2011-10-19 Perussuomalaisten vaihtoehtobudjetti

[Sibis]

Vaihtotaseesta huolehtiminen on mielestäni yksi tärkeimmistä - verotettava raha pyörii Suomessa.

Turhat kulut ja virkamiehet hallinnonaloilla ja epätasa-arvoiset satsaukset pakkoruotseineen pois!

[Sour-One]

Pikalukaisu täälläkin. Ihan kivan oloinen noin päälisin puolin, mutta itsellekin jäi sellainen olo että kyllä tässä hiluja heitellään.

Kylhää mää ny sen ymmärrän et oppositiossa tehään oppositiopolitiikkaa, muttaettä tehtäis sitä nyt sitten uskottavasti. Vaikka minä perussuomalaisiin olen aikalailla toivoa laittanut, kyllä tämä velanoton kritisointi siihen kuitenkaan (tässä varjobudjetissa) puuttumatta vähän uskottavuutta romuttaa. Ettei tässä nyt vaan kävisi sillä lailla että perussuomalaisista tulee kalifi kalifin paikalle..

Annetaan toki armoa sen verran, kuten tuossa Ruohonen-Lerner selittää, ja joku ketjussakin taisi mainita, että ei ole ihan samoja resursseja käytössä kuin hallituspohjalla. Ensimmäinen budjettiesitys myöskin. Tästä huolimatta, siellä tehdään näitä hommia työkseen, jotenkin odotin enemmän.

Vai olenko populismin uhri kun odotan radikaaleja suunnanmuutoksia viilailun sijaan?

Valitettavasti Pesusuomalaistenkin menojen leikkaukset todellisia lillukanvarsia. Ja jopa niin, että kannustinloukkoja aiheuttavia tukia lisätään.

[Sour-One]

perussuomalaisten vaihtoehtobudejtin olisi pitänyt olla sellainen että alijäämää olisi tullut 20-30 miljardia. Rahat olisi käytetty massiiviseen infran rakentamiseen ja peruskorjaukseen. Perusteluina tälle olisi pitänyt olla se että teemmekö säästöjä sitä varten että voimme maksaa sikamaiden velkoja pois.

"Infran rakentaminen" on nykyään lähinnä vitsi vaikka sitä aika usein kuulee poliitikkojen suusta keinona parantaa työttömyys. Mistä meillä vielä puuttu teitä joita pitäisi rakentaa? Vai onko tarkoitus alkaa asfaltoimaan metsät?

No esimerkiksi Junanratoja voisi peruskorjata niin että ne vastaisi liikennevirtoja, ja että ei tarvitsisi hidastella ratojen huonon kunnon takia. Sähköverkkoa voisi laajentaa ja lisätä kapasiteettia Ruotsiin ja Norjaan päin.  Viemäriverkossa olisi kunnostustarpeita  jne..

Kaikki nuo toimet maksavat ihan järjettömiä summia ja työllistävät todella vähän. Viemärit ovat kuntien heiniä ja kunnostusta tehdään säännöllisesti jo nyt.

Infraelvytys on ollut vanha vasemmistolainen keppihevonen, joka periytyy ajoilta kun teitä rakennettiin kuokka-ja-jussi -periatteella. Nykyään edes huippukalliin moottoritien rakentaminen ei työllistä merkittävissä määrin kiitos tehokkaiden maansiirtokoneiden. On paljon halvempaa valtiolle pitää porukka työttömyyskortistossa kun nakittaa heitä rakentamaan infraa. Infrankin rakentaminen on koulutetun työvoiman hieiniä. Ei jotain humanistimaisteria voi laittaa rautatiehommiin.

Infratyöllistämisen kustannukset voi olla jopa kymmeniä tuhansia euroja kuussa työllistettyä kohden, riippuen hankkeesta. Sanomattakin on selvä, ettei tällainen ole järkevää työllistämistä veronmaksajien näkökulmasta.

Ei sitä moottoritietä tai mitä tahansa muuta infrahanketta polkaista käyntiin työllisyyden takia vaan siksi, koska sillä on yhteiskunnallisesti merkitystä. Luoja varjele meitä siltarumpupolitikoilta (esimerkki hankkeena Savonlinna-Imatra junarata?)

[Dangr]

Pahasti pelkään, että mahdolliset infranparannustyöt vain valuisivan virolaisten ja puolalaisten taskuihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Entäs sitten vaikka onkin kallista ja työllistää koneita.

Eihän ne koneet sitä rahaa syö vaan ne firmat, jotka tekevät hommat. Infran rakentaminen on kannattavaa bisnestä. Katteet ovat huippuluokkaa ja rahoja liikkuu paljon. Miksi ihmeessä valtion pitäisi ryhtyä yleensä vähähyötyisiin infraprojekteihin vaan tehdäkseen tulonsiirtoja asfalttipohatoille?

Ja valtio voisi jakaa kunnille rahaa infran korjaamiseen.

Kuntaorganisaatio on olemassa sen takia, että se hoitaisi ja rahoittaisi paikalliset infran ja palveluiden tarpeet. Jos valtio kustantaa kaiken, niin kunnat voidaan lakkauttaa kokonaan.

Jos sähköverkon kapasiteettia saataisiin lisättyä niin se laskisi sähkön hintaa.

In your dreams! 

Ja ensinkään persujen vaihtoehtoista budjettia ei tieteskään toteutettaisi elikkä se olisi propagandaa. toisksi kuntien valtionosuudet taitaa olla budjetin isoimpia menoeri. Kolmanneksi rataverkon huono kunto haittaa talouskasvua. Neljänneksi tehokas kilpailutus lama-aikaan kyllä pitää katteet kohdallaan. Viidenneksi Jos sähköverkon kapasiteettia lisättäisiin niin se laskisi spot hintaa. Kuluttajalle näkyisi ihan sen mukaan mitenkä kilpailutus onnistuisi. Teollisuus ainakin hyötyisi. kuudenneksi Infra on joskus laitettava kuntoon tai tulee ongelmia miksi siis ei lama-aikana.

[Sibis]

Pahasti pelkään, että mahdolliset infranparannustyöt vain valuisivan virolaisten ja puolalaisten taskuihin.

Tottakait näin käy Euroopan Unionissa ja globaalissa maailmassa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pikalukaisu täälläkin. Ihan kivan oloinen noin päälisin puolin, mutta itsellekin jäi sellainen olo että kyllä tässä hiluja heitellään.

Kylhää mää ny sen ymmärrän et oppositiossa tehään oppositiopolitiikkaa, muttaettä tehtäis sitä nyt sitten uskottavasti. Vaikka minä perussuomalaisiin olen aikalailla toivoa laittanut, kyllä tämä velanoton kritisointi siihen kuitenkaan (tässä varjobudjetissa) puuttumatta vähän uskottavuutta romuttaa. Ettei tässä nyt vaan kävisi sillä lailla että perussuomalaisista tulee kalifi kalifin paikalle..

Annetaan toki armoa sen verran, kuten tuossa Ruohonen-Lerner selittää, ja joku ketjussakin taisi mainita, että ei ole ihan samoja resursseja käytössä kuin hallituspohjalla. Ensimmäinen budjettiesitys myöskin. Tästä huolimatta, siellä tehdään näitä hommia työkseen, jotenkin odotin enemmän.

Vai olenko populismin uhri kun odotan radikaaleja suunnanmuutoksia viilailun sijaan?

Valitettavasti Pesusuomalaistenkin menojen leikkaukset todellisia lillukanvarsia. Ja jopa niin, että kannustinloukkoja aiheuttavia tukia lisätään.

Se vaan on huonoa ruveta kansaa motivoimaan menonleikkauksiin kun justiinsa 0n ilmoitettu kymmenien miljardien eurojen jakamisesta muualle.

[Sour-One]

Pikalukaisu täälläkin. Ihan kivan oloinen noin päälisin puolin, mutta itsellekin jäi sellainen olo että kyllä tässä hiluja heitellään.

Kylhää mää ny sen ymmärrän et oppositiossa tehään oppositiopolitiikkaa, muttaettä tehtäis sitä nyt sitten uskottavasti. Vaikka minä perussuomalaisiin olen aikalailla toivoa laittanut, kyllä tämä velanoton kritisointi siihen kuitenkaan (tässä varjobudjetissa) puuttumatta vähän uskottavuutta romuttaa. Ettei tässä nyt vaan kävisi sillä lailla että perussuomalaisista tulee kalifi kalifin paikalle..

Annetaan toki armoa sen verran, kuten tuossa Ruohonen-Lerner selittää, ja joku ketjussakin taisi mainita, että ei ole ihan samoja resursseja käytössä kuin hallituspohjalla. Ensimmäinen budjettiesitys myöskin. Tästä huolimatta, siellä tehdään näitä hommia työkseen, jotenkin odotin enemmän.

Vai olenko populismin uhri kun odotan radikaaleja suunnanmuutoksia viilailun sijaan?

Valitettavasti Pesusuomalaistenkin menojen leikkaukset todellisia lillukanvarsia. Ja jopa niin, että kannustinloukkoja aiheuttavia tukia lisätään.

Se vaan on huonoa ruveta kansaa motivoimaan menonleikkauksiin kun justiinsa 0n ilmoitettu kymmenien miljardien eurojen jakamisesta muualle.

Jaa no kaikkeen sitä aina syyn voi keksiä. Olipa se syy millanan tahansa.

[Sour-One]

Pahasti pelkään, että mahdolliset infranparannustyöt vain valuisivan virolaisten ja puolalaisten taskuihin.

Tottakait näin käy Euroopan Unionissa ja globaalissa maailmassa.

Ja virolaisen ja suomalaisen työntekijän ero on siinä, että virolainen tekee töitä ja suomalainen on tekevinään.

[sr]

Eikä pelkästään perheenyhdistämisten määrän romahdukseen, vaan myös perheenyhdistämisen toivossa Ruotsiin saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrän romahdukseen. Tämän vuoden alkupuoliskolla Ruotsiin saapui somaliturvapaikanhakijoita enää alle puolet siitä mitä viime vuonna samana aikana. Ilmiö on suora seuraus Ruotsin somaleiden perheenyhdistämiselle asettamista uusista ehdoista.

Näinkö on? Ja kun Suomessa pudotusta Somaliasta tulevissa tp-hakijoissa on tapahtunut 40%, niin tämä johtuu syystä, että...?

[mannym]

Pahasti pelkään, että mahdolliset infranparannustyöt vain valuisivan virolaisten ja puolalaisten taskuihin.

Tottakait näin käy Euroopan Unionissa ja globaalissa maailmassa.

Ja virolaisen ja suomalaisen työntekijän ero on siinä, että virolainen tekee töitä ja suomalainen on tekevinään.

Melko väkevä kärjistys, kaiken kaikkiaan.
Alfrescolta jälleen järkipuhetta ketjussa ja pointit tallessa
Varjobudjetin ideaa pähkinäkuoressa.

• Tarkoitus ei ole ratkaista hallituksen budjetin ongelmia hallituksen puolesta.


• Kun resursseissa ei ole valtionvarainministeriötä ja tarkkoja lukuja ovat luvut lähinnä arvauksia.


• Tarkoitus on näyttää että kohdentamalla sama raha voidaan saada jotain muuta aikaiseksi

Vaikka erinäisiä kateusverokukkasia löytyykin niin silti ihan asiallinen varjobudjetti. Seuraavat vaalit ja resurssit kuntoon jonka jälkeen toivottavasti budjetti on paljon julmempi.
Sinällään nuivien kannalta tärkeänä näen kohdan Kehitysapu -250miljoonaa. Ikävä kyllä monelle tulee yllätyksenä että kehitysapu on enemmän kuin 100 -150 miljoonaa.

[mannym]

Ja virolaisen ja suomalaisen työntekijän ero on siinä, että virolainen tekee töitä ja suomalainen on tekevinään.

Tuosta olen täsmälleen samaa mieltä.

On erittäin mukavaa kun kaksi Suomalaista myöntävät taipumuksensa.

[Sour-One]

Ja virolaisen ja suomalaisen työntekijän ero on siinä, että virolainen tekee töitä ja suomalainen on tekevinään.

Tuosta olen täsmälleen samaa mieltä.

On erittäin mukavaa kun kaksi Suomalaista myöntävät taipumuksensa.

Juu. Toisille se myöntäminen on vaikiampaa. Niin monella maanrakennustyömaalla työmiehiä nähneenä voin sanoa, että väitteeni ahkeruudesta vertailtaessa virolaisia ja suomalaisia keskenään, pitää paikkansa.

[Goman]

Persulogiikan mukaan, kun pistetään Suomessa toimiville työvoimaa käyttäville yrityksille 900 miljoonaa lisäkustannuksia, niin ne työllistää paremmin? Eppäilen vahvasti.

Nuo pienet säädöt eri momenteilla, joiden tarkoituksena lienee myös työllistää, tulevat sitten kuitatuiksi tuolla KELA-maksun palautuksella. Voi olla jopa niin,  että työllisyys itse asiassa  heikkenee näillä lääkkeillä. Firmat kun vievät jo nyt töitä ulos aivan riittävästi.

Ja ulkomaiset keikkamiehet kiittää ja kuittaa. Virolaisten roolihan tuossa edellä jo  tulikin käsitellyksi.

[mannym]

Juu. Toisille se myöntäminen on vaikiampaa. Niin monella maanrakennustyömaalla työmiehiä nähneenä voin sanoa, että väitteeni ahkeruudesta vertailtaessa virolaisia ja suomalaisia keskenään, pitää paikkansa.

Hassua itse olen taasen huomannut enemmän olevan kyse siitä että Virolainen näyttää tekevän enemmän, vaikka ei välttämättä tee koska kumpi onkaan paremmin suojattu?
Virolaisen on näytettävä hemmetin ahkeralta muuten se on paluulippu lammen yli.
Enkä aio myöntää Virolaisen olevan ahkerampi kuin minä. Sillä kokemuksesta tiedän että teen samat työt samassa ajassa ja monesti laadukkaammin kuin Virolainen reppumies. Mutta jättäkäämme tämä OT nyt tähän. Empiriaa on monenlaista ja Virolainen työmies vs, kotimainen ei sovi varjobudjetti keskusteluun.

[mannym]

PerusSuomalaisten varjobudjetin hyvä puoli puutteineen, Media ei pääse repimään raflaavia otsikoita "Näin paljon xxx leikkaisi" "xxx:n budjetti lopettaisi velanoton mutta katso kuinka paljon se käy kansan kukkarolle"
Onko muuten Keskustan varjobudjettia olemassa? Oikeastaan ensimmäinen kerta kun näen julkisuudessa varjobudjetin esillä miltään puolueelta. Oppositiopolitiikasta pisteet kun budjetti avoimesti tuotiin esille.

[Kimmo Pirkkala]

No muskeliveneitä verottamalla ei valtiota pelasteta. Niitä löytynee maasta muutama sata riippuen määritelmästä.
....
Veneverolla on kuitenkin suurempia implikaatioita kun pelkästään hupin verottaminen. Suomessa on merkittävä huviveneteollisuus, jopa jahtiluokan paateissa. Itse asiassa Suomessa rakennetaan maailmanluokan huviveneitä. Sensijaan meillä ei ole juuri minkäänlaista autotuotantoa. Veneen rakentaminen työllistää suhteellisesti paljon enemmän kun auton rakentaminen.

Niinistön venevero tappaisi aika pikaisesti kotimaisen suuremman kokoluokan venetuotannon ja hävittäisi työpaikat sen mukana. Älykästä? Tuskin, mutta mitä nyt ei kannattaisi tehdä kateuden eteen.

Olikos tässä nyt joku ristiriita?

Sinällään marginaalisten asioiden verottaminen tuottaa marginaalisia tuloja. Toisaalta, sillä perusteella voidaan lopettaa kaikki verotus ehkä alveetä lukuunottamatta. Oikein kun jyvitetään, on kaikki marginaalista.

[Alfresco]

No muskeliveneitä verottamalla ei valtiota pelasteta. Niitä löytynee maasta muutama sata riippuen määritelmästä.
....
Veneverolla on kuitenkin suurempia implikaatioita kun pelkästään hupin verottaminen. Suomessa on merkittävä huviveneteollisuus, jopa jahtiluokan paateissa. Itse asiassa Suomessa rakennetaan maailmanluokan huviveneitä. Sensijaan meillä ei ole juuri minkäänlaista autotuotantoa. Veneen rakentaminen työllistää suhteellisesti paljon enemmän kun auton rakentaminen.

Niinistön venevero tappaisi aika pikaisesti kotimaisen suuremman kokoluokan venetuotannon ja hävittäisi työpaikat sen mukana. Älykästä? Tuskin, mutta mitä nyt ei kannattaisi tehdä kateuden eteen.

Olikos tässä nyt joku ristiriita?

Ei. Merkittävä osa isoista veneistä menee vientiin. Jonkin verran niitä ostetaan kotimaahankin. Isojen huviveneiden tuotanto ei kuitenkaan ole mitään massabisnestä autonvalmistuksen tapaan. Isompia tehtäneen muutama kappale vuodessa, pienempiä kymmeniä tai satoja. Jos kotimainen osuus markkinoista tapetaan pois verottamalla samalla kun Suomen palkat nousee ja tekee veinnin yhä vaikeammaksi, niin uskoisin, että venefirmat alkavat olemaan kusessa.

On tietysti totta ettei Suomi elä venetuotannolla. Voidaanhan se karkoittaa kokonaan ulkomaille ja hävittää kotimaiset asiakkaat ilman että mentäisiin konkurssiin. Mutta onko järkevää luopua pelkkää katellisuuttaan tästä suomalaisesta teollisuudesta ukomaalaisten hyväksi? Suomi on kuitenkin venemaa tuhansine järvineen ja suurine saaristoineen joten olisi luontevaa pitää tämä teollisuus Suomessa. Kun lisäksi veneteollisuudesta ei aiheudu merkittäviä haittoja tai edes ole eettisesti kyseenalainen, niin en näe miksi pitäisi alkaa kateusverottaa veneteollisuuden asiakkaita.

Sinällään marginaalisten asioiden verottaminen tuottaa marginaalisia tuloja. Toisaalta, sillä perusteella voidaan lopettaa kaikki verotus ehkä alveetä lukuunottamatta. Oikein kun jyvitetään, on kaikki marginaalista.

Voisimme ihan hyvin lopettaa todella monet pienet verot kuten perintöveron, lahjaveron, jotkut pakkaus- ja valmisteverot jne. Samalla tulisi lopettaa myös kasoittain erilaisia verotukia sekä yrityksille että yksityisille henkilöille. Kaikki verot eivät kuitenkaan ole marginaalista. Meillä on muutamia suuria veroja kuten ALV, tulo-, pääoma-, yhteisö-, energia-, viina-, tupakkavero, jotka edustavat n. 90% valtion verotuloista.

Aloin mitettimään tätä asetelmaa hieman syvällisemmin:

Poliittisena realiteettina täytyy muistaa sekin, että päästäkseen vaikuttamaan mihinkään asiaan (esim. maahanmuuttoon) perussuomalaisten on voitettava vaalit. Puolueen ydinkannatus sijaitsee maaseudulla ja tulee kepulta.

Persut ovat siis riippuvaisia maaseudun äänistä ja se tosiasia voitaneen hyväksyä. Mutta äänten saamiseksi persut ovat korottamassa maataloustukia eli ostamassa ääniä tukipolitiikalla ihan samalla lailla kun kepu, demarit ja muut etujärjestöpuolueet. Lyhytjänteisesti tämä voi olla ihan hyvä strategia mutta jos vaaleissa menestytään niin lupaukset pitäisi myös lunastaa. Persujen myötä maataloustuet nousisi, joka myös tarkoittaa että persut asettaisi itsensä kepun tapaan maataloustukipolitiikan panttivangiksi. Tukiahan ei voisi enää leikkaa ilman kannatuksen menetystä.
Tämä sama dilemma koskee lähes kaikkia puolueita. Rahapolitiikallahan ollaan ostettu kannattajien ääniä. Sen seurauksena olemme saaneet valtavan tukiautomaatin, johon ei uskalleta koskea esim. nyt taantuman aikana.

Valtiolliset tukiautomaatit ovat erittäin ongelmallisia taloudenpidolle. Niillä on taipumus sementoida rahaa haaskaava politiikka niin ettei sitä pysty muuttamaan. Ongelma liittyy poliittisen ja taloudellisen realismin eri sykleihin. Korkeasuhdanteen aikana olisi järkevää leikata valtion budjetti ja maksella lainoja pois. Mikään puolue ei kuitenkaan ala leikkaamaan ja korottamaan veroja kun menee lujaa koska se romuttaisi kannatuksen*. Taloudellisesti olisi siis järkevää noudattaa restriktiivistä talouslinjaa mutta poliittisesti se ei ole perusteltavissa. Vastaavasti matalasuhdanteessa olisi järkevää raottaa lompakkoa ja ylläpitää talous valtiollisin varoin pehmittääkseen laskua. Taloudellisesti olisi siis järkevää noudattaa ekspansiivista talouslinjaa mutta poliittisesti taas olisi helpompi perustella restriktiivistä linjaa eli säästöjä. (Ekspansiivinen linja myös edellyttäisi edeltävän korkeasuhdanteen restriktiivistä linjaa. Muuten valtiolla ei ole mitään rahoja mitä käyttää.)

Tämä ristiriita taloudellisen ja poliittisen realiteetin välillä, johtaa siihen ettei budjettia koskaan sopeuteta muuta kun pakon edessä. Rahaa siis kulutetaan koko ajan lisää riippumatta suhdanteista. Tällainen taloudenpito räjähtää väistämättä silmille jossain vaiheessa. Itse asiassa Suomen talouden sytytyslanka on jo palamassa loppuun.

* Vanhasen I hallituksen aikana Sauli Niinistö peräänkuulutti velkojen lyhentämistä verojen laskemisen sijaan. Niinistön logiikka oli, että kun valtiolla on korkeasuhdanteessa paljon verotuloja, niin kannattaa pedata huonompia aikoja hoitamalla lainat pois. Niinistölle viitatiin kintaalla. Demarit pitivät huluutena sitä, että kun rahaa virtaa sisään valtionkonttorin ovista ja ikkunoista alettaisiin säästelemään. Paskat, lisää kaasua vaan ja uusia tukia kansalaisille. Niinistö oli kuitenkin oikeassa. Nyt olisi ollut tarvetta sille lainavaralle, mitä oltaisiin voitu hankkia korkeasuhdanteen aikana pitämällä valtionvelka kurissa.

[Sour-One]

PerusSuomalaisten varjobudjetin hyvä puoli puutteineen, Media ei pääse repimään raflaavia otsikoita "Näin paljon xxx leikkaisi" "xxx:n budjetti lopettaisi velanoton mutta katso kuinka paljon se käy kansan kukkarolle"
Onko muuten Keskustan varjobudjettia olemassa? Oikeastaan ensimmäinen kerta kun näen julkisuudessa varjobudjetin esillä miltään puolueelta. Oppositiopolitiikasta pisteet kun budjetti avoimesti tuotiin esille.

Muistan ekan 90-luvun laman ajoilta; sossut teki silloin. Mielestäni pääoppositiopuolue on tehnyt joka vuosi varjobudjetin

[Suvaitsija]

Luulin, että Perussuomalaisten pitäisi olla joku vaihtoehto tälle päättömälle velkaantumiselle ja perseilylle. Mutta näköjään valta on noussut niin päähän, että siellä huipulla pitää pysyä yhtä epätoivoisesti kuin muidenkin...eli vähän kaikille jotain kivaa. Miksi muuten kehitysavusta otetaan juuri se 250 miljoonaa pois, eikä esim. 850 miljoonaa tai vaikka koko helvetin summaa? En ymmärrä, miksi tällaisissa epävirallisissa varjobudjeteissa pitäisi erityisesti kaunistella. Nuivasta otteesta plussaa, mutta vaikken talousasioista mitään ymmärräkään, niin aikamoista lillukanvarsilla leikittelyltä tuo vaikutti, kateusveroja ja sosialismia vaan lisää.

[sivullinen.]

^ Sama koneisto halutaan säilyttää vain ylimmän portaan väki halutaan vaihtaa omiin. Siitä se Halla-aho syytti vaaliavaus puheessaan suuria puolueita - ja Perussuomalaisethan on nykyään sellainen.

Sovitaanko että ensi vaaleissa tulee oikea anti-jytky? Keskusta, Kokoomus ja SDP taas kolmestaan hallitukseen ja tilanne normaaliksi. Timolle voidaan antaa jonkin suuren valtion viraston johtajan paikka "demokratian" puolustamisesta ja siinä se. Kiva oli kun kansa hieman puhui. Nyt kun uusille kansanedustajille on saatu opetettua koneiston käyttäytymistavat niin mitään ei voi tapahtua. Seuraavaksi tulossa on varmaan Perussuomalaisten varjo-EVVR-ohjelma. Siinä rahaa jaetaan samalla mitalla kuin hallituksen vastaavassa, mutta lisäksi 3 miljoonaa kohdistetaan sotavammasairaalan korjaamiseen ja pankkiireita vaaditaan kirjallista anteeksipyyntöä. vuh, vuh, koneiston sylikoirat.

[guest7001]

Kyllä tämä varjobudjetti oli todella iso pettymys, ainakin minulle. Ilmeisesti talouden ja yhteiskuntarakenteen realiteeteillä ei ole mitään väliä, kun tarkoituksena poliitikoilla on puolueesta riippumatta miellyttää kaikkia. Ei juurikaan eroa Demareiden vasemmistolaisesta utopiasta. Kuntauudistusta on varmaan mukava vastustaa sen takia, että siitä tulee ääniä yksinkertaisilta hölmöiltä, jotka haluavat pitää Anuksen pitäjän entisellään... mutta jotain radikaalia kuntien suhteen on tehtävä... ei meillä ole varaa 340:n kunnanjohtajaan, apulaiskunnanjohtajaan, keskijohtoon, keskijohdon sihteeristöön, luottamusmiehiin, konsultteihin ja kymmeniin tuhansiin poliittisten virkanimistysten kautta paikkansa saaneisiin, veronmaksajia loisiviin broilereihin valtion- ja kunnanhallinnoissa.

Sanoisin, että tämän varjobudjetin ideana näyttää olevan enemmänkin ääntenkalastelu tasaisesti kaikilta (kunnallisvaalit mielessä) ja puolueen suosion kasvattaminen yksinkertaisen kansanosan äänillä, kuin mitkään todelliset uudistukset ja Suomen etu. Näin on valitettavasti todettava Persujen nuivana äänestäjänä. Rohkeus puuttuu kokonaan. Suomessa on pakko tajuta, että julkishallinnon syöttöporsaiden lähetteleminen veronmaksajien rahoilla seminaareihin ympäri Suomea on juuri se seikka, mikä saa budjettialijäämän aikaan... ei se nosta meitä velkasuosta.

Suomessa on tehtävä täydellinen muutos sosiaaliturvassa, asumisetuuksissa, maahanmuutossa ja kunta/julkishallinnossa. Systeemit on lakkautettava nykymuodossaan ja suunniteltava kokonaan uudelleen, tai sitten tänne on nopeasti keksittävä pari, kolme uutta Nokiaa. Onko se oikein vai väärin ja kenen syytä on, että ollaan tässä tilanteessa, on täysin sivuseikka. Se nyt vaan on näin.

Tosiasioiden myöntäminen on varmaan myös PS:n poliitikoille vaikeaa, mutta se joudutaan tekemään joka tapauksessa.  Maahanmuuttajien asuttaminen Suomen kalleimmille alueille on täysin mielipuolista politiikkaa, ja maksaa meille valtavasti pk-seudun asuntopulan, hintatason nousun takia ja sitä kautta matala/keskipalkka-alojen työvoimapulan muodossa. Miksi tätä(kään) ei Persujen varjobudjetissa mainittu? Senkö takia, etteivät maalaiset eivät vain luule, että PS haluaisi sijoittaa mamuja myös Peräpinsiöön ja Veteliin, ja jättäisivät äänestämättä?

Ei yksinkertaisesti enää ole rahaa hyysätä kaikkia.  Kansallisomaisuutta on myyty paljon... kaivostoiminta, Nesteen Pohjanmeren öljyesiintymät, pankit, sokeritehtaat, telakat, Tamrock, Ingman, ym. ym. Suomalaisten kansallisomaisuus on nykyään lähinnä velkarahalla ostetuissa lähiöiden purkukuntoisissa ja kuplahintaisissa DDR-kuutioissa.

Sanoisin, että Persujen varjobudjetissa sammutetaan metsäpaloa vesipyssyllä. Surkeaakin surkeampi suoritus tässä taloustilanteessa, valitettavasti. Toivottavasti tästä skarpataan, koska Suomessa on nyt tilaa järjen äänelle... ja se ei koske pelkästään maahanmuuttoa ja turvapaikkaturismia.

Työtävieroksuville hampunpolttajille ja taparikollisille on Vihreät ja Arhinmäen porukka, suurpääomalle ja säätiöille RKP/Kokoomus ja julkisen sektorin korruptoituneille syöttösiolle Demarit. PS:n pitäisi nyt profiloitua keskiluokan protestipuolueeksi, eikä vasemmistolaiseksi taantumukselliseksi junttijengiksi. (Ja HUOM: junttius ei katso asuinpaikkaa, se on mielentila).

Me, eli töissä käyvä keskiluokka (johon kuuluu veroprogression takia vähintään 95-98 prosenttia työllisistä), maksamme kuitenkin koko lystin, ja meitä ei Suomessa edusta kukaan. Se on hämmästyttävää. Keskusta munasi tilaisuutensa, kun se lähti suurpääoman ja EU-korruption matkaan. Ja tässä on se "rako", johon PS:n pitää tunkea. Edelleen. Keskusta on jo lyöty... nyt pitää tehdä sellaista politiikkaa, joka iskee Kokoomusta täysin intressiensä vastaisesti äänestävien ihmisten porukkaan (allekirjoittanut on entinen Kokoomuksen äänestäjä). Vasemmalla on jo nyt äänestäjien tarpeisiin enemmän kuin riittävästi täysin vastuutonta roskasakkia. Ihmiset eivät ole nettiaikana enää niin tyhmiä, kuin Persujen varjobudjetin laatija(t) olettavat. Lisää vastuunpakoilijoita ei tarvita.

[Sour-One]

^ Sama koneisto halutaan säilyttää vain ylimmän portaan väki halutaan vaihtaa omiin. Siitä se Halla-aho syytti vaaliavaus puheessaan suuria puolueita - ja Perussuomalaisethan on nykyään sellainen.

Sovitaanko että ensi vaaleissa tulee oikea anti-jytky? Keskusta, Kokoomus ja SDP taas kolmestaan hallitukseen ja tilanne normaaliksi. Timolle voidaan antaa jonkin suuren valtion viraston johtajan paikka "demokratian" puolustamisesta ja siinä se. Kiva oli kun kansa hieman puhui. Nyt kun uusille kansanedustajille on saatu opetettua koneiston käyttäytymistavat niin mitään ei voi tapahtua. Seuraavaksi tulossa on varmaan Perussuomalaisten varjo-EVVR-ohjelma. Siinä rahaa jaetaan samalla mitalla kuin hallituksen vastaavassa, mutta lisäksi 3 miljoonaa kohdistetaan sotavammasairaalan korjaamiseen ja pankkiireita vaaditaan kirjallista anteeksipyyntöä. vuh, vuh, koneiston sylikoirat.

Milloin Keskusta, Kokoomus ja sosiaalidemokraatit ovat olleet samassa hallituksessa?

[guest7001]

Sauli Niinistökin ehdotti muistaakseni joskus "mahdollisiman laajapohjaista hallitusta", johon olisivat kuuluneet kaikki vanhat korruptoituneet puolueet. Vähän entisen Neuvostoliiton malliin, missä kaikki vastaisivat kaikesta, mutta kukaan ei viime kädessä vastaisi yhtään mistään. Ei kovin kaukana nykyisestä hallituksesta... Keskusta on jäähyllä ja "kierrätyksessä" vain muodon vuoksi.

[timouti]

Me, eli töissä käyvä keskiluokka (johon kuuluu veroprogression takia vähintään 95-98 prosenttia työllisistä), maksamme kuitenkin koko lystin, ja meitä ei Suomessa edusta kukaan. Se on hämmästyttävää. Keskusta munasi tilaisuutensa, kun se lähti suurpääoman ja EU-korruption matkaan. Ja tässä on se "rako", johon PS:n pitää tunkea. Edelleen. Keskusta on jo lyöty... nyt pitää tehdä sellaista politiikkaa, joka iskee Kokoomusta täysin intressiensä vastaisesti äänestävien ihmisten porukkaan (allekirjoittanut on entinen Kokoomuksen äänestäjä). Vasemmalla on jo nyt äänestäjien tarpeisiin enemmän kuin riittävästi täysin vastuutonta roskasakkia. Ihmiset eivät ole nettiaikana enää niin tyhmiä, kuin Persujen varjobudjetin laatija(t) olettavat. Lisää vastuunpakoilijoita ei tarvita.

Oikeastaan keskiluokan eduista vielä pidetään huolta. Keskiluokka käyttää eniten valtion tukemia palveluita: päivähoito, kirjastot, uimahallit, opetustoiminta ja terveydenhoito. Jos näihin etuihin puututaan raskaalla kädellä, keskiluokka tekee kapinan eikä suostu enää maksamaan. On helppo syyllistää tuilla eläviä ja pitää heitä pahimpina kuluttajina, mutta pitäisi miettiä mihin kaikkeen valtion tukea laitetaan.

Jos vähäosaisimmilta otetaan kaikki pois, on syytä pelätä lisääntyvää levottomuutta. Toisaalta kuitenkin pitäisi ottaa huomioon, että emme tarvitse lisää tukien varassa eläviä, koska se myös voi johtaa keskiluokan eli maksajien kapinaan. Yhä useampi huomaa, että tämä systeemi on mätä.

Persujen on helppo pelata ja tehdä politiikkaa paperilla, niinkuin tässä nyt syytetään. Tositilanteessa varmaan suunnitelmat olisivat aivan toisenlaiset ja tehtäisiin se, mitä on äänestäjille luvattu. Soinilla näyttää aina olevan suunnitelma kaikissa asioissa, vaikka ei sitä ääneen huutele.

[Jaska Pankkaaja]

Ihan hyvä että tämä varjobudjetti tehtiin. Aivan valtavasti tällaiseen ei tietenkään kannata tarmoa laitaa vaan pääasia on näyttää mihin älyttömyyteen rahaa laitetaan ja kuinka paljon. Ei tätä ensi viikolla enää kukaan muista.

Painotuksista näkee että Soini / PS muu johto arvelee kannatusta olevan vielä tulossa vasemmalta puolen.  Saattavat olla oikeassakin, esimerkiksi monien seniorien ajattelu on varsin vasemmistolaista vaikka olisivat periaatteessa "oikeistolaisia". Huoli on lähinnä omista eläkkeistä ja palveluista jotka sitten vaan tulevat jostain.

Ei kannata väheksyä myöskään median voimaa: koko "tiekkari" ylestä erkkoon huutaisi äääääääärioikeistoa jos paperissa olisi mainittu jotain sosavun vastikkeellistamisesta, isommista leikkauksista tms.

[Sour-One]

^ Sama koneisto halutaan säilyttää vain ylimmän portaan väki halutaan vaihtaa omiin. Siitä se Halla-aho syytti vaaliavaus puheessaan suuria puolueita - ja Perussuomalaisethan on nykyään sellainen.

Sovitaanko että ensi vaaleissa tulee oikea anti-jytky? Keskusta, Kokoomus ja SDP taas kolmestaan hallitukseen ja tilanne normaaliksi. Timolle voidaan antaa jonkin suuren valtion viraston johtajan paikka "demokratian" puolustamisesta ja siinä se. Kiva oli kun kansa hieman puhui. Nyt kun uusille kansanedustajille on saatu opetettua koneiston käyttäytymistavat niin mitään ei voi tapahtua. Seuraavaksi tulossa on varmaan Perussuomalaisten varjo-EVVR-ohjelma. Siinä rahaa jaetaan samalla mitalla kuin hallituksen vastaavassa, mutta lisäksi 3 miljoonaa kohdistetaan sotavammasairaalan korjaamiseen ja pankkiireita vaaditaan kirjallista anteeksipyyntöä. vuh, vuh, koneiston sylikoirat.

Milloin Keskusta, Kokoomus ja sosiaalidemokraatit ovat olleet samassa hallituksessa?

Hannes Mannisen märissä päiväunissa.

No joo sitä mä vähän aattelinkin. Unelmoida voi vaikka miljoonavoitosta lotossa, mutta ei se unelmointi tuo niitä miljoonia tilille.

[guest7001]

Oikeastaan keskiluokan eduista vielä pidetään huolta. Keskiluokka käyttää eniten valtion tukemia palveluita: päivähoito, kirjastot, uimahallit, opetustoiminta ja terveydenhoito. Jos näihin etuihin puututaan raskaalla kädellä, keskiluokka tekee kapinan eikä suostu enää maksamaan. On helppo syyllistää tuilla eläviä ja pitää heitä pahimpina kuluttajina, mutta pitäisi miettiä mihin kaikkeen valtion tukea laitetaan.

Jos vähäosaisimmilta otetaan kaikki pois, on syytä pelätä lisääntyvää levottomuutta. Toisaalta kuitenkin pitäisi ottaa huomioon, että emme tarvitse lisää tukien varassa eläviä, koska se myös voi johtaa keskiluokan eli maksajien kapinaan. Yhä useampi huomaa, että tämä systeemi on mätä.

Persujen on helppo pelata ja tehdä politiikkaa paperilla, niinkuin tässä nyt syytetään. Tositilanteessa varmaan suunnitelmat olisivat aivan toisenlaiset ja tehtäisiin se, mitä on äänestäjille luvattu. Soinilla näyttää aina olevan suunnitelma kaikissa asioissa, vaikka ei sitä ääneen huutele.

Keskiluokka on se, joka maksaa budjeteissa aina käytännössä kaiken. Kun olisi pitänyt tehdä rohkeita rakenneuudistuksia, mentiin suoraan keskiluokan lompakolle. Taas. Ilman, että uskallettiin koskea niihin suuriin mätäpaiseesiin, eli esimerkiksi julkishallintoon. Katsokaa mitä esimerkiksi poliisihallinnossa on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana, kun Paatero on ollut asialla... sitä on paisutettu ennennäkemättömästi... no looginen ratkaisuhan on vähentää poliiseja kaduilta, niinkuin uutiset meille kertovat. Tuttua nykysuomen Ceaucesculaista politiikkaa.

Bensa, ruoka, sähkö, ym. ovat sellaisia tuotteita, joiden hintojen nostamisella poljetaan ostovoimaa, kotimaista kulutusta ja tapetaan yrittäjyyttä. Kyse on selkeistä linjauksista. Eivät ihmiset ole niin typeriä, etteivätkö ne tajuaisi, että kaikkeen ei ole varaa.

Kukaan ei varmastikaan halua säästää lasten koulutuksesta tai vanhuspalveluista, mutta esimerkiksi oma perheeni käyttää vain yksityisiä lääkäriasemia päivystystapauksissa... pk-seudun sairaaloihin ei ole mitään menemistä, jos ei sattumalta ole kuutta, seitsemää tuntia aikaa odotella. Keskiluokan palveluita on jo ajettu alas kiihtyvällä vauhdilla, ja jos vaihtoehdoiksi jää vain verojen korotukset, niin antaa mennä vaan minun puolestani. Vastineet veroille ovat tänä päivänä melko pieniä, ainakin jos käy töissä eikä nauti millään tavalla esimerkiksi sosiaalisen asumisen eduista (jotka myös keskiluokka maksaa).

Kannustinloukut ovat todellisia. Kuten mainitsin, matalapalkka-aloille ei löydy työvoimaa, koska palkat ovat niin surkeita. Asumistuet ja muut sosiaalietuudet ainoastaan vääristävät systeemiä ja nostavat vuokria. Vaimoni on hoitoalalla, ja hän saa kotihoidontukea ja lapsilisää, ja tekee seitsemällä keikkapäivällä saman surkean tilin, kuin täyspäiväisenä 5 työpäivän viikolla... kun laskee päivähoitomaksut mukaan. Se on uskomatonta, mutta käytämme säälimättä systeemiä hyväksemme ja pidämme pojan kotona 3-vuotiaaksi. Ymmärrän, että kotihoidon tuella säästetään yhteiskunnan päivähoitomaksuissa, mutta tosiasiassa tässä vain siirretään vasemmistolaisella hyysäyspolitiikalla rahaa omasta taskustani vaimoni taskuun... ja luodaan kannustinloukkuja. Näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon...

En kannata vähäosaisten aidosti työrajoitteisten ihmisten kyykyttämistä, mutta olen lähes 20-vuotisella työurallani (yöduunia) nähnyt aivan tarpeeksi yhteiskunnan paskasakkia... ihmisiä, jotka elävät kuin siat pellossa, rikoksia tehden ja naapureita häiriten. Sama porukka olisi eteläeuroopassa kadulla kerjäämässä ja asuisi roskalaatikoissa. Meillä heidät asutetaan Kalasatamaan merenranta-asuntoihin veronmaksajien rahoilla. Ja tämä viittaus oli suunnattu kantasuomalaisiin. Auttaa voidaan, mutta ihmisten laitostaminen sosiaalituella ei toimi. Ja on kallista.

[Kimmo Pirkkala]

Sauli Niinistökin ehdotti muistaakseni joskus "mahdollisiman laajapohjaista hallitusta", johon olisivat kuuluneet kaikki vanhat korruptoituneet puolueet. Vähän entisen Neuvostoliiton malliin, missä kaikki vastaisivat kaikesta, mutta kukaan ei viime kädessä vastaisi yhtään mistään. Ei kovin kaukana nykyisestä hallituksesta... Keskusta on jäähyllä ja "kierrätyksessä" vain muodon vuoksi.

Jep, mitä laajapohjaisempi hallitus, sitä huonommin toimiva demokratia, sillä kaikki hallituksessa tarkoittaa yhtä kuin ei vaihtoehtoja äänestäjälle, jos on tyytymätön vallitsevaan politiikkaan.

Demokratiaan kuuluu oppositio. Ilman oppositiota ei ole demokratiaa.

[Alfresco]

Me, eli töissä käyvä keskiluokka (johon kuuluu veroprogression takia vähintään 95-98 prosenttia työllisistä), maksamme kuitenkin koko lystin, ja meitä ei Suomessa edusta kukaan.

Tuossa piilee kieltämättä jonkinlainen totuus. Keskiluokalla ei todellakaan ole varsinaista edustajaa politiikassa ellei kuulu johonkin eturyhmään kuten maanviljelijät tms.

Miksi näin on voi vain spekuloida mutta uskoisin, että jälleen etujärjestöpolitikointi ja siihen liittyvä raha on keskeisessä asemassa. Jos puolue pysty kohdentamaan viestinä tiettyyn suurehkoon kansanryhmään (viljelijät, opiskelijat jne.), niin se on helpommin ostettavissa tuilla ja verohelpotuksilla kun harmaa massa. Vielä parempi jos raha liikkuu molempiin suuntiin kuten erityisesti kepun tapauksessa.

Tämän seurauksena lähes kaikki puolueet pyrkivät löytämään jonkun lemmikkiporukan, jota kositaan vaaleissa. Demareilla on SAK:n väki, kokoomuksella suuryritykset, kepulla viljelijät, RKP:lla ruotsinkieliset ja mamut, vasemmistoliitolla elämäntapatyöttömät. Persut ovat nyt myös löytämässä oman jenginsä vasemalta ja maaseudulta. Vain vihreillä ja kristillisillä ei ole varsinaista omaa ryhmää mitä pitäisi voidella vaan heidän politiikka on enemmän aatteellinen.

Maksava ei-etuusryhmiin kuluva keskiluokka ei protestoi vaikka se toimii lähes ainoana rahoittajana puolueiden etujärjestöpolitiikassa. Ehkä sillä ei ole aikaa ja tarmoa paneutua omien etujensa vaalimiseen ja usko retoriikkaan että rahaa jakamalla pelastetaan koko Suomi ja miksei maailmakin, elää vahvana. Tätä uskoa edesauttanee keskiluokan jatkuva syyttäminen muiden kurjuudesta.