantodistajat eivät hyväksy valtiota, niin on aika outoa, että he kuitenkin oleilevat valtion alueella. Heillähän on myös mahdollisuus hakeutua valtiottomiin oloihin, esim. Afrikan sarveen. Pelkkä verojen maksu ei riitä, armeija on valtion selkäranka, kyllä siihen osallistuminen on oleellinen kysymys. Antiikin Roomassa tämä armeijasta luistaminen meni niin pitkälle, että se haluttiin ulkoistaa lähes kokonaan "barbaareille". Sehän on tietenkin valtion loppu.

Jos jehovantodistajat rinnastettaisiin vammaisiin, niin silloin järjestö pitäisi kieltää, jos sen toiminnan kerran katsotaan aiheuttavan mielenvikaisuutta. Ei kai muukaan sairauksien tietoinen ja sinnikäs levittäminen ole sallittua.

Valtion ylläpito edellyttää kyllä tiettyä jäykkyyttä, ei joka säännöstä voi olla poikkeuksia kaikkien niiden kohdalla, jotka eivät kyseisestä säännöstä tykkää. Jos valtio ei miellytä, niin täältähän pääsee aina pois parempiin oloihin.

[Kimmo Pirkkala]

Jotain sellaista ajatushahmotelmaa olen ajatellut usein, että jos ei kansalaisvelvollisuudet kelpaa, niin tingitään sitten joistain kansalaisoikeuksista. Vaan mikäpä se voisi olla? Eläkekertymä? Perusturva? Veroprosentti?

Eli naiset, jotka eivät hakeudu suorittamaan velvollisuuttaan vapaaehtoisella asepalveluksella, maksaisivat jatkossa korkeampaa veroprosenttia ja heidän eläkekertymänsä olisi heikompi.
Ei hullumpi idea, wekkuli!

Ei vaan kaikille Suomen kansalaisille olisi kansalaispalvelu jonka voisi suorittaa tai olla suorittamatta.

Kyllä. Kaikki kansalaiset saisivat sukupuolesta riippumatta valita suorittaako kansalaispalvelunsa aseellisena vai siviilipalveluksena. Siviilipalveluksessa olisi sitten yhteiskunnallisen julkispalvelun kirjoa mukana vaikka palokunnasta kirjastotätiin asti. Kukin, niin miehet kuin naisetkin sijoitettaisiin puoleksi vuodeksi hommailemaan jotain hyödyllistä kyvyt ja yhteiskunnan tarpeet huomioiden.

Kansalaispalvelun suorittaneille sitten joku elinikäinen ja tuntuva taloudellinen keppi/porkkana, joka palvelun suorittaneilta jäisi uupumaan. Mutta valinnan mahdollisuus jäisi, kansalaispalvelun väliin jättäville ei mitään rangaistuksia, ainoastaan kehnommat kansalaisuusedut.

[Suurkirjoitus]

Niin, ja naiset tietenkään eivät kuulu armeijaan, sehän on selvä. Eivätkä poliisiin.

...
Perinteisesti naisvaltaisten alojen palkat ja arvostus samalle tasolle kuin perinteisesti miesvaltaisten. Verratkaa vaikkapa lastentarhanopettajan (korkeakoulututkinto) palkkausta ahtaajan (kadunmies) palkkaukseen. Kumman työ on oikeasti arvokkaampaa ja merkityksellisempää, kummalla on korkeampi koulutus, mutta kumpi saa silti (huomattavastikin) parempaa palkkaa?
...

Korkeakoulutus on nykyään vahvasti yliarvostettua. Kunnon duunari tekee arvokkaampaa työtä kuin moni ns. korkeakoulutettu.

Moni korkeakoulu-ala on sellainen, että alan paperit ja työn saa kyllä, kunhan viitsii hieman vaivaa nähdä. Mitään erityistä järkeä näiden alojen paperien hankkimiseen ja näillä aloilla työskentelyyn ei tarvita. Nykyään on korkeakoulualoja, jotka eivät lisää käytännössä lainkaan aineellista tai henkistä edistystä, vaan niiden olemassaolo perustuu pitkälti yliopistoissamme vaikuttaneeseen (osin ulkomaisten virtausten tuomaan) poliittiseen ilmapiiriin, joiden ääri-ilmentymiä ovat sellaiset kammotukset kuin taistolaisuus ja radikaali-feminismi.

Ja kyllä... moni tällaisista aloista on naisvaltainen. (Lisäksi Vihreät on näiden alojen edustajien keskuudessa suosittu puolue.) Jokainen varmasti osaa arvella minkälaisia aloja tarkoitan. MM. LASTENTARHANOPETTAJAN JA SAIRAANHOITAJAN AMMATIT EIVÄT KUULU NÄIHIN, SILLÄ NIISTÄ ON OIKEAA KONKREETTISTA HYÖTYÄ. Pikku hukan kaltaiset yrittävät aina mainita tällaisia lastentarhanopettaja-tyylisiä aloja esimerkkeinä, sillä niiden kautta he yrittävät oikeuttaa olemassaolon myös tietyille aloille, jotka myös ovat naisvaltaisia mutta joista ei ole mitään oikeaa hyötyä.

[Kimmo Pirkkala]

Minä olen aina ihmetellyt mitä ne lastentarhanopettajat tekevät kun eihän Suomessa ole enää lastentarhoja.

[Paasikivi]

Minusta koko ikäluokka tarvitaan armeijaan.

Onko tähän joku sotilaallinen perustelu, vai onko syynä kansalaisten tasa-arvo, "miesten koulu" tms. ehkä sittenkin ydintehtävän rinnalla vähemmän oleellinen.

Tilannehan on nykyisin se, että noin 30 % miesikäluokasta ei suorita asepalvelusta. Näistä suurin osa ei ole jehovia, sivareita tai totaaleja vaan terveydellisistä syistä vapautuksen saavia. Vapautettavien osuus on selvästi kasvanut viime vuosina. Tämä koskee sekä palveluksen keskeyttävien määrää, että jo kutsunnoissa vapautettavia (jotka eivät siis näy keskeytystilastoissa).

Tähän kehitykseen ei ole vaikuttanut pelkästään paljon mainostettu nuorten miesten aiempaa huonompi kunto, vaan puolustusvoimat on itse kiristänyt sisäänottokriteerejä. Moni sellainen henkilö, joka vielä 10 vuotta sitten olisi katsottu palveluskelpoiseksi vaikkapa B-miehenä, saa nykyisin vapautuspaperit.

Armeija itse ei siis ilmeisesti katso tarvitsevansa läheskään koko ikäluokkaa, vaan päinvastoin he ovat tietoisesti siirtyneet aiempaa suurempaan valikoivuuteen. Koko ikäluokan, ja varsinkin niiden vähän heikompien tai heikommin movitoivuneiden, pitäminen puoliväkisin mukana kiviriippana taitaa kenraalien mielestä vain heikentää asepalveluksen laatua. Siksi ei-niin-sopiville kavereille lyödään lääkärin kirjoittamat vapautuspaperit kouraan.

Jos halutaan pitää kiinni yleisestä asevelvollisuudesta (jonka "yleisyyttä" tällainen ikäluokan merkittävän osan palveluksesta vapauttaminen väkisinkin ajan oloon rapauttaa), niin ehkä olisi tosiaan paikallaan vähän uusia palvelustapoja.

Sivarista voisi tehdä lyhyemmän, mielekkäämmän ja vähemmän stigmaattisen, ja laittaa sinne puolet ikäluokasta. Toinen puoli taas suorittaa tehokkaamman asepalveluksen jossa ei ole enää kovin paljon vemppaajia, nakkisuojan etsijöitä ja möhömahoja tahtia hidastamassa. Uskoisin että tämä parantaisi motivaatiota molemmissa laitoksissa, auttaisi nappaamaan takaisin mukaan yhteiskuntaan niitä potentiaalisia syrjäytyjiä joille kevyt-sivari on parempi vaihtoehto kuin keskeytetty intti, ja parantaisi maanpuolustuskykyä kun asepalveluksen tehokkuus voitaisiin säätää ikäluokan "paremman puoliskon" kykyjen mukaiseksi.

Koko ikäluokan roikottaminen väkisin mukana on kallista, tehotonta ja sotilaallista suorituskykyä laskevaa. Miksi muuten armeija jakelisi nykyään melko auliisti vapautuspapereita palvelukseen heikommin sopiville.

[Teaparty]

Jotain sellaista ajatushahmotelmaa olen ajatellut usein, että jos ei kansalaisvelvollisuudet kelpaa, niin tingitään sitten joistain kansalaisoikeuksista. Vaan mikäpä se voisi olla? Eläkekertymä? Perusturva? Veroprosentti?

Sveitsiläiset miehet, jotka eivät käy armeijaa, maksavat kolme prosenttiyksikköä enemmän veroja. Vammaiset on toki vapautettu tästä velvollisuudesta kokonaan.
Kolme prosenttiyksikköä on aivan sopiva tapa testata uskonnollisen tai maallisen vakaumuksen aste.

Suomen tapauksessa olisi kustannustehokkainta tarjota nuorille miehille vaihtoehdoiksi joko käydä armeija tai kuitata homma lisäveroilla.

Sivarihommien kansantaloudellinen tuottavuus on hoitoalaa lukuunottamatta kyseenalainen, ja terveiden nuorten miesten sulkeminen linnaan pelkän asennevamman takia on huono investointi.

[Sibis]

Oami: "En näe mieltä sotkea Ahvenanmaata mukaan tähän kysymykseen. Ahvenanmaa on itsehallinnollinen maakunta, sille on itsehallinto annettu ja se siitä. Ei sitä kansainvälisoikeudellisesti enää muuksi saa muutettua, paitsi jos Ahvenanmaa siitä vapaaehtoisesti luopuu. EDIT: paitsi tietysti se täysi itsenäisyys."

Maailma muuttuu ja on muuttunut niin paljon, että käenpoikaa ei enää pidä ruokkia!
Neuvostoliittokin hajosi.

Minusta he saavat mieluusti itsenäistyä koska käkihomman pitää loppua!

[Reich]

Jotain sellaista ajatushahmotelmaa olen ajatellut usein, että jos ei kansalaisvelvollisuudet kelpaa, niin tingitään sitten joistain kansalaisoikeuksista. Vaan mikäpä se voisi olla? Eläkekertymä? Perusturva? Veroprosentti?

Sveitsiläiset miehet, jotka eivät käy armeijaa, maksavat kolme prosenttiyksikköä enemmän veroja. Vammaiset on toki vapautettu tästä velvollisuudesta kokonaan.
Kolme prosenttiyksikköä on aivan sopiva tapa testata uskonnollisen tai maallisen vakaumuksen aste.

Suomen tapauksessa olisi kustannustehokkainta tarjota nuorille miehille vaihtoehdoiksi joko käydä armeija tai kuitata homma lisäveroilla.

Sivarihommien kansantaloudellinen tuottavuus on hoitoalaa lukuunottamatta kyseenalainen, ja terveiden nuorten miesten sulkeminen linnaan pelkän asennevamman takia on huono investointi.

Mielummin porkkanaa kuin keppiä. Parin prosentin veroale varusmiespalveluksen suorittaneille. Niin miehille kuin naisille.

Sivarilla rankaiseminen on tehotonta, koska yleisin tapa luistaa palveluksesta on yrittää kaikin keinoin ja valhein saada itselleen C:n paperit eli terveydellisistä syistä vapautuksen asevelvollisuudesta. He pääsevät ilman sivaria. Verorankaisu/veroalenmenetys sen sijaan koskisi myös heitä.

[Perttu Ahonen]

Koska JHWEn todistajat ovat rauhanmiehiä, niin oikea tapa hoitaa monikulttuurisen yhteiskunnan velvoitteet kansalaisille on se, että JHWEn todistajat rakantavat moskeijoita toiselle aavikonrauhaa rakastavalle rauhanuskonnon uskontokununnalle.

Tämä lisäisi aitoa uskontokuntien välistä suvaitsemista ja olisi esimerkki siitä, kuinka yhdessä pääsee eteenpäin, varsinkin näissä rauhan ja ystävyyden asioissa.  Odotankin jo malttamattomasti sitä suurta ryntäystä JHWEn todistajilta ja islaminuskoisilta päästä rakentamaankeskinäistä  rauhaa ja luottamuksellisia suhteita suomalaisessa yhteiskunnassa. 

Mitä ihmettä... odottaessani rauhanuskontojen keskenäisiä ystävyyden osoituksia, on hämähäkki kutonut verkon minun ja seinän väliin ennen ensimmäistäkään rauhanavausta...ilkeä hämis.

[IDA]

Koska JHWEn todistajat ovat rauhanmiehiä, niin oikea tapa hoitaa monikulttuurisen yhteiskunnan velvoitteet kansalaisille on se, että JHWEn todistajat rakantavat moskeijoita toiselle aavikonrauhaa rakastavalle rauhanuskonnon uskontokununnalle.

Eivät ne ole JHW:n todistajia, vaan Jehovan todistajia. Olennainen ero vaikka toisaalta olethan sinäkin miesjumala Wotanin sotaisa palvoja. Ihan samaa se kaikki on.

[Tomi]

Käsittääkseni armeijan suurin ongelma todistajille ei ole edes se, että siellä jotain tappamista opeteltaisiin. Suurin ongelma on se, että siellä joutuu tunnustamaan alamaisuutensa valtiolle.

Sitä todistajat eivät halua tunnustaa, koska pitävät koko valtiota laittomana.

En näe mieltä sotkea Ahvenanmaata mukaan tähän kysymykseen. Ahvenanmaa on itsehallinnollinen maakunta, sille on itsehallinto annettu ja se siitä. Ei sitä kansainvälisoikeudellisesti enää muuksi saa muutettua, paitsi jos Ahvenanmaa siitä vapaaehtoisesti luopuu. EDIT: paitsi tietysti se täysi itsenäisyys.

Tuo oli itselleni uutta koska en ole ollut kiinnostunut lahkoista. Valtio valtion sisällä on parasiitti mikä syö isäntäänsä antamatta mitään vastiketta. Sellaisestahan koko Hommassa^^^ on keskustelua kaikki päivät. Pidetään keskustelua yllä.

Ahvenanmaa on kuin valtio valtion sisällä sekin ja aivan kuin parasiitti. Miksi tämä parasiitti hyväksytään olan kohautuksella "se siitä"?

Perussuomalaiset voivat halutessaan tehdä kirjallisen kysymyksen Stefan Wallinille ahvenanmaalaisten asevelvollisuudesta.

[Kimmo Pirkkala]

Sveitsiläiset miehet, jotka eivät käy armeijaa, maksavat kolme prosenttiyksikköä enemmän veroja. Vammaiset on toki vapautettu tästä velvollisuudesta kokonaan.

Minä pidän Sveitsistä aina vaan enemmän ja enemmän.

[pikku hukka]

--- tietyille aloille, jotka myös ovat naisvaltaisia mutta joista ei ole mitään oikeaa hyötyä.

Kuten?

[Kimmo Pirkkala]

--- tietyille aloille, jotka myös ovat naisvaltaisia mutta joista ei ole mitään oikeaa hyötyä.

Kuten?

Höhööö... äkkiseltään tulee tietysti mieleen se tasa-arvovirasto vaimikäsenyoli missä taisi olla pelkkiä naisia töissä. 

Mutta pakkohan tähän on nyt sitten muutama duunari listata. Veikkaan, siis huom veikkaan, että naisvaltaisuus näkyy tässä monikulttuuri- ja maahanmuuttoteollisuudessa. Varmaksihan en voi sitä sanoa.

Aikuisperuskoulun linjavastaava,
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja,
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja,
Aputulkki,
Asioimistulkki,
Avustamistulkki,
Avustusanomusten esitäyttäjä,
Erityisryhmän linjavastaava,
Ihmisoikeustyönjohtaja,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä,
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori,
Kehitysmaatutkimuksen professori,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen kehityspoliittinen asiantuntija,
Kerjäläistyöryhmä,
Kotouttamisen ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton neuvottelukunta,
Kotouttamisohjaaja,
Kotoutussihteeri,
Kulttuuriluotsi,
Kulttuuriluotsikoordinaattori,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija,
Lyhytkurssivastaava,
Maahanmuuton erikoistutkija,
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta,
Maahanmuuttajapoikatyön johtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja,
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja,
Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja,
Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö,
Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija,
Maahanmuuttajien asumisneuvoja,
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies,
Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja,
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies,
Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja,
Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja,
Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja,
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,
Maahanmuuttoasioiden johtaja,
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä,
Maahanmuuttokoordinaattori,
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja,
Maahanmuuttopolitiikan tutkija,
Maahanmuuttopolitiikkastrategi,
Maahanmuuttotyön päällikkö,
Maahanmuuttovastaava,
Maahanmuuttoviraston tutkija,
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja,
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja,
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä,
Maahanmuuttoyksikön psykologi,
Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja,
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti,
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja,
Monikulttuurikonsultti,
Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö,
Monikulttuurisen opetuksen suunnittelija,
Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija,
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija,
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja,
Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija,
Monikulttuurisuusaktivisti,
Monikulttuurisuusasiantuntija,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija,
Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava,
Monikulttuurisuusläänintaiteilija,
Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuustyön suunnittelija,
Naapuruus-sovittelija,
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori,
Pakolaiskoordinaattori,
Pakolaisneuvonantaja,
Pakolaisneuvonnan tiedottaja,
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä,
Pakolaisvähemmistö vastaava,
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori,
Romaniasioidenhoitaja,
Romanien päiväkeskuksen johtaja,
Romanien päiväkeskuksen työntekijä,
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja,
Romanityöryhmä,
Romaniyhdyshenkilö,
Siirtolaisinstituutin johtaja,
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja,
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö,
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja,
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä,
Sopeutumiskonsultti,
Sopeuttamistyöntekijä,
Sosiokulttuurinen tasapainottaja,
Suomen askeleet-linjan opettaja,
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
Syrjintälautakunnan johtaja,
Tulkkipalvelukoordinaattori,
Turvapaikkalautakunnan sihteeri,
Ulkomaalaisasioiden valmistelija,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija,
Valtion taidemuseon taidemuseoalan kehittämisyksikön kulttuurivähemmistökoordinaattori,
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja,
Vastaanottokeskuksen johtaja,
Vastaanottokeskuksen ohjaaja 2500 € / kk,
Vertaisosaaja,
Vähemmistöoikeuksien valvoja,
Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja,
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja.

[kaivanto]

Asepalveluksesta keskusteltiin myös Miesten tasa-arvo ry:n vaalipaneelissa. En muista kuka toi esille, kenties Kari Uotila (vas), mutta olin jyrkästi samaa mieltä siitä, että ase/siviilipalvelus pitäisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille ja siitä pitäisi saada opintoviikkoja, jotka laskettaisiin tulevissa opinnoissa hyödyksi.

Itselläni on vapautus rauhan aikana ja jos sota tulee ryhdyn Jehovan todistajaksi tahi muuksi käpykaartilaiseksi, ellei kykyjäni vastaavia hommia (ulko- tai puolustusministeri, tai Suomen marsalkka) ole tarjolla. Näillä argumenteilla alun perin sain ko. vapautuksen. Miinakenttien koepolkijaksi en ryhdy, vaikka olisin kuinka isänmaallinen.

[Oami]

Tottakai Ahvenanmaan asema voidaan muuttaa, jos niin halutaan. En usko että se kivikautinen sopimus demilitarisoinnista kiinnostaa enää ketään muita kuin meitä.

Niin no, tietysti, jos niin halutaan. Mutta halutaanko sitä muuttaa Ahvenanmaalla? En tiedä, en ole kysynyt. Jos haluavat niin mikäs siinä.

[normi]

Asepalveluksesta keskusteltiin myös Miesten tasa-arvo ry:n vaalipaneelissa. En muista kuka toi esille, kenties Kari Uotila (vas), mutta olin jyrkästi samaa mieltä siitä, että ase/siviilipalvelus pitäisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille ja siitä pitäisi saada opintoviikkoja, jotka laskettaisiin tulevissa opinnoissa hyödyksi.

Itselläni on vapautus rauhan aikana ja jos sota tulee ryhdyn Jehovan todistajaksi tahi muuksi käpykaartilaiseksi, ellei kykyjäni vastaavia hommia (ulko- tai puolustusministeri, tai Suomen marsalkka) ole tarjolla. Näillä argumenteilla alun perin sain ko. vapautuksen. Miinakenttien koepolkijaksi en ryhdy, vaikka olisin kuinka isänmaallinen.

Niin, armeijan käyneenä on sentään jokin käsitys miten voi toimia maan puolustamiseksi vaikka tuskin enää eturintamaan tässä iässä joutuisikaan. Mutta taitaa se rintama tulevissa konflikteissa olla myös tai jop ainoastaan maan sisällä, että sivarit ja totaalit eivät välttämättä olekaan turvassa linjojen takana, kuten ovat laskeskelleet. 

Armeijan käyvä on periaatteessa valmis antamaan henkensä sen sivarinkin suojelemiseksi, joten opintopisteitä pitäisi nimenomaan armeijan käymisestä antaa helvetisti.

[Kimmo Pirkkala]

Miinakenttien koepolkijaksi en ryhdy, vaikka olisin kuinka isänmaallinen.

Pyydän etukäteen Kaivannolta anteeksi, enkä halua kohdistaa tätä mitenkään häneen, mutta yleisellä tasolla en malta olla huomauttamatta, että tosipaikan tullen miinakenttien koepolkijaksi kannattaa sijoittaa juurikin ne, joilla ei ole minkäänlaista taistelukokemusta ja ovat siten muuten sodankäynnissä kuollutta painolastia.

Ja tämä tuli sitten täysin kieli poskessa. Tosiasiassa miinakenttien koepolkeminen ihmisvoimin on täysin järjetöntä, eikä sellaiseen kuitenkaan koskaan missään olosuhteissa ryhdytä. Ja siksipä laitoin tämän sarkastisen kommenttini, joka ei kuitenkaan sarkastisuudessaan ylitä sitä, että asevelvollisuusarmeijan rivisotilasta nimitetään miinanpolkijaksi. Luotan siihen, että pienen maan sodanjohto käyttää elävää armeijaa tarkoituksenmukaisesti ja turhanpäiten ketään uhraamatta, niin kuin pääsääntöisesti (poikkeuksiakin oli) viime sodissa tehtiinkin. Minun on tosin helppo sanoa, kun minut on jo 'määrätty' jatkamaan kriisitilanteessa niitä töitä mitä nytkin teen.

[kaivanto]

Tuohan nyt on tosiaan ikivanha inttiläppä, jonka mukaan sivarit, aseettoman palveluksen suorittaneet ja muut vempulat pantaisiin ko. hommiin. Sen verran ehdin minäkin inttiä käydä

Henkilökohtaisesti olen ajatellut, että olisi ehkä kannattanut käydä loppuun, mutta en usko, että Suomen kannalta sotilaskoulutuksestani olisi ollut juurikaan hyötyä, koska eiköhän mullekin kriisin aikana löydy ihan mielekkäitä hommia. Aivoinfarktin sairastanutta tuskin pannaan ulkohommiin.

[Jepulis]

kerrankin hyvä ehdotus Wallinilta. Tietysti hommassakin on näitä kirjoittajia, joiden mielestä "en käy armeijaa, kun eivät tytötkään käy, koska minullakaan ei ole munia"-porukkaa, mutta ne kuuluisi siivota tästäkin ketjusta asevelvollisuusketjuun, jossa he ovatkin erityissuojelussa. Tässä ketjussa vänkäämällä he sotkevat vain asiaa.

Eli on vain kaksi mielipidettä tästä asiasta ilman mitään järkeviä välimuotoja. Selvä pyy.

Olen muuten käynyt armeijan, viihdyin loistavasti.

[Miniluv]

Poistin kolme viestiä.

[schenker]

Jehovantodistajien paikka on armeijassa tai vankilassa. Siviilipalvelus pitäisi joko poistaa kokonaan tai muuttaa se työksi kaivoksessa tai alkoholistiparantolassa.

siviilipalvelus optio pitäisi poistaa. siis ja ne jotka haluaa aseettomaan niin kantakoot soppatykkiä tai sitten airsoft asetta. mutta mieli voi oikeasti muuttua kun vanha vainooja kolkuttelee nordean lainarahalla itserakennetun omakotitalon ovella.

[Kimmo Pirkkala]

Mistä tämä erinomaisen kuvaava lista on peräisin?

On käsittääkseni kiertänyt intterin netissä vissiin useammassakin blogissa, sosiaalisessa mediassa ja topicissa, myös Hommassa. Alkuperäisintä alkuperää en varmaksi tiedä, mutta löytyy ainakin tuolta:

http://sinenmaa.blogspot.com/2011/07/suomen-kaikki-unelma-ammatit.html

[pikku hukka]

--- tietyille aloille, jotka myös ovat naisvaltaisia mutta joista ei ole mitään oikeaa hyötyä.

Kuten?

Höhööö... äkkiseltään tulee tietysti mieleen se tasa-arvovirasto vaimikäsenyoli missä taisi olla pelkkiä naisia töissä. 

Mutta pakkohan tähän on nyt sitten muutama duunari listata. Veikkaan, siis huom veikkaan, että naisvaltaisuus näkyy tässä monikulttuuri- ja maahanmuuttoteollisuudessa. Varmaksihan en voi sitä sanoa.

Aikuisperuskoulun linjavastaava,
Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja,
Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja,
Aputulkki,
Asioimistulkki,
Avustamistulkki,
Avustusanomusten esitäyttäjä,
Erityisryhmän linjavastaava,
Ihmisoikeustyönjohtaja,
Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä,
Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori,
Kehitysmaatutkimuksen professori,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija,
Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen kehityspoliittinen asiantuntija,
Kerjäläistyöryhmä,
Kotouttamisen ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton neuvottelukunta,
Kotouttamisohjaaja,
Kotoutussihteeri,
Kulttuuriluotsi,
Kulttuuriluotsikoordinaattori,
Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija,
Lyhytkurssivastaava,
Maahanmuuton erikoistutkija,
Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta,
Maahanmuuttajapoikatyön johtaja,
Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija,
Maahanmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja,
Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja,
Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja,
Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja,
Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö,
Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija,
Maahanmuuttajien asumisneuvoja,
Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies,
Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja,
Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija,
Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies,
Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja,
Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä,
Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja,
Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja,
Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja,
Maahanmuuttoasioiden johtaja,
Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä,
Maahanmuuttokoordinaattori,
Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja,
Maahanmuuttopolitiikan tutkija,
Maahanmuuttopolitiikkastrategi,
Maahanmuuttotyön päällikkö,
Maahanmuuttovastaava,
Maahanmuuttoviraston tutkija,
Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja,
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja,
Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä,
Maahanmuuttoyksikön psykologi,
Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja,
Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä,
Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti,
Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja,
Monikulttuurikonsultti,
Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö,
Monikulttuurisen opetuksen suunnittelija,
Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija,
Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija,
Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja,
Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija,
Monikulttuurisuusaktivisti,
Monikulttuurisuusasiantuntija,
Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija,
Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava,
Monikulttuurisuusläänintaiteilija,
Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä,
Monikulttuurisuustyön suunnittelija,
Naapuruus-sovittelija,
Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori,
Pakolaiskoordinaattori,
Pakolaisneuvonantaja,
Pakolaisneuvonnan tiedottaja,
Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä,
Pakolaisvähemmistö vastaava,
Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori,
Romaniasioidenhoitaja,
Romanien päiväkeskuksen johtaja,
Romanien päiväkeskuksen työntekijä,
Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja,
Romanityöryhmä,
Romaniyhdyshenkilö,
Siirtolaisinstituutin johtaja,
Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja,
Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö,
Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja,
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja,
Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä,
Sopeutumiskonsultti,
Sopeuttamistyöntekijä,
Sosiokulttuurinen tasapainottaja,
Suomen askeleet-linjan opettaja,
Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
Syrjintälautakunnan johtaja,
Tulkkipalvelukoordinaattori,
Turvapaikkalautakunnan sihteeri,
Ulkomaalaisasioiden valmistelija,
Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä,
Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija,
Valtion taidemuseon taidemuseoalan kehittämisyksikön kulttuurivähemmistökoordinaattori,
Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja,
Vastaanottokeskuksen johtaja,
Vastaanottokeskuksen ohjaaja 2500 € / kk,
Vertaisosaaja,
Vähemmistöoikeuksien valvoja,
Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja,
Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja.

En tiedä mitä esim. aikuisperuskoulun linjavastaava tekee, mutta yleisesti ottaen näyttää siltä, että pidät siis kaikkea tasa-arvoon ja vähemmistöjen oikeuksien puolustamiseen tähtäävää toimintaa turhana. Enpä voi sanoa olevani yllättynyt. Mutta olisiko mielestäsi tosiaankin parempi, että tänne tulevia pakolaisia, joiden maahantulo ei a.o. ammattinimikkeiden lopettamisen myötä lakkaa, ei pyrittäisi ollenkaan sopeuttamaan suomalaiseen kulttuuriin ja elämänmenoon, opettamaan kieltä, tarjoamaan koulutusmahdollisuuksia ja pyrkimään elämässä eteenpäin? Entä muut maahanmuuttajat (ei pakolaiset), vammaiset, seksuaaliset ja muut vähemmistöt, joiden etuja myös em. nimikkeillä töitä tekevät ihmiset ajavat? Olisiko parempi, ettemme tiedä mitään kehitysmaiden tilanteesta? Kehitysmaatutkimus ei sinänsä lisää maahanmuuttoa eikä se kuulu sen tavoitteisiinkaan. Entä haluaisitko, että romanit ja saamelaiset, myös vähemmistöjä Suomessa, karkotettaisiin maasta tai sulautettaisiin vanhaan kunnon neuvostotyyliin valtaväestöön ilman oikeutta oman kulttuurin säilyttämiseen? Uskotko, ettei tulkkipalveluja tarvita esim. yritysmaailmassa vaan että ne ovat pelkästää pakolaisten "hyysäämistä" varten? Erittäin kapea-alainen ja epärealistinen kuvitelma nykymaailmasta. Itse en ainakaan haluaisi elää Neuvosto-Suomessa, joka rajoittaisi vieläpä kaikkea kulttuuritoimintaa näin laajasti eikä ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta olisi tietoakaan.