Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[normi]

Jep, nyt pitäisi todellakin sisäistää, että Suomen etu ja Brysselin ja EU:n keskusvaltioiden etu voivat toisinaan olla merkittävässäkin ristiriidassa ja että Suomen poliittinen johto (tietysti) asettaa aina maan oman edun ykköseksi. Meidän tulisi valmistautua ihan reaalisesti siihen, että euro-projekti romahtaa - se ei tietenkään välttämättä romahda, mutta meillä tulisi olla valmius toimia nopeasti ja kylmäverisesti, jos näin käy. Ja mieluiten pitäisi pystyä jättämään uppoava laiva ennen kuin se uppoaa. Nyt tulee olla todella tiukka kaikkien mahdollisten lisätukiaisten suhteen - vaikuttaa hyvin todennäköiseltä, että kaikki mikä annetaan tulee menemään hukkaan. Ja nyt pitäisi eliitistämme löytyä niitä, jotka kiihkotta ja ei-ideologisesti ajattelevat omilla aivoillaan, ja ymmärtävät sen, että joskus voi olla Suomen edun mukaista olla huonossa huudossa euro-piireissä (vietimme monia vuosia 1900-luvulla ollen huonossa huudossa, jos missä päin Euroopan ja maailman valtakeskuksia, koska maan etu vaati sitä), jos siis nämä eliitit kerran todella ovat näin lyhytnäköisiä ja itsemurha-alttiita.

Jotenkin en vain näe ketään hahmoa poliitikkojemme joukossa (en todellakaan sinänsä viihdyttävää ja vitsikästä Soiniakaan), joka vaikuttaisi olevan todellisessa valtiomiesluokassa. Kaikki nuo broilerit vain toitottavat ulkoa lainattuja konventionaalisia hokemia, eivätkä näytä yhtään siltä, että ymmärtäisivät mitä sanovat. Liiankin mielenkiintoisia aikoja elämme...

Niin, mistä löytyisi se johtohahmo, joka panisi stopin tälle hulluudelle ja pakottaisi päättäjät pitämään suomalaisen edun ensisijalla?

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

[Maatiaisjuntitar]

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

Missä hän nyt on?
Ei näy, ei kuulu...

[L. Brander]

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

Timo istuu tukevasti oppositiossa ja aikaansaannokset velkakriisin osalta ovat hyvin lähellä nollaa.

Kreikan Papandreou päätti jostain syystä kusta kaikkien häntä ja Kreikkaa puolustaneiden murot. Erityisesti luulisi Merkeliä v**uttavan, joka on mielestäni laittanut koko poliittisen uransa likoon, jotta paketti onnistuisi. Katainen on vähän samassa veneessä, mutta ei niin vahvasti, koska Suomi, koska maan tapa, koska konsensuksen kultapossukerho jne. Edes tällä tuhansien miljardien eurojen "lyöntipaikalla" ei tule olemaan mitään vaikutusta Suomessa. Timo pitää show:n kyselytunnilla ja mikään ei muutu.

Eduskunnassa pitäisi tuulettaa kunnolla. Reilusti uusia edustajia ja uusia puolueita. Uusien poliitikkojen  tärkein tehtävä olisi tuulettaa ummehtunut virkamieskunta poliitikkojen  jeesmiehistä. Tähän työhön menee vähintään kymmenen vuotta seuraavista eduskuntavaaleista. Siis tilanteessa, jossa ihmiset viitsisivät ajatella asioita ja äänestää sen mukaan.

[Kimmo Pirkkala]

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

Timo istuu tukevasti oppositiossa ja aikaansaannokset velkakriisin osalta ovat hyvin lähellä nollaa.

Sehän on suomalaisten valinta. PS on oppositiossa koska ei saanut tarpeeksi ääniä. Timo voi olla oikeassa (ja minusta tietty onkin), mutta hän ei ole johtohahmo nimenomaan siksi, koska hänen puolueensa ei saanut tarpeeksi ääniä.

Johtohahmomme on Jyrki Katainen. Sitä köyttä nyt vaan riittää todnäk seuraavat 3,5v, ei voi mitään.

[Maatiaisjuntitar]

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

Timo istuu tukevasti oppositiossa ja aikaansaannokset velkakriisin osalta ovat hyvin lähellä nollaa.

Sehän on suomalaisten valinta. PS on oppositiossa koska ei saanut tarpeeksi ääniä. Timo voi olla oikeassa (ja minusta tietty onkin), mutta hän ei ole johtohahmo nimenomaan siksi, koska hänen puolueensa ei saanut tarpeeksi ääniä.

Johtohahmomme on Jyrki Katainen. Sitä köyttä nyt vaan riittää todnäk seuraavat 3,5v, ei voi mitään.

Mutta voisihan hän puhua, ei oppositiossa oleminen ääntä ole vienyt.
Voisi pitää puheen tilanteen vakavuudesta, jossa vaatisi hallitukselta toimia omien kansalaisten puolesta.
Vaikkei se vaikuttaisi hallitukseen, vaikuttaisi se edes kansalaisiin...

[Jepulis]

Jospa metakeskustelun väliin vähän asiaakin:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111100947

Kreikan ekonomistit haluavat drakman takaisin

Konkurssi on yhä virallisessa liturgiassa mahdottomuus, mutta NYT:n mukaan lisääntyvä joukko ekonomisteja pitää sitä parhaana vaihtoehtona Kreikalle lähiajan vaikeuksista huolimatta.

Asiasisältö ja ehdotus on ollut käytännössä tälläkin foorumilla esillä parhaana vaihtoehtona tosin jo pitkään, viimeksi eilen tästä oli puhetta mutta hyvä tietää kreikkalaistenkin, ainakin osittain, näkevän asian samoin.

[Kimmo Pirkkala]

No Timohan se johtohahmo on, ollut oikeassa koko ajan tässä eurovelkasotkussakin.

Timo istuu tukevasti oppositiossa ja aikaansaannokset velkakriisin osalta ovat hyvin lähellä nollaa.

Sehän on suomalaisten valinta. PS on oppositiossa koska ei saanut tarpeeksi ääniä. Timo voi olla oikeassa (ja minusta tietty onkin), mutta hän ei ole johtohahmo nimenomaan siksi, koska hänen puolueensa ei saanut tarpeeksi ääniä.

Johtohahmomme on Jyrki Katainen. Sitä köyttä nyt vaan riittää todnäk seuraavat 3,5v, ei voi mitään.

Mutta voisihan hän puhua, ei oppositiossa oleminen ääntä ole vienyt.
Voisi pitää puheen tilanteen vakavuudesta, jossa vaatisi hallitukselta toimia omien kansalaisten puolesta.
Vaikkei se vaikuttaisi hallitukseen, vaikuttaisi se edes kansalaisiin...

Toisaalta mitään ajankohtaista tukipakettivääntöä ei eduskunnassa juuri nyt ole menossa. Eli en oikein tiedä mitä hänen pitäisi sanoa? Toistaa sitä samaa mitä aiemminkin, eli meidän ei pitäisi olla mukana näissä 'juhlissa'? No saman asian jankkaamisellakin voisi ehkä jotain arvoa olla.

[repo]

Poliittinen ratkaisu on valitettavasti tämänkin taloussolmun keskiössä, joten keskustelu siitä, kuka johtaa, miten, kuka käyttää ääntä tai on vain hiljaa sekä miten voimme poliittiseen tilaan vaikuttaa eivät ole minusta metakeskustelua vaan yksi keskeinen näkökulma asiaan.

Olen samaa mieltä, että nyt sitä suurta johtajuutta pitäisi alkaa tulla Timo Soinilta. Suurta johtajuutta on mielestäni käyttää ääntä, käyttää koko eduskuntaryhmää, masinoida kansaa, keksiä uusia keinoja vaikuttaa jne. jne.

En keksi mitään muuta hyvältä vaikuttavaa selitystä Timo Soinin ja koko PS:n hiljaisuuteen kuin sen, että hiljaisuudella he hakevat kansan aktivoitumista. Ensin kansan on aktivoiduttava vaikuttamaan ja sitten Timo Soini joukkueineen suunnittelee ottavansa estradin haltuun.

Mitä tämä kansan vaikuttaminen sitten voisi olla? Itse en keksi mitään muuta keinoa kuin massiivisen vaikuttamisen kansanedustajiin mahdollisimman suoraan, jotta kansanedustajat ymmärtäisivät tilanteen ja päästäisivät ensin ryhmäkurin ikeestä irti. Ilmeisesti perustuslakimuutoksessa tätä vaikuttamista oli jo vähän, jotta se pääsi muutamien kansanedustajien puheisiin puhujapöntössä, mutta mitään ratkaisevaa merkitystä ei ollut. Yhtään ryhmäkurista irtipäästänyttä ei tullut.

Toiseksi pitäisi varmaan kansalaistenkin järjestäytyä siten, että järjestetään tilaisuuksia, joihin kutsutaan muutama kansanedustaja. Jokainen näihin tilaisuuksiin osallistunut kyllä tietää, että asetelman tällaisessa tilaisuudessa pitää vaihtua. Kansanedustaja ei tule elvistelemään ja esittelemään puolueensa "viisaita" näkemyksiä vaan "ottamaan onkeensa". Vielä olisi mielekästä aloittaa niistä kansanedustajista, jotka ovat helpompia ja altiimpia toimimaan itsenäisesti esim. yksi PS:n kansanedustaja ja muutama nuiva muista puolueista.

Tämäkin on minusta vain kovin idealistinen ja hidas malli kansalaisvaikuttamiselle.

[Vörå]

Meidän tulisi valmistautua ihan reaalisesti siihen, että euro-projekti romahtaa - se ei tietenkään välttämättä romahda, mutta meillä tulisi olla valmius toimia nopeasti ja kylmäverisesti, jos näin käy. Ja mieluiten pitäisi pystyä jättämään uppoava laiva ennen kuin se uppoaa.

Niin. Kuvitelkaapa sitä, jos markat olisivat vielä tallessa. Nopea toiminta olisi todellakin mahdollinen. Suomen pankin autot vain ajamaan yötä päivää ympäri maata, ja joka pankkiin rahojen vaihtopiste. Mutta ei, laivan uppoamiseen on varustuttu siten, että kolikot valettiin laivan potkureiksi ja setelit poltettiin huonontamaan ilmakehän hiilitasetta. Oliko se Väyrynen, joka aikoinaan varoitti nimenomaan tästä virheestä...?

Kyllä kai viime kädessä ihan konkreettisesti kysymys on myös valmiudesta ottaa takaisin oma valuutta käyttöön. Mutta ainakin yhtä olennaista olisi, että poliitikoillamme olisi henkinen ja älyllinen valmius nähdä, että tämäkin mahdollisuus saattaa tulla kyseeseen, ja että jossain vaiheessa voimme todellakin huomata olevamme uppoavassa laivassa. Me olemme eurossa mukana vain ja ainoastaan pragmaattisista syistä: olemme katsoneet, että euron hyödyt ovat suuremmat kuin haitat. Tämä arvio voi hyvinkin tilanteen muuttuessa vaihtua, voi olla että euro-jäsenyydestä onkin meille olosuhteiden muuttuessa suurempi haitta kuin hyöty. Kysymys ei ole mistään uskonkappaleesta vaan käytännöllisestä tilanteenarviosta. Tässä suhteessa vähän pelkään, ettei eliittimme käsitä, ettei ole kysymys olekaan avoimesta shekistä ja isojen poikien ja tyttöjen miellyttämisestä vaan kylmästä valtionedun arvioinnista. Pelkäänpä että nämä broilerit uskovat sloganeihinsa ja ettei heillä ole kykyä hahmottaa reaalisia tapahtumia, tälläisen kääpiömäisen vaikutelman he ainakin antavat itsestään julkisuuteen.

Kaikella kunnioituksella Soinia kohtaan niin hän puolestaan antaa vaikutelman, että pääasiana on mukava ja kansaanmenevä letkauttelu, ei niinkään konkreettisen vaihtoehdon tarjoaminen. Ei sieltä tule sellaista vaikutelmaa, että PS:ssä kuumeisesti mietittäisiin, mitä käytännön edellytyksiä meillä olisi toimia tässä tilanteessa ja olosuhteiden ehkä vielä tästä pahentuessakin. Tässä kohtaa populismi-syytös vaikuttaa yksinkertaisesti vain oikealta. Soini on aikalailla saman sukupolven broileri kuin nämä muutkin, hänen leipälajinsa poliittisessa eliitissä on ollut vähän toinen: ammattimainen helppo oppositio, ilman ajatustakaan reaalisesta päätöksenteosta.

[Kimmo Pirkkala]

Poliittinen ratkaisu on valitettavasti tämänkin taloussolmun keskiössä

Ei valitettavasti vaan onneksi. Onneksi meillä vielä on se mahdollisuus, että politiikassa päätetään taloudesta eikä toisinpäin.

Miksi muuten talouden ja politiikan yhteispeli on vuosikymmenten mittaan mennyt enenevässä määrin siihen suuntaan, että talousasiat määräävät poliitikoille aina vain ahtaammat toimintakehykset? Eikö meillä kuitenkin taloudellisesti ja hyvinvoinnin kannalta mene kaikilla mittareilla paremmin kuin vaikkapa 50v sitten, jolloin politiikka vei ja talous vikisi? Miksi olemme päästäneet asiat siihen tilaan että hyväksymme kaiken maailman 'too big to fail' -propagandan? 2008 pankkikriisi oli olevinaan joku maailmanloppu vaikka todellisuudessa se oli sitä vain talouslehtien ja median otsikoissa. Suurin osa tavallisista pulliaisista eli v. 2008 aivan samoin kuin vuonna 2006 tai v. 2010.

Olisiko sittenkin markkinataloudelle hyväksi, että markkinataloudelle olisi olemassa realistinen uhkakuva ja vaihtoehto toisenlaiseksi järjestelmäksi, kuten oli vielä reilu 20v sitten? Isoilla pankeilla ei ollut varaa v-uilla yhteiskunnalle, sillä oli olemassa pelko, että yhteiskunta vetää herneet nenään ja sopivien vaalien jälkeen tulee toinen komento.

Kreikan kansanäänestyspäätös on erinomainen näpäytys kaikkivaltiaille ja kaikentietäville talousmiehille. Demokratia, äänestys, vaalit, se on se mikä ratkaisee. V-uilkaa vaan meille lisää. Olkaa vaan ahneempia. Vaaleja kyllä riittää Euroopassa lähivuosina. Vaikka kreikkalaiset ovatkin velttoja ja kurittomia ihmisiä, joiden yhteiskunnan taloudenpito ei ole samalla tasolla kuin pohjoiseurooppalaisilla, niin sympatiani ovat sittenkin peruskreikkalaisen puolella. Se on heidän maansa, heidän tapansa ja heidän kulttuurinsa. Joka ei siihen sopeudu, kärsikööt. Joka menee lainaamaan heille, kantakoot riskinsä kreikkalaiseen (ei saksalaiseen) tapaan. Maassa maan tavalla ja kreikkalaisia velkoja maksetaan kreikkalaiseen tapaan, kreikkalaista taloutta pidetään kreikkalaiseen tapaan. Syntisiä ovat ne, jotka yrittävät saada erilaisista moraalikäsityksistä toimivaa kokonaisuutta. He, monikultturistit ja eurofanaatikot ovat väärässä.

[L. Brander]

Ei valitettavasti vaan onneksi. Onneksi meillä vielä on se mahdollisuus, että politiikassa päätetään taloudesta eikä toisinpäin.
...

On se tietysti noinkin. On kuitenkin hyvä muistaa, että koko eurojärjestelmän kriisi johtuu vain ja ainoastaan poliitikoista. Euron kriisi on poliittinen kriisi. Julkiset sektorit ovat EU-alueen poliitikkojen kasvattamia, lainat sen elättämiseen poliitikkojen ottamia ja syömäveloilla on eri maissa, myös Suomessa,  ostettu tyhmiltä suosiota ja paikkoja "Päättävien Pöytien" paahdettujen riistaherkkujen ääreltä. Tyhmät eivät välitä, vaan äänestävät saman menon jatkumisen puolesta.

Mutta, missä luuraa kriisin hetkellä valtiotalouden ykköstykkimme Jutta?

Vielä tuohon oppositioon sen verran, että Kreikan päätös, vaarantaa heitä varten kuukausia sorvattu tukipaketti, aseistaa koko Euroopan oppositiopuolueet. Mielelläni näkisin, että tässä tilanteessa Soinin porukka olisi kykenevä "poistamaan varmistimen".  Tätä parempaa paikkaa tehdä oppositiopolitiikkaa ei tule! Paitsi tietysti tilanteessa, jossa Kreikka äänestäisi EI.

[Ari-Lee]

Kataisen hallitukseen pääsylle oli kynnyskysymyksenä EU-kriisipaketit eli rahan pumppaaminen kankkulan kaivoon ja etenkin Kreikan tukeminen.

Nyt kun rahan pumppaaminen ei ole auttanut vaan tilanne näytää pahenevan on Kataisen hallitus täydellisen epäonnistunut.

Jos Katainen olisi pää märkänä pähkäillyt, kynnyskysymyksenä hallitukseen pääsylle, kuinka saada Suomessa toimimaan vanhusten- ja sairaanhoito olisi kenties jotakin muutosta parempaan tapahtunut sillä saralla ottaen huomioon sen energisyyden mikä meni Kreikkaan kankkulan kaivoon.

Onko Kataisen sosialistihallituksella olemassaolon oikeutusta koska ainoana kynnyskysymyksenä oli Kreikan tukeminen?

[hattiwatti]

Poliittinen ratkaisu on valitettavasti tämänkin taloussolmun keskiössä

Ei valitettavasti vaan onneksi. Onneksi meillä vielä on se mahdollisuus, että politiikassa päätetään taloudesta eikä toisinpäin.

Miksi muuten talouden ja politiikan yhteispeli on vuosikymmenten mittaan mennyt enenevässä määrin siihen suuntaan, että talousasiat määräävät poliitikoille aina vain ahtaammat toimintakehykset? Eikö meillä kuitenkin taloudellisesti ja hyvinvoinnin kannalta mene kaikilla mittareilla paremmin kuin vaikkapa 50v sitten, jolloin politiikka vei ja talous vikisi? Miksi olemme päästäneet asiat siihen tilaan että hyväksymme kaiken maailman 'too big to fail' -propagandan? 2008 pankkikriisi oli olevinaan joku maailmanloppu vaikka todellisuudessa se oli sitä vain talouslehtien ja median otsikoissa. Suurin osa tavallisista pulliaisista eli v. 2008 aivan samoin kuin vuonna 2006 tai v. 2010.

Olisiko sittenkin markkinataloudelle hyväksi, että markkinataloudelle olisi olemassa realistinen uhkakuva ja vaihtoehto toisenlaiseksi järjestelmäksi, kuten oli vielä reilu 20v sitten? Isoilla pankeilla ei ollut varaa v-uilla yhteiskunnalle, sillä oli olemassa pelko, että yhteiskunta vetää herneet nenään ja sopivien vaalien jälkeen tulee toinen komento.

Olisi. Ehdottomasti. Vaikka Neuvostoliittossa ei juurikaan ollut mitään hyvää, varsinkaan sen maan asukeille oli sillä vaikutuksensa. Se oli jonkinlainen ultimatum vaihtoehto joka oli olemassa, eikä pienehkö pankkikontrolli jolla estettiin pahimmat sikailut (ja luotiin vuosikymmenten ajanjakso ilman yhtään merkittävää finanssikriisiä!!) tuntunut miltään kummalta sen rinnalla kun Neuvostoliittokin oli. Pahin liberalismihulluus alkoi kun Neukkula romahti, koska silloin kaikki 'päinvastainen' oli sitten mahdollisimman hyvää kun Neukut olivat pahaa. Tällä logiikalla toimivaa paskaa jaksoi jauhaa Kimmo Stasi TV-keskustelussa finanssikriisistä vielä pari vuotta sitten, että finanssimarkkinoita nyt ei vaan mitenkään voi säädellä koska muutoin Neuvostoliitto. Et veronmaksajien tulonsiirrot bankstereille (joiden asianajajana on toiminut kokkaritoveri Piia-Noora Kauppi) on vaan juttu mikä pitää hyväksyä koska muutoin Neuvostoliitto, ja kokoomus ei saisi sieltä suunnalta vaalirahaa.

Liberalismi on siitä mielenkiintoinen taloussuuntaus, että toki se alkumetreillä luo vaurautta valtavasti. Mutta se luo myös vaarallisia pääomien keskittymiä ja eriarvoisuutta, jotka tarpeeksi pitkälle kehityttyään luovat puhkeavia kuplia ja epästabiloivat koko systeemin romahduksen partaalle. Tähänhän Ronald Reaganin pähkähullulla ja surkeasti reaalimaailmassa toimivalla 'trickle down' teorialla myös tietoisesti pyrittiin. Eli rikkaiden verotuksen pitää olla max pieni jotta rikkaat rikastuisivat ja tuottaisivat investointeja. Väärin. Tämä päti 100 vuotta sitten kun infraa oikeasti rakennettiin, mutta jo pitkään rikkaiden ylimääräinen vauraus on mennyt finanssikuplien rakenteluun. Kuplien puhkeilusta taas syntyvät finanssikriisit. Lisäksi kerskakulutushyödykkeisiin, jotka ovat pohjimmiltaan kansantalodellisten resurssien väärin-allokointia. Rikkaiden veronalennusten kautta menetetyistä verovaroista taas syntyy valtioiden velkaantuminen. Kiitos Reaganin ja Bushin sekä republikaanipuolueen, USA on nyt niin pahassa kusessa sen kanssa, että se voi kaataa koko maailmantalouden. Täydellinen ideologinen finanssialan säännöstelyn purkaminen johdannaisten ja velkavipujen osalta on tehnyt alasta täydellisen kuplakoneen ja samalla nostanut sen rahallisen vaikutusvallan niin suureksi että kaikki poliitikot ovat pankkien pyöritettävissä. Tää on sitten sitä ns. vapaata markkinataloutta, missä kourallisesta ultrarikkaita finanssioligarkkeja koostuva politbyroo säätää omat gosplaninsa ketä poliitikkoja nostetaan valtaan seuraavaksi viisivuotissuunnitelmaksi ja mitkä maat vedetään konkkaan vedonlyöntijohdannaisilla jotta niiden kansallisomaisuuden saisi napsittua pilkkahintaan pankeille. 

Siksi oli kiva kun maailmassa oli oikeasti poliittisia vastapooleja, jotka pitivät toisensa aisoissa ja joiden olemassaolo esti keskitien valtioita menemästä kummassakaan suunnassa äärimmäisyyksiin.

[Leijona78]

Il otsikoi etusivullaan:

Kreikka vaihtoi sotilasjohtonsa- Onko edessä vallankaappaus?

Mitäs caustia Iltalehti on rakentamassa?

[hattiwatti]

Taloussanomissa Hurrin uusimmassa oli hauska vuokaavio Kreikan ja Euroopan pakkoavioliiton vaihtoehdoista:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/02/kummasta-alkaa-kaaos-kreikasta-vai-italiasta/201115896/12

http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=KreikanVelkakriisi.jpg&w=800

(http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=KreikanVelkakriisi.jpg&w=800)

[kelloseppä]

Siksi oli kiva kun maailmassa oli oikeasti poliittisia vastapooleja, jotka pitivät toisensa aisoissa ja joiden olemassaolo esti keskitien valtioita menemästä kummassakaan suunnassa äärimmäisyyksiin.

Neuvostoliiton kaltaista vastapoolia tai uhkakuvaa ei ole näkyvissä nykyisenkaltaiselle globaalille markkinataloudelle, vaan vastapooli tai uhka on kenties nousemassa alhaaltapäin. Nyt on se hetki, jolloin länsimaisen demokratian tulisi palata juurilleen. Jos kaupunkivaltion tyrannin hallitsemistapa ei miellyttänyt, tyranni vaihdettiin. Tähän tulee palata.

Suoran demokratian voimakas lisääminen edustuksellisen demokratian vallan vahtikoiraksi on välttämätöntä. Sveitsin malli on hyvä lähtökohta lähdettäessä miettimään Suomeen parhaiten soveltuvaa muotoa ja järjestelmää.

Jokaisen täysi-ikäisen kansalaisen tulisi tehdä periaatevalinta: vapaus ja demokratia vai korkea elintaso ja "soman" sulostuttama helppo elämä. Emme voi monestakaan syystä saada molempia. Jos valitsemme ensimmäisen, voimme käyttäytymisellämme kuristaa hengiltä nykyisenkaltaisen globaalin markkinatalouden ylivallan. Tämä vaatii "vain" miljoonien ihmisten samankaltaista käyttäytymistä; samaa yhteishenkeä kuin mitä reaalisosialismin romahduksessa näimme ja jotkut meistä kokivat. Todennäköisesti teemme tämän vasta sitten, kun on aivan pakko ihan eloonjäämisen kannalta; toivon mukaan kuitenkin aiemmin kuin reaalisosialismi kaatui. Kyllä ne poliittiset johtajat sitten tämmöisen keskeltä ihan itsestään esille pulpahtelevat.

Ei pitänyt Neuvostoliitonkaan tai DDR:n koskaan kaatua ... Joku kaataa vuorenvarmasti globaalin markkinataloudenkin poliittisen ylivallan ennen pitkään. Toivon mukaan sen tekevät länsieurooppalaisen demokraattisen poliittisen maailmankatsomuksen ja oikeusvaltion periaatteet kunnioittavat ja järjellisen kansallismielisesti ajattelevat yksittäiset kansalaiset ja kansalaisjärjestöt kuin Venäjän tai Kiinan poliittistaloudellissotilaallinen eliitti.

Paluu nim. wekkulin Kreikka –esimerkillään valaisema tie on ihan toimiva. Se vain merkitsee aineellisen elintasomme laskua. Esim. zorbaksilla ei olisi enää uima-altaita joka talon pihalla ja ajelesivat Vespoilla urheiluautojen sijaan - oliiveja, ouzoa, aurinkoa ja merta kuitenkin riittäisi. Kuten olen jo aiemmin kysynyt; oliko se elämä niin kauheata elintason puolesta joskus 70/80-l vaihteessa keskimäärin Suomessa, mutta nykytekniikalla?

Tietynlainen Impiwaara tai "köyhän miehen Sveitsi"; onko meillä malttia ja rohkeutta hypätä tämmöiseen? Luotammeko me toisiimme ja automaattisesti myllerryksessä nouseviin johtajiimme riittävästi, jotta tämä mahdollistuisi?

Massiiviset, tiukan rauhanomaiset mielenosoitukset ovat ensiaskel tällä tiellä. Niin kauan kuin ei niitä synny edes puolispontaanisti, jotkut yksilöt jatkavat vain nakkisuojiensa rakentelua ja täällä keskustelemista ja ajatusten eteenpäin viemistä.

[tyhmyri]

Jokaisen täysi-ikäisen kansalaisen tulisi tehdä periaatevalinta: vapaus ja demokratia vai korkea elintaso ja "soman" sulostuttama helppo elämä. Emme voi monestakaan syystä saada molempia. Jos valitsemme ensimmäisen, voimme käyttäytymisellämme kuristaa hengiltä nykyisenkaltaisen globaalin markkinatalouden ylivallan. Tämä vaatii "vain" miljoonien ihmisten samankaltaista käyttäytymistä; samaa yhteishenkeä kuin mitä reaalisosialismin romahduksessa näimme ja jotkut meistä kokivat. Todennäköisesti teemme tämän vasta sitten, kun on aivan pakko ihan eloonjäämisen kannalta; toivon mukaan kuitenkin aiemmin kuin reaalisosialismi kaatui. Kyllä ne poliittiset johtajat sitten tämmöisen keskeltä ihan itsestään esille pulpahtelevat.

Lievää ristiriitaisuutta tuossa sanomassasi. Korkean elintason ja eloonjäämisen välillä tapahtuva valinta vaikuttaa aika kummalliselta vastakkainasettelulta, vaatii retoriikan parantamista.

Kannatan yhteiskuntien ylivaltaa taloudellisiin toimijoihin nähden. Nykyinen vaihtoehto, jossa finanssipiireillä on enemmän valtaa kuin demokraattisilla toimielimillä on pelottava.

Tuosta "somasta": luin eräältä palstalta kommentin, jonka mukaan tavoiteltiin Uljasta uutta maailmaa, mutta kustannussyistä ja voittojen maksimoimiseksi saimme Rautakoron. Vaikuttaa valitettavan todelta.

[ikuturso]

Jep, nyt pitäisi todellakin sisäistää, että Suomen etu ja Brysselin ja EU:n keskusvaltioiden etu voivat toisinaan olla merkittävässäkin ristiriidassa ja että Suomen poliittinen johto (tietysti) asettaa aina maan oman edun ykköseksi. Meidän tulisi valmistautua ihan reaalisesti siihen, että euro-projekti romahtaa - se ei tietenkään välttämättä romahda, mutta meillä tulisi olla valmius toimia nopeasti ja kylmäverisesti, jos näin käy. Ja mieluiten pitäisi pystyä jättämään uppoava laiva ennen kuin se uppoaa. Nyt tulee olla todella tiukka kaikkien mahdollisten lisätukiaisten suhteen - vaikuttaa hyvin todennäköiseltä, että kaikki mikä annetaan tulee menemään hukkaan. Ja nyt pitäisi eliitistämme löytyä niitä, jotka kiihkotta ja ei-ideologisesti ajattelevat omilla aivoillaan, ja ymmärtävät sen, että joskus voi olla Suomen edun mukaista olla huonossa huudossa euro-piireissä (vietimme monia vuosia 1900-luvulla ollen huonossa huudossa, jos missä päin Euroopan ja maailman valtakeskuksia, koska maan etu vaati sitä), jos siis nämä eliitit kerran todella ovat näin lyhytnäköisiä ja itsemurha-alttiita.

Jotenkin en vain näe ketään hahmoa poliitikkojemme joukossa (en todellakaan sinänsä viihdyttävää ja vitsikästä Soiniakaan), joka vaikuttaisi olevan todellisessa valtiomiesluokassa. Kaikki nuo broilerit vain toitottavat ulkoa lainattuja konventionaalisia hokemia, eivätkä näytä yhtään siltä, että ymmärtäisivät mitä sanovat. Liiankin mielenkiintoisia aikoja elämme...

Hieno kirjoitus, Vöyri.

Näen mielessäni tilanteen, jossa Euroalue on hajonnut, ja Keski- ja Etelä-Euroopan maat kilvan rakentavat rajapuomeja ja kotiuttavat pääomiaan EKP:stä, sekä julistavat kaikki tuki- ja maksusitoumuksensa Euron hajoamisen myötä pätemättömiksi. Samalla Suomen "mitenhän meidän maineellemme käy" -päättäjät vielä kantavat EKP:n savuaville raunioille sulaneen kultakasan päälle lisää harkkoja, jotta saisi ERVV:n maksuvelvoitteensa kunnialla hoidettua, koska sotakorvauksetkin. Kun Kreikka ei enää kuulu EU:hun, ottaa Suomi vastaan kaikki Kreikan maastaan (ennen eroamistaan) EU-alueelle heivanneet pakolaiset. Näitähän ei voi Dublin-sopimuksen nimissä palauttaa, koska Kreikka ei enää tunnusta sitä. Suomi myy kaikki valtionyhtiönsä ja kultansa, jotta saa puolet valtionvelasta maksettua, koska kunnia ja perkele ei salli Suomen irtisanoa velkojaan koska "mitähän ne meistä ajattelevat" ja "vienti romahtaa".

-i-

[Emo]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/02/kummasta-alkaa-kaaos-kreikasta-vai-italiasta/201115896/12

Hyvä juttu (ehkä ollutkin jo täällä) ja kiva kaavio jutun lopussa, en vain osaa copypasteta kuvaa tähän joten käykää linkistä ihailemassa. Lopputulos aina sama: Euroopan laajuinen pankkikriisi 

[törö]

Kreikka suututtaa Euroopassa: "Tämä riittää"

Aamulehti, AP

Kreikka lienee nyt nostattanut Euroopassa pahemman myrskyin kuin koskaan aikaisemmin. Mylleryksen takana on Kreikan pääministerin George Papandreoun päätös viedä EU:n tukipaketti kansaäänestykseen, joka on saanut kovia vastalauseita.

BBC:n mukaan Saksa on jopa varoittanut, että Euroopan suunnitelma Kreikan säästämiseksi konkurssilta ei ole neuvottelukysymys.

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozyn mukaan Papandreoun ilmoitus kansanäänestys oli yllätys koko Euroopalle. Ranskan pääministeri Francois Fillon totesi puolestaan maan parlamentille, että "Eurooppa ei voi odottaa viikkokausia kansanäänestyksen tuloksia".

Kreikan pääministerin yllätysveto on nostattanut on suututtanut eri puolilla Eurooppaa.

"Tämä riittää: Kreikka on ulkona!", otsikoi esimerkiksi Itävallan laajalevikkisin sanomalehti Kronen Zeitung.

Illalla kriisikokous

Papandreou tapaa Saksan liittokansleri Angela Merkelin ja Ranskan presidentti Nicolas Sarkozyn myöhemmin keskiviikkona Cannesissa.

...

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194703785764/artikkeli/kreikka+suututtaa+euroopassa+tama+riittaa+.html

Merkel edellyttää Kreikalta selvyyttä Cannesin neuvotteluissa


"Meidän on päästävä sellaiseen pisteeseen, jossa tiedämme täsmällisesti, mitä jatkossa tapahtuu."

Euroopan johtajat hakevat selvyyttä Kreikan suunnitelmiin järjestää kansanäänestys EU:n ja IMF:n apupaketista ja sen ehtojen hyväksymisestä. Näin luonnehtii Saksan liittokansleri Angela Merkel tämäniltaisia Euroopan johtajien, Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtajan Christine Lagarden ja Kreikan pääministeri Geórgios Papandréoun neuvotteluja Cannesissa.

-Meidän on päästävä sellaiseen pisteeseen, jossa tiedämme täsmällisesti, mitä jatkossa tapahtuu. Teot ratkaisevat, Merkel kommentoi tänään Berliinissä.

-Saksan puolesta voin todeta, että haluamme panna toimeen aiemmin sovitut päätökset, mutta tarvitsemme selvyyttä asioista ja siksi meidän on keskusteltava tänään, Merkel jatkoi.

Euroopan johtajat ja IMF sopivat Kreikan budjettisäästöistä, lainojen leikkauksista ja maan apupaketista sekä eurooppalaisten pankkien pääomittamisesta lokakuun 27. päivänä. Sittemmin pääministeri Geórgios Papandréoun yllätti kollegansa ilmoittamalla, että päätöksistä järjestetään Kreikassa kansanäänestys.

...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201111101099

Ranska: Kreikkalaisilta pitää kysyä, haluatteko pysyä eurossa


Ranskan EU-asioista vastaava ministeri Jean Leonetti nosti keskiviikkona kissan pöydälle.
Hänen mukaansa Kreikan pääministerin George Papandreoun sokki-ilmoituksessa kansanäänestyksestä on väärä kysymys.

– Mielestäni Kreikan kansalle pitää sanoa, ettei kansanäänestyksen kysymys ole "hyväksyttekö tehdyn sopimuksen" vaan, että "haluatteko pysyä eurossa vai ette", Leonetti sanoi televisiohaastattelussa uutistoimisto AFP:n mukaan.

Ranskalaisen hallituslähteen mukaan myös Saksa nostaa esiin mahdollisuuden, että Kreikka eroaa eurosta. Kysymys on ollut tähän saakka tabu.

...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ranska-kreikkalaisilta-pitaa-kysya-haluatteko-pysya-eurossa-/art-1288425479735.html


Äärivasemmallakin pohdiskellaan Kreikan tilannetta

Kreikka esillä Turun Sosiaalifoorumissa


Marxilaisessa työväenliitossa toiminut oululainen Dimitris Mizaras kertoo, millaisesta solidaarisuudesta Kreikan tukilainat kertovat ja kaataako Kreikka globaalikapitalismin. Trotskilaissuuntautuneeseen järjestöön kuuluva Mizaras valottaa myös kreikkalaisnuorten talousahdinkoa Turun Sosiaalifoorumissa lauantaina 5.11. Turun työväenopistolla.

Alle 25-vuotiaista kreikkalaisnuorista 40 prosenttia on työttömänä. Henkirikokset, huumeiden käyttö, itsemurhat ja masentuneisuus ovat lisääntyneet nuorten keskuudessa voimakkaasti.

Professori Susanna Kuivalainen tarkastelee, kestääkö suomalainen vähimmäisturva pohjoismaisen vertailun sekä valottaa, mikä on toimeentulotuen alikäytön yhteys köyhyyteen.

Somaliasta kotoisin oleva Turun kaupunginvaltuutettu Roda Hasan kertoo, millaista on asua yksinhuoltajana uudessa kotimaassa.

...

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/jarjestouutiset/2678156/kreikka-esilla-turun-sosiaalifoorumissa

[tyhmyri]

Paul Krugman pelkistää tätä eurokriisiä vallan mukavasti:

But it's more than that: these alleged technocrats have in fact systematically ignored both textbook macroeconomics and the lessons of history in favor of fantasies. The European Central Bank has placed its faith in the confidence fairy, while imagining that it can run policy in a way that has never worked in several centuries of central bank experience. Meanwhile, the European policy elite has simply wished away the clear evidence that the euro zone needs to make an adjustment that is virtually impossible unless inflation targets are raised.

ja vapaa käännökseni suomeksi:

Euroalueen ja EKP:n päättäjät ovat hänen mukaansa johdonmukaisesti jättäneet huomiotta sekä kansantalouden perusoppikirjojen sisältämät asiat ja historian opetukset että turvautuneet fantasioihin. EKP uskoo Luottamus Keijuun samalla kuvitellen voivansa toimiva tavalla, joka ei ole koskaan toiminut keskuspankkien vuosisataisen historian aikana. Samanaikaisesti eurooppalainen poliittinen eliitti on yksikertaisesti päättänyt olla huomioimatta todisteet siitä, että Euroalueen tarvitsemat muutokset ovat mahdottomia toteutta jos inflaatiotavoitetta ei koroteta.

Aluperäinen juttu on täällä.

Hauskaa sinänsä, että Krugman on ilmeisesti moittinut Euroaluetta samoista jutuista jo vuosia. Itse heräsin miettimään kuviota vasta kun sonta alkoi lentää. No, kansantaloustieteily ei ole varsinainen leipätyöni.

[tyhmyri]

Jos Krugman tuntuu liian vasemmistolaiselta (suomalaisittain jossain kokoomuksen keskitienoilla), niin Scott Sumner ehkä tyydyttää lukijan mielihalua. Sumner taitaisi pitää kaikkia suomalaisia puolueita vasemmistopelleinä. Sumner on tutkinut kuinka 1930-luvun suuri lama alkoi ja kirjoittaa paljon niistä hyvin epämiellyttävistä asioista ja virheistä, joita tuolloin tuli tehtyä.

The best solution to the euro crisis is to not set up a single currency in the first place.

Toisin sanoen ainoa todellinen keino olla joutumata Eurokriisiin olisi ollut jättää Euro luomatta. Perustelut eivät mitään pehmoilevaa keynesiläisyyttä.

Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

[hattiwatti]

Jos Krugman tuntuu liian vasemmistolaiselta (suomalaisittain jossain kokoomuksen keskitienoilla), niin Scott Sumner ehkä tyydyttää lukijan mielihalua. Sumner taitaisi pitää kaikkia suomalaisia puolueita vasemmistopelleinä. Sumner on tutkinut kuinka 1930-luvun suuri lama alkoi ja kirjoittaa paljon niistä hyvin epämiellyttävistä asioista ja virheistä, joita tuolloin tuli tehtyä.

The best solution to the euro crisis is to not set up a single currency in the first place.

Toisin sanoen ainoa todellinen keino olla joutumata Eurokriisiin olisi ollut jättää Euro luomatta. Perustelut eivät mitään pehmoilevaa keynesiläisyyttä.

Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

Kiitos, tuo on kyllä varsin lukemisen arvoinen juttu missä rinnastetaan taitavasti 1930-luvun lamaan johtaneet tapahtumat tähän päivään missä historia ja poliittiset päättäjät toistavat itseään. Joku suomalainen taho voisi laajentaa vertauskohtaa myös 1990-luvun alun laman tuottaneeseen vahvan markan politiikkaan missä käsittääkseni mentiin ihan samalla mekanismilla kuin linkkaamassasi artikkelissakin sivutaan.

[sivullinen.]

Ei ole muuta johtohahmoa kuin suomalaiset itse. Pitäisi lopettaa elämä, joka pyörii big brotherien ja aitolehtien levysopimusten ympärillä, ottaa itse selvää asioista ja muodostaa niistä mielipide. Vaaliuurnalla voisi sitten pidättäytyä äänestämässä typeriä lehdistön suosikkeja ja äänestää ihmisiä, jotka edes väittävät pyrkivänsä ratkaisemaan ongelmia ja vievänsä maata kohti parempaa tulevaisuutta.

Ensin kerrot uljaasti miten suomalaisten pitäisi itse huolehtia omasta maasta ja seuraavassa lauseessa kumoat koko homman toteamalla että oikein äänestäminen riittää. Äänestäminen ei ratkaise mitään eikä sillä yksikään valtio pelastu. Jos äänestäminen tekisi autuaaksi, olisi Neuvostoliitto ollut oikeasti se paratiisi. Äänestäminen on helppo tapa luistaa vastuustaan: Minä äänestin, nyt olen tehnyt osuuteni. Jotain parempaa olisi keksittävä. Jonkun pitäisi tehdä jotain. Nähtävästi täällä kuitenkin odotellaan kunnes polttopullot lentävät ja kaduilla on verta. Valtion väkivaltakoneisto on opettanut ettei mitään saa tehdä - joten me toimimme vasta kun kadulta tuleva väkivallan pelko voittaa valtion luoman väkivallan pelon. Siihen on vielä aikaa. Ehditään hyvin täällä miettiä mitä pitäisi tehdä.

[kolki]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/02/kummasta-alkaa-kaaos-kreikasta-vai-italiasta/201115896/12
Hyvä juttu (ehkä ollutkin jo täällä) ja kiva kaavio jutun lopussa, en vain osaa copypasteta kuvaa tähän joten käykää linkistä ihailemassa. Lopputulos aina sama: Euroopan laajuinen pankkikriisi 

Yksi kuva kertoo enemmän kuin ...
http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_KreikanVelkakriisi.jpg
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_KreikanVelkakriisi.jpg)

[ajuha]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110214690098_ul.shtml

Cashman ja Catwoman, eivät vielläkään pääseet "isoon Pöytään", vaikka lappavat molemmin käsin rahaa kokouksessa olleiden maiden pankeille.

Painitermeistä kiinnostuneen pääministerimme kannattaisi vaihtaa "niskalenkki", markkinavoimista, painiotteeseen; "juntta", kreikkaan.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/11/02/tata-kreikka-kysyy-kansalta-pelastuspaketti-vai-ei/201116039/12
Kreikan kansanäänestys tulee kysymään kansalaisilta näiden kantaa pelastuspakettiin, ei jäsenyyteen eurossa.
Reuters
2.11.2011 21:02
Kommentit 41

Kreikkalaiset äänestävät pelastuspaketin hyväksymisestä tulevassa kansanäänestyksessä, Kreikan hallituksen tiedottaja kertoi keskiviikkona illalla. Kansalaisilta ei tulla kysymään kantaa eurossa pysymiseen.

Kreikan kansanäänestyksen yksityiskohdat ovat olleet hämärän peitossa sen jälkeen, kun pääministeri George Papandreou ilmoitti tukilainoista järjestettävästä kansanäänestyksestä maanantaina illalla.

Kysymyksen tarkka muoto on yhä arvoitus. Useat talousasiantuntijat ovat katsoneet kreikkalaisten äänestävän käytännössä eurojäsenyyden puolesta.

Mielipidemittausten mukaan kreikkalaiset vastustavat pelastuspaketteja, joihin liittyy tiukkoja säästötoimia. Sen sijaan suurin osa kreikkalaisista haluaisi pysyä euroalueella.

Eli ei kysytä jäsenyyttä Euroalueessa, vaikka ei-vastus merkitsisi todennäköisesti eurosta eroamista.

[ajuha]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

Hieman, on italian korko pudonnut eilisestä, eli ekp ostaa ns. simona italian valtion velkakirjoja, deep end on käsillä.

[Velmu]

Hullunkurista on todeta, että itse pääongelmaan koko Euroopan alueella ei puututa lainkaan. Koko sivistyneen maailman, Eurooppa etunenässä, ongelma on yli varojensa eläminen. Euroopassa ei liene ainoatakaan valtiota, jolla tulot riittävät menojen kattamiseen. Seurauksena on jatkuva velkaantuminen.
Tämähän olisi pitkässä juoksussa täysin mahdotonta yksityisille ihmisille tai yhtiöille ja valtiotkin ovat nyt tiensä päässä.

Ranskan valtion budjetti oli ylijäämäinen viimeksi vuonna 1974. Myös yleisen uskomuksen mukaan "asiansa hyvin hoitanut Suomi" on toivottomassa tilanteessa valtion velkoineen. Velkaa on 82,5 miljardia eli yli 15.000 € kansalaista kohti. Lähes viisitoista prosenttia valtion vuotuisista menoista katetaan edelleen velkarahalla. Suomessakin valtion lainojen maksaminen takaisin koskaan on täysin mahdotonta jo nyt. Suomen valtio pelaa muiden valtioiden tavoin ketjukirjepeliä, eli erääntyviä lainoja pystytään maksamaan vain entistä suuremmilla uusilla lainoilla. Koska velan määrä/kansalainen on useissa muissa maissa jopa tuplat Suomeen verrattuna, pidetään Suomea asiansa hyvin hoitaneena valtiona, jolla on muka velvollisuus ottaa kontolleen muiden lainoja. Järjetöntä.

Toivottavasti Kreikan kansa ymmärtää äänestää "oikein" ja kieltäytyy menojensa ja etuuksiensa leikkaamisesta. Tämä johtaisi todennäköisesti ketjureaktioon jossa melkoisen rytinän seurauksena kaikkien valtioiden olisi lopetettava velaksi eläminen ja korttitalon tavoin huojuva ja vain keinotekoisesti pystyssä pysyvä EU romahtaisi euroineen.

Tämä on edessä joka tapauksessa. Mitä pikemmin se tapahtuu, sitä pienemmin vaurioin siitä selvitään. Kuten Halla-ahokin asian jokin aika sitten ilmaisi, niin tämä on demokratian ongelma. Kipeisiin päätöksiin ei kyetä, koska aina on jotkin vaalit tulossa ja valtaan pääsee vain lupaamalla kansalle etuisuuksia joihin ei ole varaa. Siitä seuraa hallitsematon ja pysäyttämätön velkaantuminen.
Nyt on Kreikan kansalla tuhannen taalan paikka viheltää tämä mielettömyys poikki.

[Marko Parkkola]

Oho! Ylen aamussa puhutaan Italiasta (Harri Sailas mikäli sain nimen oikein). Tämä on selvää edistystä verrattuna aikaisempaan Kreikka jankkaamiseen.